Проблема современных ICO.

[MineCoin.org]

Случайно увидел данную тему и не смог пройти мимо.
Опишу как я эту проблему вижу для себя.
Давайте разберемся какие цели преследует ICO (или должно преследовать). Дело в том, что для себя я различаю три различных вида крипты, отсюда и как минимум три разные цели ICO.
1. Инвестиционные токены. Это монеты типа TAAS или "прославившегося" DAO. Тут, как раз, не обойтись без 100% премайна потому что все монеты это, по-сути, цифровые акции инвестиционного фонда, а проведение ICO это попытка продать на первичном рынке (до биржевом рынке) эти акции с целью наполнения "уставного" или "учредительного" фонда. Для "обращения" этих монет не нужна сверхвысокая мощность (или вообще не нужна) майнинговой сети.
2. Платформы, которые позволяют создавать какой либо продукт на их базе. Примеры: Эфир, Next, Waves и др. Такие монеты по-сути предлагают инвесторам возможность инвестировать в коммерческую платформу, которая, даже если ничего не говорится об этом на начальном этапе, в конечном итоге получит возможность монетизации. Целью проведения таких ICO, конечно, является привлечение средств, которые необходимы для разработки такой платформы. И дело это совсем не дешевое. А реализация, объективно, занимает много времени. Собственные майнинговые мощности тут просто необходимы, поэтому часть монет и предназначена для майнеров.
3. Третья группа это просто платежные средства (биткоин, лайт, монеро, Zcash и многие другие). ICO этих монет направлено в первую очередь на как можно большее распространение этих монет на рынке крипты, пусть даже за смешные деньги. Сроки реализации таких проектов не такие продолжительные как у платформ, но все таки подольше чем у токенов, а успех зависит от предлагаемых инноваций (повышенная анонимность, быстрота проведения транзакций, защищенность, в том числе от 51%, стабильность, прогнозируемая доходность и т.д.)
В любом случае принцип "умеющий ждать получит все" здесь сохраняется. Просто сроки ожидания разные. Невозможно требовать от платформ что бы они заработали на следующий день после окончания ICO.
А вообщем инвестиции это всегда риск. В ICO крипты этот риск в разы выше чем на обычных IPO. Но и вероятная прибыль в разы превышает прибыль от операций с ценными бумагами.
Так что выбирать каждому. А лучше всего следовать двум принципам:
1. Не складывать все яйца в одну корзину.
2. Инвестировать только те средства, которые окажутся не критичными в случае потери.

[1714327821]

1714327821

[1714327821]

1714327821

[1714327821]

1714327821

[1714327821]

1714327821

[Tarime]

Случайно увидел данную тему и не смог пройти мимо.
Опишу как я эту проблему вижу для себя.
Давайте разберемся какие цели преследует ICO (или должно преследовать). Дело в том, что для себя я различаю три различных вида крипты, отсюда и как минимум три разные цели ICO.
1. Инвестиционные токены. Это монеты типа TAAS или "прославившегося" DAO. Тут, как раз, не обойтись без 100% премайна потому что все монеты это, по-сути, цифровые акции инвестиционного фонда, а проведение ICO это попытка продать на первичном рынке (до биржевом рынке) эти акции с целью наполнения "уставного" или "учредительного" фонда. Для "обращения" этих монет не нужна сверхвысокая мощность (или вообще не нужна) майнинговой сети.
2. Платформы, которые позволяют создавать какой либо продукт на их базе. Примеры: Эфир, Next, Waves и др. Такие монеты по-сути предлагают инвесторам возможность инвестировать в коммерческую платформу, которая, даже если ничего не говорится об этом на начальном этапе, в конечном итоге получит возможность монетизации. Целью проведения таких ICO, конечно, является привлечение средств, которые необходимы для разработки такой платформы. И дело это совсем не дешевое. А реализация, объективно, занимает много времени. Собственные майнинговые мощности тут просто необходимы, поэтому часть монет и предназначена для майнеров.
3. Третья группа это просто платежные средства (биткоин, лайт, монеро, Zcash и многие другие). ICO этих монет направлено в первую очередь на как можно большее распространение этих монет на рынке крипты, пусть даже за смешные деньги. Сроки реализации таких проектов не такие продолжительные как у платформ, но все таки подольше чем у токенов, а успех зависит от предлагаемых инноваций (повышенная анонимность, быстрота проведения транзакций, защищенность, в том числе от 51%, стабильность, прогнозируемая доходность и т.д.)
В любом случае принцип "умеющий ждать получит все" здесь сохраняется. Просто сроки ожидания разные. Невозможно требовать от платформ что бы они заработали на следующий день после окончания ICO.
А вообщем инвестиции это всегда риск. В ICO крипты этот риск в разы выше чем на обычных IPO. Но и вероятная прибыль в разы превышает прибыль от операций с ценными бумагами.
Так что выбирать каждому. А лучше всего следовать двум принципам:
1. Не складывать все яйца в одну корзину.
2. Инвестировать только те средства, которые окажутся не критичными в случае потери.

