Come posso iniziare?

[centurionMiner]

Ciao! Mi aggancio a questa discussione per non aprirne un'altra identica.

Vorrei anche io iniziare a minare, ma vorrei chiedere pareri e consigli a voi che lo fate da tanto tempo. E soprattutto perché siete italiani, quindi posso farmi una stima veritiera delle "perdite" di corrente elettrica.

La mia prima domanda è: perché consigliate di farsi un rig di gpu e non buttarsi su un asic? alla fine penso che usata si possa trovare a quel prezzo (magari non un antminer s9).

Altra cosa: so cosa sia un'asic, ma non so il funzionamento vero e proprio. Funziona con stringhe di programmazione? si aggancia a un altro pc per funzionare o può essere usata anche da sola?

Grazie mille!

--edit--
Vorrei precisare una cosa: io vorrei minare altcoin, non btc, poiché ho capito da varie discussioni che non si vedrebbe un grande profitto, per quanto riguarda i btc. Quindi anche qui, avete qualche moneta da consigliare?

Ciao.

Gli ASIC, da wikipedia:

"In elettronica digitale un application specific integrated circuit (ASIC) è un circuito integrato creato appositamente per risolvere un'applicazione di calcolo ben precisa (specific purpose)."

Aka sono delle macchinete create ad HOC per risolvere uno specifico compito. Le accendi e fanno quello, quello è basta. Si tratta di "scatolette" con alcuni componenti realizzati solo ed esclusivamente per minare (in questo caso) e non hanno altra utilità all'infuori di quella.

E' più conveniente utilizzare un rig di GPU in quanto puoi decidere di venderle senza necessari sbattimenti. Le GPU permettono di minare differenti tipi di algoritmi, mentre gli ASIC viaggiano su un binario unico.

La configurazione base è:
Alimentore: 500W - 650W
CPU: ti consiglio la serie AMD FX, in quanto è realizzato per l'overclocking e costa relativemente poco (socket AM3+)
RAM: 2 banchi da 4GB bastano (hyperix)
GPU: 2 x RX 470 o 4 x RX 460, dipende da te.
MotherBoard: Dipende da quante GPU vuoi collegare, assicurati che ci siano comunque 2 slot PCI-E
HardDisk: non influente

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Ciao.

Gli ASIC, da wikipedia:

"In elettronica digitale un application specific integrated circuit (ASIC) è un circuito integrato creato appositamente per risolvere un'applicazione di calcolo ben precisa (specific purpose)."

Aka sono delle macchinete create ad HOC per risolvere uno specifico compito. Le accendi e fanno quello, quello è basta. Si tratta di "scatolette" con alcuni componenti realizzati solo ed esclusivamente per minare (in questo caso) e non hanno altra utilità all'infuori di quella.

E' più conveniente utilizzare un rig di GPU in quanto puoi decidere di venderle senza necessari sbattimenti. Le GPU permettono di minare differenti tipi di algoritmi, mentre gli ASIC viaggiano su un binario unico.

La configurazione base è:
Alimentore: 500W - 650W
CPU: ti consiglio la serie AMD FX, in quanto è realizzato per l'overclocking e costa relativemente poco (socket AM3+)
RAM: 2 banchi da 4GB bastano (hyperix)
GPU: 2 x RX 470 o 4 x RX 460, dipende da te.
MotherBoard: Dipende da quante GPU vuoi collegare, assicurati che ci siano comunque 2 slot PCI-E
HardDisk: non influente

Grazie per la rapida risposta!

Questa configurazione che riporti è la minima per un rig di gpu, giusto?

Per gli asics, invece: quindi lo script posso modificarlo in base al tipo di coin che voglio minare, giusto? (con le relative limitazioni, ovviamente)
Però a sto punto chiedo: se compro un asic usata, chi mi dice che all'interno non ci sia un trojan che reindirizza i crediti minati su un altro conto? Ci si può fidare a comprare un'asic usata?
E soprattutto, è semplice configurare una asic (visto che l'utilizzo, a quanto ho capito, è molto semplice)?

Grazie!

[centurionMiner]

Certo che può succedere, naturalmente ci vuole una grande conoscenza del sistema operativo Linux e due palle quadrate per farlo, ma non ho mai sentito niente di simile.

Per quanto riguarda la configurazione é molto semplice, si collegano ad internet tramite cavo ethernet e si configurano dal browser.

