Dilemme = Plus-Values + Fisc

[hola]

Bonjour,

Depuis 2 ans je fais du trading sur la crypto et j'ai fait une plus-value sympa...aujourd'hui je trade avec 40 K€.

Je n'ai pas encore recrédité mon compte traditionnel en euro mais j'y pense...La principale raison c'est le Fisc. D'un côté, j'ai envie d'être un citoyen honnête et je ne veux pas de problème avec le fisc mais d'un autre côté je n'ai pas envie de payer jusqu'à 60% (à confirmer mais j'ai vu ce taux avancé sur certains site de trading traditionnel car la plus-value en crypto pourrait y être assimilée aux plus values boursières).
Je me démêle pour gagner honnêtement cet argent (beaucoup de prises de risques, d'engagement personnel, des heures et des heures de travail...et voir le Fisc me retirer 60% de mon gagne pain, c'est pratiquement du vol à mes yeux...surtout quand tu vois des ministres qui paient leurs enfants stagiaires et mineurs 55 K€ pour surfer sur internet...tu es juste enragé !!!

Pour l'instant, je n'ai pas encore trouvé de solution donc je continue à trader...je compte bien faire encore de belles plus-values dans la crypto. Je ne me suis pas encore payé un truc sympa avec la plus-value liée à la crypto mais il faut reconnaître que les commerces qui acceptent la crypto reste quand même très marginales...

Bref, tout ça pour dire que tant que le Fisc ne taxe pas modérément les plus values liées à la crypto, je ferais tout pour les fuir.

A+

[elma]

Il me semble qu'il y a un topic juste en-dessous qui devrait t'intéresser.

[hola]

Il me semble qu'il y a un topic juste en-dessous qui devrait t'intéresser.

J'ai lu les autres postes mais personne ne semble avoir une réponse claire...tout le monde donne son sentiment, mais concrètement, il n'y a pas de réponses bien précises. Je trouverai moi même une solution à mon problème comme d'hab...le jour où j'atteindrais 100 k€ de bénef alors je ne manquerais pas de vous faire un retour ;-)

En fait mon poste ressemble plus à un coup de gueule contre le système...je comprends pkoi certains cherchent à protéger leur argent gagné durement et honnêtement par des "astuces"...on pénalise les gens qui travaillent durs et qui font tout pour ne pas toucher les aides sociales.

Fillon, Le Roux et compagnies s'en sortiront toujours, ce sont des voleurs en col blanc...je suis juste dégoutté par ce système.

[Lisk_beginner]

+1


Tu prends des risques sur des monnaies non approuvées par l'Etat, tu peux tout perdre et dès que tu gagnes, on te prend de l'argent.

J'avais pensé à prendre une carte de débit pour retirer en especes 1000-2000 euros par jour et utiliser bitstamp pour rapatrier en or (en esperant que bitstamp ne le signale pas à l'Etat).

Bonne continuation

[Cyriel]

+1


Tu prends des risques sur des monnaies non approuvées par l'Etat, tu peux tout perdre et dès que tu gagnes, on te prend de l'argent.

J'avais pensé à prendre une carte de débit pour retirer en especes 1000-2000 euros par jour et utiliser bitstamp pour rapatrier en or (en esperant que bitstamp ne le signale pas à l'Etat).

Bonne continuation

Rappatrier en or ? Quel est l'intérêt ? Ce qu'il veut, c'est des euros, pas de l'or. Autant garder ses bitcoins à ce compte.

[Looarn]

Tu as plusieurs solutions :

La solution avec les impôts c'est de déclarer ta plus valus en BNC, tu sera taxé à hauteur de 34% (sur ton revenu), ce qui veut dire que si tu n'es pas imposable de base, tu déclares les bénéfices sur l'année dernière, et tu as une chance de "passer" la tranche au dessus.

La solution de ne pas passer par les impots :
- carte de retrait, tu aura des frais, mais en gros tu as des services qui te permette d'avoir une visa, qui débite ton compte bitcoin.
- localbitcoin, échange BTC contre liquide, et tu utilises ton liquide pour vivre, et économise tes autres revenus.

[perl]

Tu as plusieurs solutions :

La solution avec les impôts c'est de déclarer ta plus valus en BNC, tu sera taxé à hauteur de 34% (sur ton revenu), ce qui veut dire que si tu n'es pas imposable de base, tu déclares les bénéfices sur l'année dernière, et tu as une chance de "passer" la tranche au dessus.

La solution de ne pas passer par les impots :
- carte de retrait, tu aura des frais, mais en gros tu as des services qui te permette d'avoir une visa, qui débite ton compte bitcoin.
- localbitcoin, échange BTC contre liquide, et tu utilises ton liquide pour vivre, et économise tes autres revenus.