Кстати, было бы неплохо систематизировать и классифицировать эту информацию, чтоб в следующий раз, когда проходит очередное ICO, можно было бы сразу отнести его к определённому типу и всем было ясно, что из себя представляет данное ICO. Предполагаю, здесь представлен далеко не весь список типовых ICO. Кроме того, очень хорошо приведены примеры, а ещё хорошо было бы добавить успех проекта, его судьба, насколько проект реализован, плюсы-минусы такого типа ICO и т.п.

[avdot]

Случайно увидел данную тему и не смог пройти мимо.
Опишу как я эту проблему вижу для себя.
Давайте разберемся какие цели преследует ICO (или должно преследовать). Дело в том, что для себя я различаю три различных вида крипты, отсюда и как минимум три разные цели ICO.
1. Инвестиционные токены. Это монеты типа TAAS или "прославившегося" DAO. Тут, как раз, не обойтись без 100% премайна потому что все монеты это, по-сути, цифровые акции инвестиционного фонда, а проведение ICO это попытка продать на первичном рынке (до биржевом рынке) эти акции с целью наполнения "уставного" или "учредительного" фонда. Для "обращения" этих монет не нужна сверхвысокая мощность (или вообще не нужна) майнинговой сети.
2. Платформы, которые позволяют создавать какой либо продукт на их базе. Примеры: Эфир, Next, Waves и др. Такие монеты по-сути предлагают инвесторам возможность инвестировать в коммерческую платформу, которая, даже если ничего не говорится об этом на начальном этапе, в конечном итоге получит возможность монетизации. Целью проведения таких ICO, конечно, является привлечение средств, которые необходимы для разработки такой платформы. И дело это совсем не дешевое. А реализация, объективно, занимает много времени. Собственные майнинговые мощности тут просто необходимы, поэтому часть монет и предназначена для майнеров.
3. Третья группа это просто платежные средства (биткоин, лайт, монеро, Zcash и многие другие). ICO этих монет направлено в первую очередь на как можно большее распространение этих монет на рынке крипты, пусть даже за смешные деньги. Сроки реализации таких проектов не такие продолжительные как у платформ, но все таки подольше чем у токенов, а успех зависит от предлагаемых инноваций (повышенная анонимность, быстрота проведения транзакций, защищенность, в том числе от 51%, стабильность, прогнозируемая доходность и т.д.)
В любом случае принцип "умеющий ждать получит все" здесь сохраняется. Просто сроки ожидания разные. Невозможно требовать от платформ что бы они заработали на следующий день после окончания ICO.
А вообщем инвестиции это всегда риск. В ICO крипты этот риск в разы выше чем на обычных IPO. Но и вероятная прибыль в разы превышает прибыль от операций с ценными бумагами.
Так что выбирать каждому. А лучше всего следовать двум принципам:
1. Не складывать все яйца в одну корзину.
2. Инвестировать только те средства, которые окажутся не критичными в случае потери.

Кстати, было бы неплохо систематизировать и классифицировать эту информацию, чтоб в следующий раз, когда проходит очередное ICO, можно было бы сразу отнести его к определённому типу и всем было ясно, что из себя представляет данное ICO. Предполагаю, здесь представлен далеко не весь список типовых ICO. Кроме того, очень хорошо приведены примеры, а ещё хорошо было бы добавить успех проекта, его судьба, насколько проект реализован, плюсы-минусы такого типа ICO и т.п.

Если у Вас есть вагон времени что бы его так безнадежно потратить то Вам и карты в руки. Есть уже пару сайтов которые пытаються ванговать что будет с тем или иным ICO Точность прогнозов на уровне 20%. Можно сравнить с пальцем в небо.