Attenzione ⚠!
Ogni ASIC differisce per algoritmo minato. I baikal minano x11 (anche altri algo ma non profittevoli come x11). Ne consegue che puoi minare solo quei tipi di moneta. Attento e studia bene.

Non puoi modificare niente in base a quello che vuoi minare. L'asic mina algoritmi preimpostati, puoi solo impostare la pool dove minare e il tipo di algoritmo supportati

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Ah ecco questo non lo sapevo, pensavo fossero Scrypt e sha256!

E per le gpu, quali sono le migliori in rapporto al prezzo di acquisto? Considerando che ho fondi limitati e che dovrei costruirmi tutto il pc, vorrei capire cosa converrebbe prendere, così anche da farmi una idea su quanto tempo ci vorrebbe per recuperare i soldi di questa spesa (non per far rientrare la spesa, ma per capire quanti soldi possa portare il mining). Ho visto che prima hai messo le RX 470 e 480: che differenza c'è con le 1070? Sono equiparabili?

[centurionMiner]

Ah ecco questo non lo sapevo, pensavo fossero Scrypt e sha256!

E per le gpu, quali sono le migliori in rapporto al prezzo di acquisto? Considerando che ho fondi limitati e che dovrei costruirmi tutto il pc, vorrei capire cosa converrebbe prendere, così anche da farmi una idea su quanto tempo ci vorrebbe per recuperare i soldi di questa spesa (non per far rientrare la spesa, ma per capire quanti soldi possa portare il mining). Ho visto che prima hai messo le RX 470 e 480: che differenza c'è con le 1070? Sono equiparabili?

https://whattomine.com/ <---- Molto utile per fare stastistiche

http://bitcoinguide.online/a-list-of-cryptocurrency-algorithms/ <---- qui una lista di quasi tutti i differenti algoritmi.

Mi raccomando googlali e studiateli un pò. Non scendere in dettagli tecnici, capisci solo le cose importanti: da chi possono essere minati meglio? Da quali monete sono utilizzati? Sono queste moenete profittabili (nel senso che il loro valore può aumentare nel tempo e che sia investimento<guadagno)?
[/pre]

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https://whattomine.com/ <---- Molto utile per fare stastistiche

http://bitcoinguide.online/a-list-of-cryptocurrency-algorithms/ <---- qui una lista di quasi tutti i differenti algoritmi.

Mi raccomando googlali e studiateli un pò. Non scendere in dettagli tecnici, capisci solo le cose importanti: da chi possono essere minati meglio? Da quali monete sono utilizzati? Sono queste moenete profittabili (nel senso che il loro valore può aumentare nel tempo e che sia investimento<guadagno)?
[/pre]

Grazie mille! Ora cerco bene anche che componenti prendere!

[ynniV]

Avrei l'opportunità di spendere qualche soldino per poter incominciare a fare dei bitcoin.

ciao ynniV.
mi sa che sei arrivato un po' tardino...
con la difficulty raggiunta e con gli attuali miners e costi della corrente, hai un ROI di oltre un anno..
e considerando tutto quello che può succedere in un anno è come dire che on farai mai ROI....
scusami se sono stato diretto...

Cosa dovrei minare secondo te allora?

[ynniV]

Sto andando un po' in giro a controllare questo Cloud Mining.
Ho trovato un sito dove sostiene che questo: https://www.genesis-mining.com/ sia uno dei migliori.
Come funziona il Cloud Mining? Compri mensilmente la macchina che ti mina fino a 200GH/s e quello che mina puoi puoi metterlo nel tuo portafoglio?

Vorrei capirci meglio.

[centurionMiner]

Abbandona questo gioco. Il cloud mining può essere profittevole se lo acquisti al massimo per qualche oretta, minando una Coin appena uscita magari. Perdi soldi a quel punto ti conviene comprare direttamente la moneta e vedere se evolve. Una volta comprato il mining non puoi annullarlo o cambiarlo. Mentre le monete le puoi vendere. Che pc hai per ora ?

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Sto andando un po' in giro a controllare questo Cloud Mining.
Ho trovato un sito dove sostiene che questo: https://www.genesis-mining.com/ sia uno dei migliori.
Come funziona il Cloud Mining? Compri mensilmente la macchina che ti mina fino a 200GH/s e quello che mina puoi puoi metterlo nel tuo portafoglio?

Vorrei capirci meglio.

