Выясняется SCAM ли Авалон?

[Pivo]

Ну если вы, неспособны понять, что происходит, проанализировав, имеющиеся данные, то вам уже вряд ли  что-то поможет.
Причем тут верю не верю? Есть доступные для всех цифры и по моему они не нуждаются в объяснениях для здравомыслящего человека.

Ыы, еще один со сверхрешительными способностями. Для меня реальные доступные цифры на данный момент это то, что уже ни одной топовой карты в магазинах, все смели.

Еще есть аккаунты якобы "авалоновладельцев", на которые при желании можно подключать майнить тысячи компов. И чо?

[Balthazar]

Давайте поступим проще. Я создам в своем акке воркеры, дам их обладателям авалонов, а BitCoinick пусть заплатит за демонстрацию.

"А давайте я вам нарисую авалон на бумажки, а вы скинетесь за это доказательство"

Это "доказательство" гораздо менее абсурдно, чем ваше.

[aleksei]

Имею мнение, если же АСИКи не скам, то они соскамят биток раньше срока. Сейчас текущая скорость сети на уровне 70 THash, если придут все 3 батча Авалонов, скорость сети возрастет в 2 раза, обрушив цену майна на GPU ниже плинтуса. Чем это грозит? Тем, что идея самой системы - распределение финансов между большим количеством пользователей ставится под сомнение.

Если десятки тысяч GPU-шных майнеров повально уйдут, останутся лишь несколько тысяч владельцев АСИКов, после чего начнутся такие скачки курса, что никто из серьезных людей не будет вкладывать большие деньги в этот проект.

Думаю, что к средине следующего года цена за биток, в случае прихода АСИКов, будет на уровне 2011 года.

Вот хороший грамотный комментарий, далеко не все понимают что убивают асиками курицу. Основаная идея была в децентрализации, в том и заключалась вся привлекательность технологии. Сейчас я уже сам общался с человеком, который строит планы по захвату криптовалют, в том числе и битка в последнюю очередь. Хочет разработать чипы в России, и не продавая устройства поиметь 51% мощности у мелких криптовалют, рулить курсом, и зарабатывать чуть-чуть на майнинг, и не чуть-чуть на управлении курсом. Ладно бы у него денег не было, но он миллионер уже сейчас, а сколько таких вот ушлых миллионеров в мире? Асики вряд ли обернутся чем-то хорошим, скорее всего они загубят криптовалюты на Sha, будем надеятся хватит ума не строить асики для скрайпта. А в идеале вообще надо регулярно менять алгоритм шифрования, чтобы никто даже не мечтал захватить 51% сети.

Когда, я спрашиваю когда Вы и Ваши друзья-миллионеры начнут включать мозг и читать?

Захват 51% сети даст возможность её уничтожить, т.е. биткоин станет стоить 0. Это не даст вам спокойно "рулить курсом". Имея ресурсы в 51% сети намного выгоднее просто майнить.

[stahanovec]

Фу, как с вами сложно. Те по вашему люди несколько лет скупали видеокарты строили фермы и создали сеть 20 с небольшим и тут хуяк за 2 месяца еще на картах прибавился полтийник? Вы в здравом уме?

А почему вы исключаете тот факт, что с ростом курса битка начали майнить те, кто до этого вообще не майнил?

Я вот посмотрел, за последний месяц, на itzod пуле прибавилось в 1.5 раза больше юзеров, при этом суммарный хешрейт возрос в 2 раза. На 50BTC примерно похожая картина.

В общем, по сети, показатель хешрейта за этот период даже меньше, всего 1.2 раза.

[aleksei]

Алексей, у авалано батарейки сели?))

Похоже генератор нейтрино израсходовал весь запас плутония и встал колом.

А здесь ответа так и не последовало, кстати.

Я же написал, три авалона израсходовали запас плутония, который нужен для работы установки связи с Китаем, построенной на нейтринной связи. Крысы в подвале мутировали и я не могу зайти вниз, чтобы добавить новую порцию радиоактивного топлива. Завтра куплю ружьё и попробую пробраться.

[Echoes]

Топик все же превратили в балаган 
Люди тут взрослые, решения способны принимать самостоятельно. Я отношусь к асикам скептически, кто-то заказывает, еще кто-то заказал летом 2012 года и до сих пор верит и ждет  а кто-то говорит что уже получил и майнит. Кто прав покажет сложность. Тем временем асиков ждут уже год, за это время майнинг на гпу стал приносить (и сейчас продолжает) в 2 раза больше в баксах! Тогда 1Гх давал 100$ в месяц, сейчас 200$. Мне просто за год надоело читать о том что видюхи покупать смысла нет - завтра придут страшные асики и всем пиздец, а его все нет)) Еще я понял что спорить с людьми сделавшими предзаказ устройств бесполезно - страх протерять инвестицию заставляет их с пеной у рта доказывать что будущее за асиками, тем самым успокаивая собственные нервы, кому интересно полистайте тему BFL, люди уже год ждут!! и конца и края очереди не видно, а ньюфаги все заказывают и заказывают. Жажда халявы блин... А меня тем временем ждет лето в гпу бане имени Радеона 
Коллеги майнеры!!! Прекращайте сраться! Все равно все остануться при своих мнениях. Мы тут все занимаемся интереснейшим делом на острие прогресса так сказать, а вы тут устроили цирк 