[Tarime]

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Кстати, было бы неплохо систематизировать и классифицировать эту информацию, чтоб в следующий раз, когда проходит очередное ICO, можно было бы сразу отнести его к определённому типу и всем было ясно, что из себя представляет данное ICO. Предполагаю, здесь представлен далеко не весь список типовых ICO. Кроме того, очень хорошо приведены примеры, а ещё хорошо было бы добавить успех проекта, его судьба, насколько проект реализован, плюсы-минусы такого типа ICO и т.п.

Если у Вас есть вагон времени что бы его так безнадежно потратить то Вам и карты в руки. Есть уже пару сайтов которые пытаються ванговать что будет с тем или иным ICO Точность прогнозов на уровне 20%. Можно сравнить с пальцем в небо.

Вы сейчас говорите о каком-то времени, а я говорю о научном подходе в проведении ICO, о создании стратегии.

[Levsha]

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Описали одну платформу, бета-версия которой появится в скором времени. Рекомендую ознакомиться - WINGS_Whitepaper_V1.1.2_ru

[Belock]

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Описали одну платформу, бета-версия которой появится в скором времени. Рекомендую ознакомиться - WINGS_Whitepaper_V1.1.2_ru

Посмотрим что вингс запустит и как это будет работать. Мне видеться несколько проблем, допустим кучка людей или китов сговорились и своими голосами блокируют дальнейшее финансирование\разработку. Цена монеты понятное дело падает, люди разочаруются и продают свои монеты. Киты все скупают и голосуют за дальнейшую работу\финансирование\разработку. Это конечно грубо, но суть понятна.

[TAPAKAH]

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Описали одну платформу, бета-версия которой появится в скором времени. Рекомендую ознакомиться - WINGS_Whitepaper_V1.1.2_ru

Посмотрим что вингс запустит и как это будет работать. Мне видеться несколько проблем, допустим кучка людей или китов сговорились и своими голосами блокируют дальнейшее финансирование\разработку. Цена монеты понятное дело падает, люди разочаруются и продают свои монеты. Киты все скупают и голосуют за дальнейшую работу\финансирование\разработку. Это конечно грубо, но суть понятна.

То же самое и сейчас происходит на биржах, давление рынка вниз и вверх. Манипуляции в чистом виде и от этого некуда не деться.

[aleksand]

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Описали одну платформу, бета-версия которой появится в скором времени. Рекомендую ознакомиться - WINGS_Whitepaper_V1.1.2_ru

Посмотрим что вингс запустит и как это будет работать. Мне видеться несколько проблем, допустим кучка людей или китов сговорились и своими голосами блокируют дальнейшее финансирование\разработку. Цена монеты понятное дело падает, люди разочаруются и продают свои монеты. Киты все скупают и голосуют за дальнейшую работу\финансирование\разработку. Это конечно грубо, но суть понятна.

То же самое и сейчас происходит на биржах, давление рынка вниз и вверх. Манипуляции в чистом виде и от этого некуда не деться.

Ну если при должном везении закупить на низах и продать в пике - нормально вполне же =)

[qwed]

Заголовок неподходящий.
Проблем у современных ико как раз нету, деньги лопатами гребут, проблемы есть только у тех кто им эти деньги несет.
Сколько уже обжигались, но все равно дают деньги, в большинстве случаев даже не зная на что.

[dariloff]

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Описали одну платформу, бета-версия которой появится в скором времени. Рекомендую ознакомиться - WINGS_Whitepaper_V1.1.2_ru

Эта платформа собственное ICO провела в неверной концепции. Создала и раздала кошельки под предлогом защищённости инвестиций даже от них самих. А сами загнали адреса кошельков просто в обычную базу. Сети то нет ещё. Сверить же приватный ключ с адресом в кабинете дали только через 3 месяца после конца ICO. И всё бы хорошо, сделав человеческую поддержку инвесторов. Но команда ведёт себя так, словно у них всё изначально открыто, прозрачно и исключительно через блокчейн. Любой айтишник ответит, что грош цена всей безопасности и надёжности, если всё основано на данных обычной БД. Все доводы строятся только на том, что у большинства всё нормально. Отличная концепция у ребят! ДАО они собрались новое делать. Представляю себе!

Рассказывают, что после TheDAO каждый шаг будет прогоняться аудитом. И какой "аудит" пропустил такое ICO?

[Levsha]

Эта платформа собственное ICO провела в неверной концепции. Создала и раздала кошельки под предлогом защищённости инвестиций даже от них самих. А сами загнали адреса кошельков просто в обычную базу. Сети то нет ещё. Сверить же приватный ключ с адресом в кабинете дали только через 3 месяца после конца ICO. И всё бы хорошо, сделав человеческую поддержку инвесторов. Но команда ведёт себя так, словно у них всё изначально открыто, прозрачно и исключительно через блокчейн. Любой айтишник ответит, что грош цена всей безопасности и надёжности, если всё основано на данных обычной БД. Все доводы строятся только на том, что у большинства всё нормально. Отличная концепция у ребят! ДАО они собрались новое делать. Представляю себе!

