Выясняется SCAM ли Авалон?

[aleksei]

Алексей, публично обещаю что принесу вам так же публично извинения, после эксперимента, который раставит точки над И. Алексей, слова-словами, и они всем надоели уже, люди хотят факты, готовы уже и платить за факты как видим. Хватит слов. Я попросил вас помочь предоставить факты - вы уже отказались. Говорить не о чем.

А хотите пари 1 BTC, что после эксперимента Викуса, который точно будет успешен, тут остануться те, которые не поверят его результатам?

Упс.. Вспомнил, что Вы не собираетесь разглашать результаты. Ну тогда ладно, удачи с экспериментом.

[BitCoinick]

Я вот чо думаю, а не получится ли так, что при положительном исходе вы всеравно меня обвините в скамерстве? Так что может есть резон, чтобы в вашей скайп-конференции учавствовал или Алексей или needbmw (если они согласятся конечно)?

Я не делаю вердикт. Я проконстатирую факты. Что будет то и опишу (проплатившим, которые кстати сами увидят в конференции тоже). Выводы - это не ко мне. Фактически видео говорит что этот ящик был подключен именно к нашему пулу, именно этот ящик, и выдал именно 60+ gh на нашем пуле. Участники после этого могут делать свои выводы. Я кстати даже не хочу делать вывод открыто, так как мне не зачем брать на себя лишнюю отвественность, моего понимания такой техники может и не хватить для правильных выводов. Но я считаю скамер так заморачиваться не будет.

[BitCoinick]

Алексей, публично обещаю что принесу вам так же публично извинения, после эксперимента, который раставит точки над И. Алексей, слова-словами, и они всем надоели уже, люди хотят факты, готовы уже и платить за факты как видим. Хватит слов. Я попросил вас помочь предоставить факты - вы уже отказались. Говорить не о чем.

А хотите пари 1 BTC, что после эксперимента Викуса, который точно будет успешен, тут остануться те, которые не поверят его результатам?

Нет не хочу. Вполне возможно останутся. Но это ничего не меняет.

[BitCoinick]

Я не понял ответ. Перефразирую вопрос: я создаю для вас специальный тестовый пул. Он будет допускать только ваше подключение. Нужна ли поддержка стратума что бы увидеть эти 60+ gh?

Да, нужна. Я не представляю, что будет, если его подключить к getwork'у, по беглому чтению у буржуев (конкретно jgarzik), что-то там все печально (по крайней мере в первых прошивках). Я не силен пока в кишках биткоина и его протоколах, поэтому утверждать железобетонно не берусь.

Разберемся, сделаем стратум тогда.

[BitCoinick]

На всякий случай неплохо бы договориться, кому будут принадлежать 25 битков, если во время эксперимента будет подписан блок.
Этот вопрос в своё время мучил кота Матроскина и Шарика во время спора по поводу молока коровы Мурки.
А ещё как надёжно узнать, не был ли во время эксперимента, как говорят майнеры, "найден блок".
Если авалон не пустышка, то он запросто может найти подпись блока. Тогда топикстартер заберёт себе со своего
тестового пула 25 битков и отдаст владельцу аваланона всего семь.

Так как мы оплачиваем веселье, блок будет принадлежать всем проплатившим участникам равными долями, мне одна доля, по-ровну. Демонстратор итак получит 7 btc, поэтому если он не против, его доли не будет.

Вероятность околонулевая, вообще не хочу обсуждать.

[victorpetrov]

Я вот чо думаю, а не получится ли так, что при положительном исходе вы всеравно меня обвините в скамерстве? Так что может есть резон, чтобы в вашей скайп-конференции учавствовал или Алексей или needbmw (если они согласятся конечно)?

Я не делаю вердикт. Я проконстатирую факты. Что будет то и опишу (проплатившим, которые кстати сами увидят в конференции тоже). Выводы - это не ко мне. Фактически видео говорит что этот ящик был подключен именно к нашему пулу, именно этот ящик, и выдал именно 60+ gh на нашем пуле. Участники после этого могут делать свои выводы. Я кстати даже не хочу делать вывод открыто, так как мне не зачем брать на себя лишнюю отвественность, моего понимания такой техники может и не хватить для правильных выводов. Но я считаю скамер так заморачиваться не будет.

А вот это не верно. Если авалон будет тупо утверждать, что молотит 60+gh, это ничего не значит.
Был бы я программер, я бы написал такую прогу, которая на твой тестовый пул отсылала бы первокласную "липу".
И отгрыз бы своих семь битков. Пусть пару-тройку "блоков найдёт". Вот тогда - это верняк.