[Pivo]

Фу, как с вами сложно. Те по вашему люди несколько лет скупали видеокарты строили фермы и создали сеть 20 с небольшим и тут хуяк за 2 месяца еще на картах прибавился полтийник? Вы в здравом уме?

Сначала ответьте на вопрос Стахановца:

А почему вы исключаете тот факт, что с ростом курса битка начали майнить те, кто до этого вообще не майнил?

Я  так грамотно как он этот вопрос не сформулировал бы в это время.
А заодно подумайте почему это уже сложность того же лайта начала сбавляться.

[Pivo]

Топик все же превратили в балаган  

Топик со второго сообщения стал уже балаганом и продолжается по сей день. Так как за док-во одни владельцы авалона требует сумму равную цены самого авалона, другие сидя на форуме целый день никак времени не найдут. В общем, сплошные бюрократические проволочки. Ну а я уже предложил более или менее нормальные условия, а найама53 адекватный метод проверки.
Вот и развлекаем себя тут как только можно, пока кто нибудь да разродится...    

[BitCoinick]

Алексей, у авалано батарейки сели?))

Похоже генератор нейтрино израсходовал весь запас плутония и встал колом.

А здесь ответа так и не последовало, кстати.

Я же написал, три авалона израсходовали запас плутония, который нужен для работы установки связи с Китаем, построенной на нейтринной связи. Крысы в подвале мутировали и я не могу зайти вниз, чтобы добавить новую порцию радиоактивного топлива. Завтра куплю ружьё и попробую пробраться.

И опять не последовало ответа

[BitCoinick]

Ебануться девки пляшут Некуя не пойму сути данной ветки. Кто тут и что кому доказывает. Неужеле еще существуют настолько, как бы помягче сказать, обиженные мозгом люди, которые не верят в АСИКи и которым еще нужны какие-то доказательства.  Неверующие в АСИКи убейтесь об стену и не ебите людям мозг!!!

ЗЫ. Пишу бухой, за знаки припенания и ошибки сорри, но суть думаю всем ясна!!!

Смит, как раз на таких наивных как Вы основные бабки и делаются

Те я наивный, а вы умный. Вы форум читаете? За изменениями скорости, сложности следите? Сложить 2+2 можете?

Дайте ответ на эти 3 простых вопроса.

Это уже более предметный разговор, а прошлое ваше школоло.
Даю:
1) Скорости не о чем не говорят, ботнеты и раньше подключались, выше курс -> больше ботнетов, удивительного ничего.
2) Сложность растет пропорционально мощности, странно что вы не в курсе.
3) 4

И?

И ничего? Выносите людям мозг дальше. Я дискуссию прекращаю. Если по вашему рост скорости, сложности обусловлен ботнетами. Думаю говорить с вами больше не о чем.

Я рад что вы слились вы тут не нужны.

Для остальных:
Кроме ботнетов есть полно причин изменений сложности, в первую очередь это миграция майнеров с валюты на валюту в связи с изменениями сложности и курсов. Увеличение мощности биткоин легко подходит под это описание. Есть и другие причины, СМИ трубят новость и вскоре появляются новые майнеры, которые только узнали. Апгрейды майнеров и так далее. Да полно разных причин. Мощность сети в среднем всегда росла, и резкого роста по прежнему нет. Почему-то. Это то и смущает, 300 авалонов должны были задрать мощность как минимум на 18 gh, почему же тогда мощность росла так же плавно как обычно? Я вот пока не понял.

[BitCoinick]

Имею мнение, если же АСИКи не скам, то они соскамят биток раньше срока. Сейчас текущая скорость сети на уровне 70 THash, если придут все 3 батча Авалонов, скорость сети возрастет в 2 раза, обрушив цену майна на GPU ниже плинтуса. Чем это грозит? Тем, что идея самой системы - распределение финансов между большим количеством пользователей ставится под сомнение.

Если десятки тысяч GPU-шных майнеров повально уйдут, останутся лишь несколько тысяч владельцев АСИКов, после чего начнутся такие скачки курса, что никто из серьезных людей не будет вкладывать большие деньги в этот проект.

Думаю, что к средине следующего года цена за биток, в случае прихода АСИКов, будет на уровне 2011 года.