Рассказывают, что после TheDAO каждый шаг будет прогоняться аудитом. И какой "аудит" пропустил такое ICO?

Каждый пользователь создал свой seed на своем компьютере локально (как пример, создание приватных ключей myetherwallet) и только пользователь в ответе за свои закрытые ключи. Многие проекты, как и Wings, имеют юридическое лицо в Швейцарии, в их числе Ethereum, Shapeshift, Melonport, Akasha, Gnosis и другие.

[dariloff]

Локально создаётся сид, его адрес высылается на сервер. Что там высылалось ты не видишь. Позже сам сервер отображает якобы твой адрес, хранит это дело 4.5 месяца, свериться всё это время ни разу не даёт. И ничего перегенерировать тоже не даёт, хотя ничего тоже не мешает. Заявление, что в данной схеме всё зависит только от хранителя сида звучит не очень убедительно. Но ведь был второй путь спасения ситуации - просто нормально поддержать всех, кто реально вложился. Нет, мы и здесь через жопу всё сделаем и пошлём всех лесом!

Я даже не поднимаю тему, что интерфейс был заточен под заблуждение и прочие косяки, включая полное неинформирование инвесторов наперёд. Это никому не интересно! Что говорить? Информации до сих пор с гулькин нос, устал читать вангование по цене.
Команда или внеземная или состоит из по*уистов. Потому что свою ошибку как вероятный факт вообще исключает, не умеет работать с обращениями в принципе. Или они вообще исключают какой-либо взлом или косяк в своём ДАО или они просто сядут в лужу при первом же. Я просто не представляю как они могут реагировать на инцидент, если сейчас из них слова не выдавишь. Думаете они поменяются?

[Levsha]

Локально создаётся сид, его адрес высылается на сервер. Что там высылалось ты не видишь. Позже сам сервер отображает якобы твой адрес, хранит это дело 4.5 месяца, свериться всё это время ни разу не даёт. И ничего перегенерировать тоже не даёт, хотя ничего тоже не мешает. Заявление, что в данной схеме всё зависит только от хранителя сида звучит не очень убедительно. Но ведь был второй путь спасения ситуации - просто нормально поддержать всех, кто реально вложился. Нет, мы и здесь через жопу всё сделаем и пошлём всех лесом!

Этот адрес и донаты проверялись по несколько раз как автоматически, так и ручными методами. Распределят токены на адреса, созданные из seed'ов. Кто не сможет найти/восстановить seed, оставит эти монеты "нетронутыми" в блокчейне. Я как раз не вижу второй путь спасения ситуации. Проблема как раз заключается в невозможности проверить, есть ли валидный закрытый ключ на руках, или нет. Если и есть возможность поддержать, то только из своих средств (прецедентов на моей памяти еще не было, да и зачем, если все согласно условий кампании поддержки). Сегодня сделать благовидный жест одному, завтра придет второй, третий, четвертый с аналогичными просьбами (причем, они могут иметь доступ к токенам). Думаю, не надо доказывать, что не все кристально честные, тем более в сфере блокчейн-проектах. Я также думал создать на платформе Wings некий фонд поддержки "потерявшим" народными сборами, но в силу причин, описанных выше, справедливо это трудно осуществить.

К сожалению, многих не интересуют ни техническая составляющая, ни децентрализация в целом (я не за ваш случай), всем подавай простых/быстрых денег. Плохо, это или хорошо, но в криптомир приходят "домохозяйки" и "блондинки", в сознании которых глубоко сидят "Webmoney" и "Яндекс.Деньги", надо брать и их в учет как пользователей. Для этого уже есть в альфе, и в последующем в платформе, интеграция с Airbitz, что позволит восстанавливать доступ к токенам через вопрос-ответ и проходить авторизацию вводом 4-значного pin-кода . Моя вам рекомендация, продолжать следить за проектом и попытаться вернуть свой инвест либо путем торговли на бирже, либо успешным прогнозированием будущих DAO, запущенных на платформе. И есть еще одна возможность - предусмотрено вознаграждения создателей высококачественных предложений, тем самым можно скомпенсировать потерю токенов на краудсейле.