[victorpetrov]

Так как мы оплачиваем веселье, блок будет принадлежать всем проплатившим участникам равными долями, мне одна доля, по-ровну. Демонстратор итак получит 7 btc, поэтому если он не против, его доли не будет.
Вероятность околонулевая, вообще не хочу обсуждать.

А нафига такая свадьба нужна владельцу авалона, если он сам "соло" может забрать себе все 25 битков?

[BitCoinick]

Я вот чо думаю, а не получится ли так, что при положительном исходе вы всеравно меня обвините в скамерстве? Так что может есть резон, чтобы в вашей скайп-конференции учавствовал или Алексей или needbmw (если они согласятся конечно)?

Я не делаю вердикт. Я проконстатирую факты. Что будет то и опишу (проплатившим, которые кстати сами увидят в конференции тоже). Выводы - это не ко мне. Фактически видео говорит что этот ящик был подключен именно к нашему пулу, именно этот ящик, и выдал именно 60+ gh на нашем пуле. Участники после этого могут делать свои выводы. Я кстати даже не хочу делать вывод открыто, так как мне не зачем брать на себя лишнюю отвественность, моего понимания такой техники может и не хватить для правильных выводов. Но я считаю скамер так заморачиваться не будет.

А вот это не верно. Если авалон будет тупо утверждать, что молотит 60+gh, это ничего не значит.
Был бы я программер, я бы написал такую прогу, которая на твой тестовый пул отсылала бы первокласную "липу".
И отгрыз бы своих семь битков. Пусть пару-тройку "блоков найдёт". Вот тогда - это верняк.

В этом то всё и дело, "липа" при такой схеме проверки довольно трудозатратна, и делать её смысла нет. Проще проигнорировать предложение проверить. Так что весь расчет на то, что заморачиваться до такой степени не будут, просто отмажутся что "не хотим". А пока за руку никто не пойман, Викус согласен, предъявлять претензии пока не к чему я считаю.

[BitCoinick]

Так как мы оплачиваем веселье, блок будет принадлежать всем проплатившим участникам равными долями, мне одна доля, по-ровну. Демонстратор итак получит 7 btc, поэтому если он не против, его доли не будет.
Вероятность околонулевая, вообще не хочу обсуждать.

А нафига такая свадьба нужна владельцу авалона, если он сам "соло" может забрать себе все 25 битков?

Демонстрация будет короткой, не несколько часов точно, думаю меньше часа, лучше менее получаса. Шансы найти блок на таком промежутки так малы, что мне и думать об этом лень.

[Vicus]

Я вот чо думаю, а не получится ли так, что при положительном исходе вы всеравно меня обвините в скамерстве? Так что может есть резон, чтобы в вашей скайп-конференции учавствовал или Алексей или needbmw (если они согласятся конечно)?

Я не делаю вердикт. Я проконстатирую факты. Что будет то и опишу (проплатившим, которые кстати сами увидят в конференции тоже). Выводы - это не ко мне. Фактически видео говорит что этот ящик был подключен именно к нашему пулу, именно этот ящик, и выдал именно 60+ gh на нашем пуле. Участники после этого могут делать свои выводы. Я кстати даже не хочу делать вывод открыто, так как мне не зачем брать на себя лишнюю отвественность, моего понимания такой техники может и не хватить для правильных выводов. Но я считаю скамер так заморачиваться не будет.

А вот это не верно. Если авалон будет тупо утверждать, что молотит 60+gh, это ничего не значит.
Был бы я программер, я бы написал такую прогу, которая на твой тестовый пул отсылала бы первокласную "липу".
И отгрыз бы своих семь битков. Пусть пару-тройку "блоков найдёт". Вот тогда - это верняк.

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают. А шары идут в привязке к последнему найденому блоку... нельзя заранее эти шары приготовить. А чтобы их вычислить, нужен собственно сам вычислитель, коим является авалон.

[victorpetrov]

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.

Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"?

[BitCoinick]

А нафига такая свадьба нужна владельцу авалона, если он сам "соло" может забрать себе все 25 битков?

Виктор, скамер так сильно заморачиваться не будет, если в этом необходимости нет. Зачем делать липовые майнеры? Когда можно сделать липовые ящики и хешрейты + немного проплатить банальной и привычной в скаме агентской сети? Будь я скамером авалона, я бы нанял от 100 до 2000 "счастливых клиентов" и этого было бы вполне достаточно для стабильных "продаж" в течении 1-2 лет. И это не рассуждения не о чем, это реальные примеры скамеров.

Однажды я почитал дело скамера, который поддерживал иллюзию честности компании более 20 лет. С агентской сетью менее 10 человек. Так что бывает и такое вот.

Поведение обладателей авалонов досточно хорошо вписывается в понятие "Агентская сеть", их поведение очень то отличается от снимающих ежедневно миллионы рублей вкладчиков МММа.

