Dilemme = Plus-Values + Fisc

[Rocou]

quelle est la difficulté alors, pour le trader à envoyer ses bitcoin sur un wallet et à dire "je n'ai rien gagné" si la plateforme ne communique pas les transaction au institutions ?

Tu n'as effectivement rien gagné. Par contre, quand tu échangeras des bitcoins contre de la monnaie fiat alors il faudra que tu justifies ce pognon.

[Meuh6879]

comment se fait-il alors que ceux qui tradent des stock aient leur broker qui communiquent avec le fisc

un stock n'est pas un token.

il est quoté officiellement et est donc une "valeur monétaire fiduciaire" (certe, volatile ... bonne chance pour responsabilité un acteur qui te plume dans la chaine des stocks).

un token, c'est un jeton de casino : il n'est valable que dans son propre environnement.
c'est une des raisons pour lesquels Bitfinex n'a pas coulé ... parce que peu gardaient en monnaie fiduciaire et encore moins voulaient démarrer une procédure.

idem broker au final.

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on s'éloigne ... la réponse du dessus de Rocou résume très bien (et c'est ce que je dis depuis 1 page).

[babar123]

quelle est la difficulté alors, pour le trader à envoyer ses bitcoin sur un wallet et à dire "je n'ai rien gagné" si la plateforme ne communique pas les transaction au institutions ?

Tu n'as effectivement rien gagné. Par contre, quand tu échangeras des bitcoins contre de la monnaie fiat alors il faudra que tu justifies ce pognon.

donc ce que tu appelles monnaie fiat, ce n'est pas des euros sur un compte coinbase ou paymium, mais bien des euros sur un compte en banque ?

[Meuh6879]

Oui.

Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur.

[babar123]

J'ai trouvé ceci écrit par un avocat californien, où tout ce que vous me dites semble démonté et notamment ce que vient de dire meuh, c'est inquiétant, je vous conseil de lire l'intégralité du lien, pour les plus flemmard j'en extrait deux lignes :

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1uccfz/i_am_a_tax_attorney_here_are_my_answers_to_the/
"THE AUTHOR Tyson P. Cross is a tax attorney licensed in California and Nevada."

#2: When do my gains become taxable?*
Gains are taxable in the year they are realized. Realization occurs when you exchange bitcoins for any type of other property; such as cash, merchandise, or services. This includes everything from haircuts to yachts. Essentially, any transaction involving Bitcoin is a realization event and triggers taxable gain. Note: IRS Notice 2014-21 expressly confirms this treatment.

#3: What if I sell my bitcoins but do not withdraw the proceeds from the exchange?
It doesn't matter, your gains were realized the moment you sold them. It is irrelevant whether the proceeds from the sale are kept in your bank account or your exchange account, you still have a realized gain for tax purposes.

Cela est valable pour les usa, cela serait-il donc entièrement faux en France ?

[Meuh6879]

c'est surtout valable pour les plateformes qui ont une licence New-Yorkaise : Bitpay, Coinbase et Xapo.
https://www.youtube.com/watch?v=VuI-8EwqIS8

une licence New-Yorkaise assimile les exchanges à des comptes bancaires (donc taxable à la source).

[babar123]

Oui.

Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur.

Donc pas de soucis pour kraken ?pourquoi perl dit-il le contraire sur l'autre post, j'avoue être perdu, cela est tellement compliqué

[perl]

L'un dit une connerie

Et c'est la magie des startup et du neologisme.
Il est de bon ton d'utilisér des super mot "Blockchain" , "Token" , DAP , Traction , ICO , Head of , "innovation", licorne , disruptive , .....


Remplace "Token" par "Action","Parts","Quotité","Support" et tu va tous de suite comprendre qui a tord

[Meuh6879]

Rappelle-moi où est hébergé la plateforme qui "stocke" tes valeurs ? (à San-Francisco, USA)

Oui, c'est compliqué.
Non, on te taxe pas aussi facilement quand tu réponds.

Une token n'a pas a être requalifié en désignations associées à des marques (stocks, parts, actions) ou poids valorisés standardisés (matières physiques rares, monnaie fiduciaire, équivalent denrée).

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Et c'est pour ces raisons que l'Etat (tribunal) se déclarera toujours incompétent à protéger un client volé sur une exchange.

Donc, n'a aucun droit de taxer un client qui s'amuse à changer des 1 en 0 dans une structure privée.

[perl]

Meuh .
Les impots sont incapable de le voir ne veux dire qu il faut pas le faire.
En matière impots on ne fait pas ce qui semble juste .
Je parle de Bofip et toi tu nous sors un blog de merde.


Et Gand que tu change des 0et1 contre d autre 0et1 . Il y a pas de bénéfice.
Arbitrage btc>eur>eth dégage un bénéfice.
Arbitrage btc>eth ne dégage pas de bénéfice.


