Bitcoins nach 1 Jahr steuerfrei trotz vielen Handelns?

[rejoin]

Hallo,

ich habe mal eine Steuerfrage zu den Bitcoins. Ich habe gelesen, dass Bitcoins nach 1 Jahr "steuerfrei" werden und man nicht ca. 25% Steuer zahlen muss.

Wie sieht das jetzt aber aus, wenn ich Bitcoins täglich bzw. wöchentlich mit Altcoins tausche und später wieder zurücktausche "Daytrading"?

Angenommen ich kaufe am 01.04.2017 - 3 Bitcoins per Bitcoin.de (wird ja auf Bitcoin.de angezeigt, dass ich diese 3 am 01.04 gekauft habe) und tausche die jetzt über 1 Jahr lang mit anderen Coins auf einer täglichen Basis und habe am 10.04.2018 dann 7 Bitcoins. Das wäre ein Gewinn von 4 Bitcoins. Werden diese 4 Bitcoins jetzt versteuert oder müsste ich 1 Jahr warten ohne mit diesen zu handeln, um diese steuerfrei zu erhalten?

[cowryHQ]

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Nein, die Coins sind nach deiner Schilderung nicht steuerfrei.

[21M]

Erst in 1 Jahr nach dem 10.04.2018 kannst du deine 7 Coins steuerfrei verkaufen.

[rejoin]

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Jetzt geben die Newbies hier schon Verhaltensanweisungen

Erst in 1 Jahr nach dem 10.04.2018 kannst du deine 7 Coins steuerfrei verkaufen.

Hier möchte ich gerne nochmal genauer nachfragen. (am besten mit einem Beispiel)

Beispiel 1:
20.04.2017 - Kauf 3 Bitcoins
21.04.2018 - Verkauf 3 Bitcoins - "Steuferfrei"

Beispiel 2:

20.04.2017 - Kauf 3 Bitcoins
21.04.2017 - Exchange mit anderem Altcoin
05.05.2017 - Exchange mit Bitcoin
07.05.2017 - Exchange mit anderem Altcoin
...
...
18.04.2018 - Exchange aller Altcoins zu Bitcoins
21.04.2018 - Verkauf von 7 Bitcoins - "Steuerfrei oder 25% Steuer"?

Falls eine Steuer anfällt bei Beispiel 2, dann wäre das richtige Datum für "Steuerfrei" der 22.04.2019 (sofern kein weiterer Umtausch stattfindet)

[lassdas]

...
Beispiel 2:

20.04.2017 - Kauf 3 Bitcoins
21.04.2017 - Exchange mit anderem Altcoin
05.05.2017 - Exchange mit Bitcoin
07.05.2017 - Exchange mit anderem Altcoin
...
...
Falls eine Steuer anfällt bei Beispiel 2, ...

Was heißt hier falls?

In Beispiel 2 ist natürlich jeder Gewinn aus jedem Exchange ordnungsgemäß zu versteuern.
Ist der Bitcoin-Kurs also vom 20.04 (Anschaffung) auf den 21.04 (Verkauf gegen Altcoin) gestiegen, wurde ein Gewinn realisiert und der ist zu versteuern.
Stieg der entsprechende Altcoin-Kurs dann vom 21.04 (Anschaffung) auf den 05.05 (Verkauf gegen Bitcoin), wurde auch hier ein Gewinn realisiert, der wiederum zu versteuern ist.
...
...

Wer das vermeiden will, der sollte tunlichst nicht Daytraden, sondern die Coins (ob Bit-, oder Alt- is egal) mindestens 1 Jahr halten, bevor er sie tauscht.

Ob am Ende tatsächlich Steuern zu zahlen sind, hängt natürlich auchnoch von den Beträgen ab, mit denen man da so handelt, bzw von den entsprechenden erwirtschafteten Gewinnen.
Aber sobald die gewöhnlichen jährlichen Freibeträge gesprengt werden, schlägt auch die Steuer zu.

[cowryHQ]

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Jetzt geben die Newbies hier schon Verhaltensanweisungen

Das Thema hatten wir alleine letztes Jahr 3 Mal.

Btw., es sind dann nicht "25%" Abschlagsteuer (+ Soli), sondern dein persönlicher Steuersatz, der auch höher liegen kann.

[Bigzilla]

Wie sieht es mit den Erträgen aus Masternodes aus? Müssen die auch versteuert werden?