А вообще изначально я западозрил скам в двух пунктах:
1) как правило при большой обещанной всем подряд доходности - это скам. Не разу пока не видел исключений.
2) продавец отказывается принимать оплату в неотмываемых PayPal

Дальнейшие копания хорошо оправдывают эти меры. И асики продавать надо чтобы разработать, и продавать их выгодно (чтобы самим больше майнить не захватывая >50% сети, надо чтобы у других машинки тоже были, может даже дарить их и то выгодно). Прием только в отмываемых битках оправдывают поддержкой битков, и отсутсвием какой-либо необходимости идти на уступки, ибо заказов и так много.

Слова Гарзика ничто при таких суммах дохода. Будь это мелкий скам, тогда ладно, не продастся. А за те доходы что получены, что можно и Накомото купить, чтобы он плясал на ящике и по-русски пел песенку "40 терахеш, это много или мало, а может даже 60."

[aatbf]

Я в счет первого дня майнинга и по случаю дня рождения вчера племяшу планшетник Галакси купил

зря купили, планшеты вообще гадость

по теме: весь народ который якобы "не доверяет асикам" на деле сводится к одному тс, который свои сообщения и только расцитирывает

[BitCoinick]

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.

Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"?

насколько я понимаю пул шары проверят не мгновенно, а спустя некоторое время.

[Vicus]

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.

Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"?

Майнер занимается по факту брутфорсом хеша. Т.е. подбирает исходные данные (точнее часть исходных данных в виде nonce), которые приведут к хешу определенного вида (сложности). Как только он находит такие данные, он их пересылает пулу, который на каждые присланные данные, вычисляет их хеш и убеждается, что результирующий хеш удовлетворяет условиям "красивости" (сложности). Все.

ЗЫ: Надеюсь ничего не напутал

[victorpetrov]

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.

Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"?

насколько я понимаю пул шары проверят не мгновенно, а спустя некоторое время.

Это невозможно, поскольку означает проделать всю работу ещё раз.

[BitCoinick]

Я в счет первого дня майнинга и по случаю дня рождения вчера племяшу планшетник Галакси купил

зря купили, планшеты вообще гадость

по теме: весь народ который якобы "не доверяет асикам" на деле сводится к одному тс, который свои сообщения и только расцитирывает

Не правда и наглая ложь. И в теме были другие сомневающиеся, и на этом форуме. А в интернете вообще много. Сомневающихся очень много, от нескольких тысяч человек, не меньше.

[victorpetrov]

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.

Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"?

Майнер занимается по факту брутфорсом хеша. Т.е. подбирает исходные данные (точнее часть исходных данных в виде nonce), которые приведут к хешу определенного вида (сложности). Как только он находит такие данные, он их пересылает пулу, который на каждые присланные данные, вычисляет их хеш и убеждается, что результирующий хеш удовлетворяет условиям "красивости" (сложности). Все.

ЗЫ: Надеюсь ничего не напутал

Ну правильно. Проверить, что найденный хэш - правильный, это святое дело. И делается такая проверка за микросекунды.
А вот как проверить, что майнер перекопал (пробутфорсил) весь заданный ему диаппазон nonce?
Это проверить невозможно в принципе.

[BitCoinick]

Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.

Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"?

Майнер занимается по факту брутфорсом хеша. Т.е. подбирает исходные данные (точнее часть исходных данных в виде nonce), которые приведут к хешу определенного вида (сложности). Как только он находит такие данные, он их пересылает пулу, который на каждые присланные данные, вычисляет их хеш и убеждается, что результирующий хеш удовлетворяет условиям "красивости" (сложности). Все.

ЗЫ: Надеюсь ничего не напутал

Не напутал вроде. Похоже Виктор не понимает, что проверка хеша на правильность во много раз быстрее и проще проходит, чем формирование правильного хеша. Грубо говоря, это как последния цифра твоей кредитки. По ней можно быстро узнать существует ли такой номер кредитки вообще, не проверяя все существующие кредитки.

[aleksei]

Слова Гарзика ничто при таких суммах дохода. Будь это мелкий скам, тогда ладно, не продастся. А за те доходы что получены, что можно и Накомото купить, чтобы он плясал на ящике и по-русски пел песенку "40 терахеш, это много или мало, а может даже 60."

Внимание, новая для Вас информация. Накомото в самом начале намайнил 1.500.000 BTC. И купить за такие "большие" по Вашим меркам деньги как партия авалонов 75*300= 22.500 BTC Вы его не сможете. Гарзик тоже был у истоков, и я думаю, он намайнил бтц достаточно, когда это было гораздо проще.

Это всё идейные люди, без мысли о скамах.