La solution de ne pas passer par les impots :
Tu paye comme en haut plus 40% de redressement.
Sans compte que ton chiffre de 34% est farfelue .

Surtout que maintenant c'est suicidaire de faire cela.
  

[superresistant]

 
À voir si tu as vraiment besoin de convertir en euros sur un compte en banque. Si tu en a besoin, déclare tout comme il faut.

[perl]

À voir si tu as vraiment besoin de convertir en euros sur un compte en banque. Si tu en a besoin, déclare tout comme il faut.
Si tu deviens millionnaire, je recommande de changer de foyer fiscal.

Si tu deviens milionnaire , il sera trops tard pour changer de foyer fiscal .

[perl]

Pour un truc que l'on appel évasion fiscale .

T'es millions son en France au départ et doivent être à isf

Et on pourra ajouter blanchiment de fraude fiscal quand il franchis la frontière

[Mallyx]

Pour un truc que l'on appel évasion fiscale .

T'es millions son en France au départ et doivent être à isf

Et on pourra ajouter blanchiment de fraude fiscal quand il franchis la frontière

A priori les millions serai en BTC avant de passer sur une autre monnaie.
Si tu ouvres une compte/entreprise offshore et dépose tout dessus il n'y aura aucun passage en France, mais directement au pays concerné. En gros ça ressemblerai à ce schéma:
Bitcoin --> Bitstamp --> Compte offshore

Après si tu fais de gros achats en France (genre une maison) depuis un compte offshore, il y a des chances qu'on te demande des comptes.
Tout cela c'est de la grosse magouille, mais au niveau pénale si tout est bien ficelé, il n'y aura rien d'illégal. Ca reste un type d'opération complexe et il faut être vraiment bien conseillé.

[Meuh6879]

L'Etat contracte une dette alors que j'ai pas donné mon accord.
C'est beau les débats, mais le fond du problème n'est plus l'individu ... depuis un moment (vénézuela, indes, brésil, argentine).

Arrêtez de donner du crédit à l'Etat : sa première vocation (nécessité) est de "lever l'impôt" sur ses citoyens pour combler sa connerie financière immédiate (et hors-bilan).

Pourtant, la cours des comptes fait son travail quand on lit tous les rapports régulièrement ... c'est le reste de l'Etat qui s'en branle "légalement".

---

Solution : ne rien déclarer et utiliser ses bitcoins avec Xapo (ou autre système de paiement sans compte).

[perl]

Et vous arretez d'insitez a la fraude fiscal en disant que cela n'en ai PAS .

Si tu es millionnaire tu dois compter et valoriser tes bitcoin au 1er janvier .

Que ton wallet soit stocker dans ton cus , dans un coffres au delaware , su le metal d'un sonde sur mars .

Les bitcoins t'appartiennent, tu es en france.

[Meuh6879]

Le pire dans tout ça est que, admettons qu'on prenne un exemple courant :

- j'ai des bitcoins à 10 euros
- ils valent 1000 euros maintenant
- je m'impose face au fisc
- il prend ce qu'il faut
- je m'achête un immeuble
- le fisc continu de prendre sur les achats immobiliers
- puis continu de prendre sur les revenus locatifs

... sans fin ...



Maintenant, demandez aux acheteurs d'Or des années 2000 (200 euros) puisque l'Or est à 1200 euros actuellement.

 

[perl]

Maintenant, demandez aux acheteurs d'Or des années 2000 (200 euros) puisque l'Or est à 1200 euros actuellement.

Exemple completement debile car le ventes de OR et régulé .
Et si en ajoutant or au prix du 1er janvier ton OR et ton patrimoine fait plus de 1.300.000 tu dois payer ISF .


Tout rentre dans ISF en théorie, tu devrais inclure les litres de fuel dans ta citerne.

Si tu en veux la preuve c'est pour ca que fillion a pas déclarer un capital de 1.290.000 .
Il se laisse une marge de sécurité .


LE montant de ISF est simple.
Tu decede un huissier viens estimer tes biens fuel,pinnard,bitcoin,or,poupé gonflabe,meuble,maison,etc.....

ISF, c'est pareil.


ISF est un vrai problème quand tu as des 100 millions pas 1.3 ou tu payerai que 2500€

[Mahabarata]

Tu as plusieurs solutions :
La solution avec les impôts c'est de déclarer ta plus valus en BNC, tu sera taxé à hauteur de 34% (sur ton revenu), ce qui veut dire que si tu n'es pas imposable de base, tu déclares les bénéfices sur l'année dernière, et tu as une chance de "passer" la tranche au dessus.

Je ne comprends pas bien ton raisonnement, peux-tu développer ?