Esattamente, affitti il vps che ti permette di avere un hardware remoto da sfruttare. Ci sono servizi più o meno vantaggiosi economicamente.
Come detto da centurionMiner però, ha senso solo sul breve periodo e non su monete con grande difficulty: conviene tener d'occio il mercato dei cryptocoin, vedere se c'è qualche moneta con potenziale, minare per una settimana e poi, in base a come va, vendere o meno.

Più vantaggioso, sotto tutti i punti di vista, è avere una propria stazione per il mining. A fronte, però, di una spesa iniziale non indifferente.
Ma anche qui: non ha senso iniziare a fare mining se non hai una idea di come può andare il mercato. E se ce l'hai, a sto punto puoi investire qualcosa e riutilizzare i guadagni. Non è affatto semplice eh, io ci sto provando ma è una cosa che, se fatta in maniera seria, prende tempo, ma da anche soddisfazioni.

[ynniV]

Sto andando un po' in giro a controllare questo Cloud Mining.
Ho trovato un sito dove sostiene che questo: https://www.genesis-mining.com/ sia uno dei migliori.
Come funziona il Cloud Mining? Compri mensilmente la macchina che ti mina fino a 200GH/s e quello che mina puoi puoi metterlo nel tuo portafoglio?

Vorrei capirci meglio.

Esattamente, affitti il vps che ti permette di avere un hardware remoto da sfruttare. Ci sono servizi più o meno vantaggiosi economicamente.
Come detto da centurionMiner però, ha senso solo sul breve periodo e non su monete con grande difficulty: conviene tener d'occio il mercato dei cryptocoin, vedere se c'è qualche moneta con potenziale, minare per una settimana e poi, in base a come va, vendere o meno.

Più vantaggioso, sotto tutti i punti di vista, è avere una propria stazione per il mining. A fronte, però, di una spesa iniziale non indifferente.
Ma anche qui: non ha senso iniziare a fare mining se non hai una idea di come può andare il mercato. E se ce l'hai, a sto punto puoi investire qualcosa e riutilizzare i guadagni. Non è affatto semplice eh, io ci sto provando ma è una cosa che, se fatta in maniera seria, prende tempo, ma da anche soddisfazioni.

Gentilissimo, grazie.
Al momento sto guardando questo sito: http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/
Per vedere come stanno andando le monete, è un sito, almeno credo, molto buono. Cosa mi puoi dire?

[forkbomb]

Gentilissimo, grazie.
Al momento sto guardando questo sito: http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/
Per vedere come stanno andando le monete, è un sito, almeno credo, molto buono. Cosa mi puoi dire?

Un tempo guardavo anche io da lì perché i grafici sembravano i migliori.
Poi ho trovato questo sito: https://www.cryptocompare.com -> in alto clicca su "coins" e poi su quello che ti interessa.
Ti permette di avere una idea in tempo reale di come sta andando e ti permette di fare dei confronti molto buoni.

Per una analisi il più realistica possibile, non affidarti a grafici inferiori all'anno di durata. Ovviamente queste stime non si possono fare sulle nuove monete e proprio per questo devi trovare nuovi indici su cui focalizzare la tua attenzione per vedere se vale la pena investirci o meno. Questi possono essere il "btc Volume by Currency" o "by Exchange" o altri.

Non lasciare soldi sui conti di trading, ma spostali sempre in portafogli tuoi, più sicuri.

Riguardo al mining, invece, non ne so molto più di te. Mi sto informando per iniziare, ma non posso ancora dare consigli.

[maxis7]

Ci sono molti punti di vista da come vedo.
Vi spiego la situazione, vorrei imparare a capire come Minare, quello è il discorso.
In poche parole ho visto che chi investe sui Bitcoin (non in Italia) riesce comunque, pian piano e con sforzi, a farne uscire dei buoni risultati.
1BTC al momento è sicuramente un ottima somma, più che altro vorrei capire ciò:

"Come faccio a minare in Italia se tutti lo sconsigliano? Ci sono siti dove investendo fanno un mining loro per poi spostare il ricavato sul nostro portafoglio? Se si, quale? Ho dato un occhiata a slushpool però non c'ho capito molto".

non è vero che minare in italia non conviene.
1. bisogna informarsi meglio sui prezzi della corrente, tutti paghiamo circa 0,25 euro a kwh, ma in realtà ci sono offerte a prezzi molto più bassi, basta fare qualche ricerca.
2. anche con la corrente a queol prezzo, con una buona gpu al momento non vai cerrto in perdita

è vero non farti scoraggiare!!! Io mi sto adoperando per mettere su qualche rig di GPU. Bitta per favore potresti essere più specifico per quanto riguarda la corrente? Hai qualche info da darci sulle società più convenienti con cui stipulare un contratto?