Вот хороший грамотный комментарий, далеко не все понимают что убивают асиками курицу. Основаная идея была в децентрализации, в том и заключалась вся привлекательность технологии. Сейчас я уже сам общался с человеком, который строит планы по захвату криптовалют, в том числе и битка в последнюю очередь. Хочет разработать чипы в России, и не продавая устройства поиметь 51% мощности у мелких криптовалют, рулить курсом, и зарабатывать чуть-чуть на майнинг, и не чуть-чуть на управлении курсом. Ладно бы у него денег не было, но он миллионер уже сейчас, а сколько таких вот ушлых миллионеров в мире? Асики вряд ли обернутся чем-то хорошим, скорее всего они загубят криптовалюты на Sha, будем надеятся хватит ума не строить асики для скрайпта. А в идеале вообще надо регулярно менять алгоритм шифрования, чтобы никто даже не мечтал захватить 51% сети.

Когда, я спрашиваю когда Вы и Ваши друзья-миллионеры начнут включать мозг и читать?

Захват 51% сети даст возможность её уничтожить, т.е. биткоин станет стоить 0. Это не даст вам спокойно "рулить курсом". Имея ресурсы в 51% сети намного выгоднее просто майнить.

Алексей, в экономике вы видимо мало что понимаете. Мне даже страшно вам написать что сейчас узкая группа лиц уже давно управляет курсом золота, настоящего золота, ставят цифру какую хотят, в своих целях. Понять как это происходит не сложно - продаем очень много золота\битков и цена падает, как только цена достигла нужной цифры, перестаем продавать, и поддерживаем нужный нам курс продажами\покупками. Рост так же, покупаем очень очень много золота\битков и цена растет до той отметки, которая нам нужна. И всего-то делов. Ну вот, вы узнали что-то новое А о смысле этого действа долго думать не надо - знать курс заранее крайне выгодно ведь, можно вложиться, можно пошортить, а вот управлять курсом это еще круче чем знать его.

Пример:
продаем много золота\битков и опускаем курс на 5%, далее покупаем обратно сколько продали. Теряем 5% от вложенного. А одновременно с этим шортим и получаем 100% от вложенного. 95% выгоды.

[aleksei]

Алексей, в экономике вы видимо мало что понимаете. Мне даже страшно вам написать что сейчас узкая группа лиц уже давно управляет курсом золота, настоящего золота, ставят цифру какую хотят, в своих целях. Понять как это происходит не сложно - продаем очень много золота\битков и цена падает, как только цена достигла нужной цифры, перестаем продавать, и поддерживаем нужный нам курс продажами\покупками. Рост так же, покупаем очень очень много золота\битков и цена растет до той отметки, которая нам нужна. И всего-то делов. Ну вот, вы узнали что-то новое А о смысле этого действа долго думать не надо - знать курс заранее крайне выгодно ведь, можно вложиться, можно пошортить, а вот управлять курсом это еще круче чем знать его.

Пример:
продаем много золота\битков и опускаем курс на 5%, далее покупаем обратно сколько продали. Теряем 5% от вложенного. А одновременно с этим шортим и получаем 100% от вложенного. 95% выгоды.

"Открою" для вас Америку. Тоже самое происходит и с биткоинами. Но без ваших горе-миллионеров. Уже происходит. К техникам ещё добавляется лаг гокса и новостные ресурсы.

Но это всё *никак* не связано с майнингом и 51%-атакой.

Как же это прикольно наблюдать как чайники корчят из себя гениев. Бгггг. Я в биткоинах недавно и многое ещё предстоит узнать, но как писал Бальтарзар, Ваше дремучее непонимание матчасти может переплюнуть даже понимание криптовалют у моей бабушки.

[stahanovec]

Но это всё *никак* не связано с майнингом и 51%-атакой.

С майнингом тоже связано. Некоторая часть, и довольно солидная, битков находятся именно у майнеров. Чем больше эта часть, тем меньше вероятность шатания курса битка. Если количество майнеров сократится, битки осядут только у трейдеров и инвесторов. А первые уже будут шатать его как захотят.

[naima53]

Фу, как с вами сложно. Те по вашему люди несколько лет скупали видеокарты строили фермы и создали сеть 20 с небольшим и тут хуяк за 2 месяца еще на картах прибавился полтийник? Вы в здравом уме?

Уже было в 2011г   Популяризация влияет на хешрейт и в равной степени цена монет (рентабильность добычи)
Видите какой всплеск хешрейта сети совпало по датам с пузырем 2011г и шумихой в Интернет. С 1Гх до 12Гх, вдумайтесь только! Почти в 10 раз!!