La solution de ne pas passer par les impots :
- carte de retrait, tu aura des frais, mais en gros tu as des services qui te permette d'avoir une visa, qui débite ton compte bitcoin.

Les cartes de retrait sans véritable vérification d'identité (AML/KYC) ont des plafonds assez bas. En gros leur durée de vie est limitée à 2500 € de dépenses totales.

- localbitcoin, échange BTC contre liquide, et tu utilises ton liquide pour vivre, et économise tes autres revenus.

Mais LocalBitcoins signale tout à l'État, non, même en cas de transactions en liquide ?

La solution de ne pas passer par les impots :
Tu paye comme en haut plus 40% de redressement.
Sans compte que ton chiffre de 34% est farfelue .

Quel est le bon chiffre pour les BNC ? Je croyais que c'était 31%, charges sociales comprises.

T'es millions son en France au départ et doivent être à isf

Ce qui est magique avec les BTC, c'est qu'ils ne sont ni en France ni à l'étranger : ils sont nulle part… et partout à la fois.

[Looarn]

Tu as plusieurs solutions :
La solution avec les impôts c'est de déclarer ta plus valus en BNC, tu sera taxé à hauteur de 34% (sur ton revenu), ce qui veut dire que si tu n'es pas imposable de base, tu déclares les bénéfices sur l'année dernière, et tu as une chance de "passer" la tranche au dessus.

Je ne comprends pas bien ton raisonnement, peux-tu développer ?

Ben je t'invite a te renseigner sur notre système d'imposition qui marche par tranche de revenu. Le tout pour ne pas voir ton imposition augmenter de trop c'est de rester dans ta tranche actuelle. Un BNC déclarer trop énorme pourrai faire passer votre taux d'imposition de 30% à 45% par exemple, donc be carreful.

La solution de ne pas passer par les impots :
- carte de retrait, tu aura des frais, mais en gros tu as des services qui te permette d'avoir une visa, qui débite ton compte bitcoin.

Les cartes de retrait sans véritable vérification d'identité (AML/KYC) ont des plafonds assez bas. En gros leur durée de vie est limitée à 2500 € de dépenses totales.

Enfin si tu as une carte de retrait sur un service US, la probabilité pour que ça arrive aux oreilles de ton centre d’impôt sont quasi nulle, sauf si tu es sous le coup d'une enquête.
Si tu souhaite rester anonyme, rien ne t’empêche de multiplier les cartes, avec 10 cartes tu pourrai retirer 25k€, pas mal sur 1 an non ?

- localbitcoin, échange BTC contre liquide, et tu utilises ton liquide pour vivre, et économise tes autres revenus.

Mais LocalBitcoins signale tout à l'État, non, même en cas de transactions en liquide ?

Non pas que je sache, surtout que dans le cas d'une transaction de pair à pair, aucune vérification n'est possible, même pas pour localbitcoin. Ils ne prennent d'ailleurs aucun frais sur les échange BTC contre liquide, car c'est incontrôlable.

La solution de ne pas passer par les impots :
Tu paye comme en haut plus 40% de redressement.
Sans compte que ton chiffre de 34% est farfelue .

Quel est le bon chiffre pour les BNC ? Je croyais que c'était 31%, charges sociales comprises.

Le BNC c'est spécial, tu es taxé comme une entreprise, puis sur le revenu ensuite, donc les deux cumuler ça peut monter haut.
BNC exonérer de taxe en dessous de 309€ par an.
Sinon tu paies 34% quoi qu'il arrive, ensuite tu ajoute ton taux d'imposition sur le revenu 30% en moyenne. D'où le chiffre avancé de 60%.

[perl]

T'es millions son en France au départ et doivent être à isf

Ce qui est magique avec les BTC, c'est qu'ils ne sont ni en France ni à l'étranger : ils sont nulle part… et partout à la fois.

Ce qui est encore plus magic et que les impots sans contre fiche. Si il peuvent prouver que les BTC sont a toi. Tu paye.

Et que la discutions de ce fil de discutions et comment frauder les impôts.
Et que je suis persuadé que 80% des personnes qui tiennent ce type de propos on un ratio Reçu/Ponctionné largement déficitaire.

[Meuh6879]

Si tu souhaite rester anonyme, rien ne t’empêche de multiplier les cartes, avec 10 cartes tu pourrai retirer 25k€, pas mal sur 1 an non ?

sauf que des services comme ça, y'en a peut-être 5 actuellement (bitcoins vers carte de paiement plastique) ... et les limites par carte sans vérification ne dépassent pas 500 euros aujourd'hui (1100 euros, c'est paypal il y a TRES longtemps sans une vérifi. d'un compte bancaire derrière).

[Korp]

Xapo par exemple c'est moins de 500. J'ai pas le chiffre en tête