Et pour info imagine un exchangepaper ( panamapaper)

[babar123]

SASU avec option IR
CSG a 15% et apres tu ajout le tout a ton IR

mais il y a rsi ou qqch dautre a jouter non ? (ursaff)

[Rocou]

SASU avec option IR
CSG a 15% et apres tu ajout le tout a ton IR

mais il y a rsi ou qqch dautre a jouter non ? (ursaff)

Non si tu te verses tout sous forme de dividendes.
Cela dit ce n'est pas forcément plus avantageux car les charges sociales URSSAF tu les déduis de ton bénéfice et par conséquent tu paies moins d'impôt.
Il y a un calcul à faire en fonction de tes gains car les charges sont proportionnelles à ce que tu te verses alors que l'IR est progressif (le taux augmente en fonction de la hauteur des tes revenus).

Cela dit, il me semble que le RSI a fait du forcing pour les dividendes versés soient chargés. Je ne sais pas si cette mesure ignoble est passée.

A propos du RSI, manifestement, il existe toujours, c'est juste le nom "RSI" qui  a été effacé au profit de "urssaf". Tout le reste est là. Macron a encore pris les gens pour des cons.

[jlb94]

T'es millions son en France au départ et doivent être à isf

Ce qui est magique avec les BTC, c'est qu'ils ne sont ni en France ni à l'étranger : ils sont nulle part… et partout à la fois.

Ce qui est encore plus magic et que les impots sans contre fiche. Si il peuvent prouver que les BTC sont a toi. Tu paye.

Et que la discutions de ce fil de discutions et comment frauder les impôts.
Et que je suis persuadé que 80% des personnes qui tiennent ce type de propos on un ratio Reçu/Ponctionné largement déficitaire.

Petite question justement,
comment peut on prouver que les bitcoin sans a toi s'il sont sur un ledger par exemple?
Il y a pas de nom, rien...

[latoxine34]

Oui c'est bien vu mais je pense que comme on est en France : quand ils voient rien, ils demandent rien.
Quand ils voient, c'est à TOI d'expliquer la provenance, la nature la destination etc...Et tu es coupable jusque ce que tu prouves le contraire.

[jlb94]

Oui c'est bien vu mais je pense que comme on est en France : quand ils voient rien, ils demandent rien.
Quand ils voient, c'est à TOI d'expliquer la provenance, la nature la destination etc...Et tu es coupable jusque ce que tu prouves le contraire.

Mais justement, comment peuvent-il le voir? Tant que tu n'as pas de perquisition ça me semble presque invisible non?

[elma]

Je pense qu'ils n'ont même pas le temps de chercher, très peu d'agents doivent en plus avoir les compétences.
(quand je vois que des proches ne déclarent pas leurs revenus locatifs depuis des années, alors que les locataires sur leur déclaration fiscales écrivent le nom de ce bailleur...ça tombe tout cuit mais non...aucun contrôle ni redressement).
La seule façon de se faire remarquer, c'est de faire des virements sur son compte bancaire.

[superresistant]

quand je vois que des proches ne déclarent pas leurs revenus locatifs depuis des années, alors que les locataires sur leur déclaration fiscales écrivent le nom de ce bailleur...ça tombe tout cuit mais non...aucun contrôle ni redressement.

Le plus absurde c'est que la France à opté pour une fiscalité punitive mais n'a jamais mis en oeuvre les moyens pour s'assurer son application. Ironiquement, la surveillance et le contrôle coûte très cher donc au final on brûle des ressources pour brûler plus de ressources.

[latoxine34]

Je pense qu'ils n'ont même pas le temps de chercher, très peu d'agents doivent en plus avoir les compétences.
(quand je vois que des proches ne déclarent pas leurs revenus locatifs depuis des années, alors que les locataires sur leur déclaration fiscales écrivent le nom de ce bailleur...ça tombe tout cuit mais non...aucun contrôle ni redressement).
La seule façon de se faire remarquer, c'est de faire des virements sur son compte bancaire.

salut,
Peut être même aucun, mais ils aborderont ça comme la bourse, et après que tu leur aies  bourré le mou avec des termes cryptos ils se renseigneront : rencontré lors d'un contrôle fiscal ( sociétés ) , le contrôleur ne comprenait rien aux crédits baux , mais ils ont à leur disposition des sachant. Et quelques rdv plus tard ils en savent autant sinon plus que toi.

Mais justement, comment peuvent-il le voir? Tant que tu n'as pas de perquisition ça me semble presque invisible non?

Tu parles de perquis donc tu veux dire si tu achètes aux marchands ou autres directement avec des cryptos ?

[babar123]

Je prend l'exemple du trader habituel ( plusieurs opération dans la semaine), qui n'a pas adhéré au CGA assez tôt (c'est le cas de la plupart d'entre nous) qui est au taux marginal d'imposition sur le revenu de 45%.

Assiette d'imposition : 125% du bénéfice
montant des charges sociales : 35%* Assiette = 43.75%
montant de l'impôt sur le revenu : 45% * (Assiette-charges sociales)
                                                             =45%*(125-43.75)%*bénéfice
                                                            =45%*81.25%*bénéfice
                                                             =36.56%* bénéfice

somme charges et IR : 43.75%+36.56%*bénéfice=80.31%*bénéfice

on arrive donc à un taux d'imposition de 80% sur une plus value en bitcoin, une erreur ?

[elma]

on arrive donc à un taux d'imposition de 80% sur une plus value en bitcoin, une erreur ?

Je peux pas te dire, mais j'espère !