Comunque per tornare all'argomento del post. Prima ancora di iniziare a minare, devi capire che cosa stai facendo. Buttati su una qualsiasi scum coin e vedi cosa vuol dire minare in pool, minare in solo, scambiare da wallet a piattaforma trading (e quindi ti scontri con le commissioni ecc ecc), i tempi di conferma, la chain, i diversi algoritmi (differenze di modalità/hardware necessario/profittabilità).

E soprattutto non spendere i tuoi soldi in niente prima che sia passato qualche mese. Le criptovalute fanno parte di un mondo dove si puoi spendere 10€ e perderne 10€. ma puoi anche spenderne 10€ e guadagnare 80€-90€.

Quello che ti voglio fare capire, è che "prima di iniziare a giocare" devi capire molto bene le "regole del gioco". Altrimenti ti trovi paralizzato davanti al "fare". Come se entri in un casinò russo, dove tutti parlano una lingua sconosciuta e giocano a giochi mai visti, affascinato dalle lucine e dalle belle signore punti soldi su cose che non conosci.

Be safe  

Ragazzi scrivo qui per evitare di aprire una nuova discussione uguale...di cryptomonete ho iniziato ad interessarmi da poco e mi attira l'idea di "minare" valuta, più che per il lato economico per il concetto stesso di creare qualcosa dal nulla o quasi...però ci capisco poco, è un mondo affascinante, pieno di luci (come dicevate prima, un casino russo pieno di luci con il "piccolo" problema che io non conosco il russo )...ispirandomi anche a quello che ho letto qui, avevo pensato di mettere su un miner artigianale con una spesa minima e pezzi rivendibili eventualmente la cosa non dovesse andare: case pc che non uso più (a cui toglierei tutti i pannelli), scheda madre MSI Z170A GAMING PRO, 4/8 GB di ram, Celeron 2.8, SSD 120GB, Sapphire Nitro+ RX470 (1/2), Alimentatore da 650W (credo che per ora non mi serva più potente)...cosa ne pensate? Potrei risparmiare qualche altra cosa utilizzando una scheda madre di livello inferiore considerato anche che per il momento collegherò solamente due GPU al massimo? Ora però la prima cosa che volevo capire è questa: andando qui ho visto che selezionando la RX470 noto che "mina" solo determinati algoritmi, giusto? In considerazione di questo secondo voi vale la pena usarla la rx470?

[marioantonini]

maxis7 le gpu minano quasi tutti gli algoritmi (tranne quelle coin cpu only)
più che altro è un fatto di profittabilità, con le nvidia mini meglio eth e stesso algo, con le nvidia equihash

[centurionMiner]

maxis7 le gpu minano quasi tutti gli algoritmi (tranne quelle coin cpu only)
più che altro è un fatto di profittabilità, con le ATI mini meglio eth e stesso algo, con le NVIDIA equihash

Errata corrige

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Ragazzi scrivo qui per evitare di aprire una nuova discussione uguale...di cryptomonete ho iniziato ad interessarmi da poco e mi attira l'idea di "minare" valuta, più che per il lato economico per il concetto stesso di creare qualcosa dal nulla o quasi...però ci capisco poco, è un mondo affascinante, pieno di luci (come dicevate prima, un casino russo pieno di luci con il "piccolo" problema che io non conosco il russo )...ispirandomi anche a quello che ho letto qui, avevo pensato di mettere su un miner artigianale con una spesa minima e pezzi rivendibili eventualmente la cosa non dovesse andare: case pc che non uso più (a cui toglierei tutti i pannelli), scheda madre MSI Z170A GAMING PRO, 4/8 GB di ram, Celeron 2.8, SSD 120GB, Sapphire Nitro+ RX470 (1/2), Alimentatore da 650W (credo che per ora non mi serva più potente)...cosa ne pensate? Potrei risparmiare qualche altra cosa utilizzando una scheda madre di livello inferiore considerato anche che per il momento collegherò solamente due GPU al massimo? Ora però la prima cosa che volevo capire è questa: andando qui ho visto che selezionando la RX470 noto che "mina" solo determinati algoritmi, giusto? In considerazione di questo secondo voi vale la pena usarla la rx470?