[Acura3600]

Wie sieht es mit den Erträgen aus Masternodes aus? Müssen die auch versteuert werden?

Rein von der Logik her würde ich behaupten ja - nur wer sieht bei dem FA in der komplexen technischen Thematik überhaupt durch ..

[Chefin]

Die entsprechenden Fachleute beim FA.

Glaubt ihr wirklich, nur ihr blickt da durch und könnte damit traden?

Im gegensatz zu euch hat das FA viel Geld im Beutel für Schulungen und Fachleute. Also gibt es dort inzwischen ein paar Fachleute, die sich auch mit Bitcoins und Consorten auskennen. Die werden dann befragt wenn deine Steuererklärung eingeht. Ist nicht so, das die sich ALLE damit auskennen, muss auch nicht. Es müssen nur ALLE wissen wen man fragen muss.

Also wissen die schon, wo der Hase läuft. 2012 oder 2013 war das noch anders, aber spätestens 2014 gingen ja auch schon Steuererklärungen zu Bitcoingewinnen ein. Man liest ja nur von denen die keine Steuern zahlen wollen. Die welche ganz korrekt ihr Steuererklärung machen und bezahlen, werden einen Scheiss tun und es hier erzählen. Es würden eh nur alle drüber lachen und die als dumme Vollpfosten hinstellen. Das kann man sich getrost sparen.

Also...seit die ersten Steuererklärungen eingegangen sind, sind auch die FA-Beamten am dazu lernen. Die kennen sicher noch nicht jeden Kniff, aber genug um zu wissen, wie sie prüfen müssen.

[Acura3600]

Das auch gut das sie wissen wie sie prüfen sollen, schließlich werden sie auch bezahlt dafür:D

[Fries]

Hallo alle zusammen,
evtl. könnt ihr mir weiterhelfen.
Ich hatte bei Gox ca. 12 BTC gekauft und auf mein Wallet überwiesen, das kann ich aufgrund fehlender Belege nicht mehr nachweisen. Auf einer anderen Börse habe ich ca. 40 BTC gekauft (zwischen 2012 und 2015), dafür habe ich noch „Belege“.
In den letzten 4-5 Jahren habe ich viel mit Altcoins gehandelt (ich schätze mal auf 6-8 verschiedenen Börsen), NXT Assets gekauft und verkauft, an verschiedenen ICOs teilgenommen usw. Leider kann ich diesen ganzen Altcoinhandel überhaupt nicht mehr nachvollziehen.
Bei dem Altcoinhandel habe ich ca. 25 BTC verdient.
Welche Möglichkeit seht ihr das Ganze nachträglich sauber zu versteuern? Das Problem ist, dass ich kaum mehr alle Trades nachweisen kann.

[mezzomix]

Du kannst alles mit Eigenbelegen angeben. Bei einem dicken steuerlich relevanten Gewinn ist es unwahrscheinlich, dass das FA die Eigenbelege nicht anerkennt. Falls doch hast Du Pech gehabt und zahlst einfach mehr Steuern. Mehr passiert da nicht, und wenn es Dich besser schlafen lässt ...

[Wellensurfer]

ich an Deiner Stelle würde alle Coins, von denen ich die History nicht mehr belegen kann, in Bitcoins umwandeln und auf eine neue Wallet einzahlen. Dann kannst Du 1 Jahr warten und sie dann mit einer beweisbaren Haltedauer und somit steuerfrei in Euros umtauschen.

[ulrich909]

ich an Deiner Stelle würde alle Coins, von denen ich die History nicht mehr belegen kann, in Bitcoins umwandeln und auf eine neue Wallet einzahlen. Dann kannst Du 1 Jahr warten und sie dann mit einer beweisbaren Haltedauer und somit steuerfrei in Euros umtauschen.

der erste Tausch wäre dann unter Umständen schon steuerpflichtig, wenn die Haltedauer unter 1 Jahr ist. Da bekämen dann die Finanzämter jede Menge Arbeit, wenn die alles immer so genau prüfen würden wie sie es müssten.

[mezzomix]

Ausserdem möchte er alles sauber versteuern.

[Chefin]

Der Tausch ist NICHT Steuerpflichtig. Du verkaufst zwar und bekommst dafür Euros was ja Gewinn wäre, aber du investierst ja auch sofort wieder und das wäre ja dann Verlust.