А теперь мы что видим... Растет одна только Гильдия   Странно, не так ли? И не в 10 раз как в 11году  а в 2..3 раза! (заметьте что тогда это НЕ БЫЛ переход с ЦПУ на ГПУ, гпу уже давно использовали, была всего лишь _популяризация\рост цены_ )

http://bitcoinchain.com/#start=1358359260&end=1367344740

Гильдия страшно растет  

Было



Стало

[rPman]

А в прошлый раз рос deepbit.... 'и чо?'
Гильдия растет, я думаю, из за высокой стабильности/качества предоставления услуг и информационной шумихи вида - 'нас еб... обокрали а мы крепчаем'.

[BitCoinick]

Алексей, в экономике вы видимо мало что понимаете. Мне даже страшно вам написать что сейчас узкая группа лиц уже давно управляет курсом золота, настоящего золота, ставят цифру какую хотят, в своих целях. Понять как это происходит не сложно - продаем очень много золота\битков и цена падает, как только цена достигла нужной цифры, перестаем продавать, и поддерживаем нужный нам курс продажами\покупками. Рост так же, покупаем очень очень много золота\битков и цена растет до той отметки, которая нам нужна. И всего-то делов. Ну вот, вы узнали что-то новое А о смысле этого действа долго думать не надо - знать курс заранее крайне выгодно ведь, можно вложиться, можно пошортить, а вот управлять курсом это еще круче чем знать его.

Пример:
продаем много золота\битков и опускаем курс на 5%, далее покупаем обратно сколько продали. Теряем 5% от вложенного. А одновременно с этим шортим и получаем 100% от вложенного. 95% выгоды.

"Открою" для вас Америку. Тоже самое происходит и с биткоинами. Но без ваших горе-миллионеров. Уже происходит. К техникам ещё добавляется лаг гокса и новостные ресурсы.

Но это всё *никак* не связано с майнингом и 51%-атакой.

Как же это прикольно наблюдать как чайники корчят из себя гениев. Бгггг. Я в биткоинах недавно и многое ещё предстоит узнать, но как писал Бальтарзар, Ваше дремучее непонимание матчасти может переплюнуть даже понимание криптовалют у моей бабушки.

Алексей, умеете же вы изковеркать, я не разу не писал про атаку 51%, вообще не разу. А вы тут меня пытаетесь дурочком выставить, якобы я глупость написал. Причем приписываете мне глупость, которую я никогда не писал. Да я написал 51% сети, для примера, я могу написать 60% или 30%. Т.е. большое число. Но слово "атака" я не использовал - это ваша выдумка. Т.е. ты не прав. Опять.

[aatbf]

гильдия росла просто как самый крутой и удобный пул
счас они подняли ставки на pps до 8% и упорно отказываются вводить merged mining неймы на стратуме, так что народ будет постепенно оттуда уходить
в общем, они сами заявляют, что будут принимать меры для снижения своей доли

[aleksei]

Но это всё *никак* не связано с майнингом и 51%-атакой.

С майнингом тоже связано. Некоторая часть, и довольно солидная, битков находятся именно у майнеров. Чем больше эта часть, тем меньше вероятность шатания курса битка. Если количество майнеров сократится, битки осядут только у трейдеров и инвесторов. А первые уже будут шатать его как захотят.

Ну с натяжкой, наверное, согласен. Но главное то, что 51%-атака, на мой взгляд может лишь убить биткоин, а не обогатить агрессора. Как только выясниться, что атака была, курс упадёт на ноль, т.к. биткоин потеряет ценность как надёжной валюты. И надо понимать, что суммой которую надо потратить на 51%-атаку, можно и так без труда пользоваться для того, чтобы играть курсом на гоксе.

[BitCoinick]

Но это всё *никак* не связано с майнингом и 51%-атакой.

С майнингом тоже связано. Некоторая часть, и довольно солидная, битков находятся именно у майнеров. Чем больше эта часть, тем меньше вероятность шатания курса битка. Если количество майнеров сократится, битки осядут только у трейдеров и инвесторов. А первые уже будут шатать его как захотят.

Да это тоже аргумент, хотя я до этого уже не додумался.
Выходит Алексей дважды не прав, двойную глупость написал. Как-то удивительно даже.

[aleksei]

Алексей, умеете же вы изковеркать, я не разу не писал про атаку 51%, вообще не разу. А вы тут меня пытаетесь дурочком выставить, якобы я глупость написал. Причем приписываете мне глупость, которую я никогда не писал. Да я написал 51% сети, для примера, я могу написать 60% или 30%. Т.е. большое число. Но слово "атака" я не использовал - это ваша выдумка. Т.е. ты не прав. Опять.

Я даже мог бы это не комментировать. Да, ты просто так написал 51%, это цифра очень красивая. Бггггг

Не надо тут включать дурочка, тут сидят умные и уважаемые люди. Это не прокатит.