Le 470 sono a mio avviso delle schede ottime ancora adesso.
Tutto sta, come detto nel posto sopra a questo, a cosa vuoi minare. Dipende un po' anche dal tuo budget: Ati e Nvidia hanno prezzi diversi per scelte diverse.
Cerca di capire cosa vorresti minare e tra questi, cosa ti darebbe più profitto (anche perché devi capire se vuoi monetizzare, investire, far crescere, ecc) e a quel punto spendi i tuoi soldi nella scheda video che più si adatta a queste tue esigenze.
La configurazione mi sembra molto buona per ciò che hai detto voler raggiungere: io non risparmierei ulteriormente.

[maxis7]

A dire la verità mi sento un po' confuso...è tutto nuovo, mi affascina molto però ci capisco ancora poco...per esempio non ho capito cosa posso minare con ATI e cosa con NVIDIA e cosa mi conviene minare...però guardando quel sito la RX470 attualmente mi sembra molto performante visto che da la ROI (almeno in teoria e soprattutto solo per il costo della GPU) dopo circa 3 mesi mezzo (con un consumo medio di 0,25 euro/kWh)...e poi che software usare? Diciamo che all'inizio vorrei solamente imparare magari recuperando il prima possibile quello che ho speso ed eventualmente guadagnare piccole cifre, poi una  volta capiti  un po' di più i meccanismi fare anche degli investimenti, provare perché no anche un miner bello e pronto da 1500$...che intendi con "far crescere"?

[maxis7]

Scusate non avevo letto i due messaggi precedenti...quindi assodato che le ATI minano meglio gli ethereum, la profittabilità sul sito nicehash a quale coin si riferisce? Quando seleziono la RX470, vedo valorizzati questi algoritmi: DaggerHashimoto, CryptoNight, Equihash, Pascal, X11Gost, gli altri sono a 0, cosa vuole dire?

[marioantonini]

Grazie della precisazione centurionminer, per la fretta avevo scritto due volte nvidia 

Scusate  non avevo letto i due messaggi precedenti...quindi assodato che le ATI minano meglio gli ethereum la profittabilità sul sito nicehash a quale coin si riferisce?

nicehash ti fa vedere la coin + profittevole, ma cambia di minuto in minuto, un secondo può essere eth, quello dopo decred, zec

[forkbomb]

A dire la verità mi sento un po' confuso...è tutto nuovo, mi affascina molto però ci capisco ancora poco...per esempio non ho capito cosa posso minare con ATI e cosa con NVIDIA e cosa mi conviene minare...però guardando quel sito la RX470 attualmente mi sembra molto performante visto che da la ROI (almeno in teoria e soprattutto solo per il costo della GPU) dopo circa 3 mesi mezzo (con un consumo medio di 0,25 euro/kWh)...e poi che software usare? Diciamo che all'inizio vorrei solamente imparare magari recuperando il prima possibile quello che ho speso ed eventualmente guadagnare piccole cifre, poi una  volta capiti  un po' di più i meccanismi fare anche degli investimenti, provare perché no anche un miner bello e pronto da 1500$...che intendi con "far crescere"?

In termini di performance tra le due schede, una 1070 è più performante di una rx470. In quasi ogni campo. Se però parliamo di mining, allora ritorna il discorso di prima, cioè che tipo di coin vuoi minare.
Ciò non significa che con ati puoi fare x ma non y e con nvidia il contrario, ma che una scheda ti garantisce performances diverse rispetto ad un'altra. Per esempio, per eth, un rig con rx470 ho visto che da un hashrate più stabile di un rig con 1070. "Quindi con 1070 non posso minare eth?"  Assolutamente no, puoi farlo, ma magari non hai consistenza.
Se vuoi un consiglio, concentrati su ETH, SIA e magari ETC. Per questi le schede 470 vanno benissimo, considerando spesa iniziale, rendimento e andare in pari.
Facendo un rapido conteggio, minando ETH, con due 480 (prendo queste perchè su amazon l'ultima volta che ho guardato, i prezzi erano simili con le 470), considerando un h/s di 25mh/s e un consumo di 150W, se prendi due schede faresti 5.10$ al gg ($6.54 senza aver tolto le spese della corrente). Quindi grossomodo 153$ al mese. non so a quanto siano ad oggi le schede, ma se fai 220$una, somma a 440 il costo del pc e dividi per 153, e hai in quanto tempo vai alla pari. ricorda che sono stime!!