In der regel wird ja über Euros zwischen den Börsen und Coins gewechselt. Normalerweise nicht direkt mit 2 Btc 5 andere Altcoins gekauft. Sondern den Umweg über Euros gemacht. Folglich wäre ja jeder Trade schon steuerpflichtig. Das FA würde quasi alles einziehen sobald da mal genug Tausch durch sind. Sagen wir 10x hin und her getauscht bei Steuersatz von 10% heist das Geld gehört nun dem FA. Das ist aber quatsch

Man zahlt Steuern auf Jahreseinkommen und nur was am Stichtag 31.12. mehr ist als am 1.1 des selben Jahres ist dein Gewinn. Der Bestand an Coins gilt aber NICHT als Erlös. Kapitalsteuer ist schon lange abgeschafft. Kapital das man besitzt wird nicht versteuert, sondern nur die Gewinn. Und zum Gewinn wird es bei Coins erst, wenn sie zu Euros werden. Aber es wird halt auch sofort wieder als Verlust gerechnet wenn man andere Coins kauft.

Deswegen ist ein Tausch nicht steuerpflichtig. Und wie oben gesagt: Leg alle Coins zusammen, halte die nachweisbar (über Blockchain) länger als 1 Jahr, lass sie dir auscashen und gut ist. Wenn deine Summen stimmen, reden wir wohl von 40tausend Euro oder mehr. Eine Beratung beim Steuerberater kostet dich 100 oder 150 Euro. Eine Versteuerung kann leicht 25% oder mehr erreichen, also 10000 Euro. Steuerberater sind Schweigepflichtig, heist, sie dürfen dich NICHT in die Pfanne hauen wegen Steuerproblemen. Also kann dir dabei nichts passieren.

[Coiner.de]

aber du investierst ja auch sofort wieder und das wäre ja dann Verlust.

WUT?

Chefin ist auf Drogen. Bitte ignoriert den Post. Der Rest ist nicht besser.

Entweder ordentlich jeden Gewinn versteuern oder hinterziehen. Lustige "Argumente" der Chefin helfen euch bei der Steuerprüfung sicher nicht.

[cowryHQ]

... Das ist aber quatsch
....

Ich hab mal alles editiert, was nicht zutreffend war.   

[Chefin]

aber du investierst ja auch sofort wieder und das wäre ja dann Verlust.

WUT?

Chefin ist auf Drogen. Bitte ignoriert den Post. Der Rest ist nicht besser.

Entweder ordentlich jeden Gewinn versteuern oder hinterziehen. Lustige "Argumente" der Chefin helfen euch bei der Steuerprüfung sicher nicht.

Jeder Gewinn muss versteuert werden...nichts anderes sage ich

Aber was ist Gewinn? Jeder Trade einzeln? Wie soll das gehen?

Kein Händler rechnet jeden Handel einzeln ab. Jede Buchhaltung geht auf Jahreswerte raus. Es kann sein das man Abschläge bezahlt (was wir arbeitenden Menschen via Lohnsteuer machen), aber wir können das am Jahresende abrechnen und gegenrechnen und bekommen meistens Geld zurück. Den die Abschläge sind absichtlich höher als nötig. Jedenfalls in Deutschland.

Also hör auf hier die Leute zu verunsichern, solange du nicht mal ansatzweise weist um was es geht

[Serpens66]

@Chefin:
du solltest für dich erstmal klären, ob denn nun tatsächlich jeder Tausch steuerbarer Vorgang ist oder nicht. (hatte im anderen thread ja bereits was verlinkt, wo 2 steuerberater schreiben, dass jeder Tausch steuerbar ist)
Du bist ja offenbar der Meinung, dass erst der Tausch in euros steuerfrei ist und schreibst das auch überall, während "alle anderen" die vermutlich korrekte Weise beschreiben, bei der jeder Tausch steuerbar ist.

Dass deine Aussage "es ist sofort wieder Verlust wenn man neue Coins kauft" nicht richtig sein kann, sollte aber ziemlich eindeutig sein. Denn sonst könnte ich ja einfach am ende jeden Jahres x BTC kaufen -> kein Gewinn und am 1.1 wieder meine ursprüngliche Menge zurückkaufen.
So könnte ich mich jedes Jahr um die Steuer drücken. Hätte ich natürlich nichts dagegen, aber so funktioniert das sicher nicht.