*Experiment gestartet* - neues Auto kaufen und nix bezahlen

[HermanTheGerman]

Heute habe ich für die 6000 € Verkaufserlös vom Gebrauchtfahrzeug btc zu einem 2.Account nach Kraken überwiesen. bis zur Bestätigung warens dann schon 30 € mehr, mal sehen, wie sich dieses Monat entwickelt. Ich halte die interessierten Mitleser auf dem Laufenden.....

Also zum aktuellen Kurs für 6000€ BTC zu kaufen halte ich persönlich für...sagen wir mal gewagt. Wenn man sich die Entwicklung seit Jahresbeginn anschaut, ist eine Korrektur mehr als überfällig.

[CharlyKa]

sooooo Freunde, geht weiter hier:
Ich habe vor dem 1. August die btc wieder runter genommen, konnte sie leider nicht mehr draufpacken, nachdem Kraken sein statement gepostet hatte (sonst hätte ich sie auch gleich drauflassen können), weil ich im Krankenhaus lag.

es waren 2.36740 btc, ich habe noch bch dafür bekommen, so dass ich für mein Experiment nun insgesamt 2,72251 zur Verfügung habe:

Am 15 rum wird die erste Rate abgebucht, deshalb werde ich am Montag, 14.8. die erste Rate zu Bargeld machen und aufs Konto überweisen.

Stand am 07.08.2017 15:00Uhr MEZ : 2,72251 btc / 7860 € Laut http://preev.com/btc/eur/source:kraken

ich bin ganz zuversichtlich....

[CharlyKa]

@Hermann the schlaue German, bitte auch die erste Seite durchlesen, dann wüsstest du um was es überhaupt geht!!!! Ausserdem bin ich mir des Risikos bewusst und kann eigenlich nur verlieren, wenn bitcoin weniger als 1% p.A. zulegt.

Das selbe gilt für @Cezka, ich mag nicht alles dreimal erklären, wenns interessant für euch erscheint, dann lest bitte den ganzen Thread durch!

[CharlyKa]

die btc für die erste Rate wurde heute umgewandelt.



Restguthaben am 11.08.2017 10:00 MEZ  €8,167.27 - ฿2.65584

habe 200 € bei 2999,99 Kurs als Verkaufsorder eingestellt, weil mir das sinnvoll erschien. (5€ mehr wg. Gebühren) 195,00 € werden heute aufs Girokonto überwiesen

LG aus dem Südosten der Republik

CharlyKa

[flitschbirne]

ich wünsche viel erfolg.

geil das du das hier teilst

[SmokeTrader]

Es kann keiner seriös behaupten das es NICHT geht. Gehen tut es schon. Es dürfen dabei nur einige Parameter nicht zu weit ändern.

Mathematisch kommst du bei einem Kurseinbruch zu dem Punkt an dem du das überschüssige Geld schneller verbrauchst und dann wenn der Kurs wieder steigt nicht genug coins hast um aus der Kurssteigerung den Ertrag zu erwirtschaften.

Auch wenns dann über 3 Jahre gesehen eigentlich gereicht hätte, weil nach dem Einbruch die Kurssteigerung das wieder rausreist. Also ist nicht die absolute Kurssteigerung alleine ausschlaggebend sondern der gesamte Kursverlauf. Und natürlich kannst du im Kursloch neues Geld zubuttern um es nach der Kurserholung wieder rauszuziehen. Aber das ist ja nicht der gewünschte Effekt.

Deswegen ist es ein bischen wie Mensch Ärger dich nicht, stark vom Glück und Zufall abhängig obs klappt oder nicht. Und weniger vom Gesamtkurs. Ich hatte mal in Excel den Kurs eingepflegt seit 2013. Und dann immer am Monatsersten den Kurs zugrunde gelegt. Hättest du 2013 das Auto gekauft, wäre es schief gegangen, Hingegen hättest du es nach dem großen Crash in 2014 gekauft hättest du etwas Gewinn gemacht. Aber wenn du erst in 2015 gekauft hättest, wäre am Ende sogar Geld über geblieben. Hierbei habe ich dann alles in der Zukunft mit 40% Jahressteigerung linear eingepflegt. Nicht realistisch, aber irgendeinen Spekulationswert muss man da nehmen.

Heist also: wenn nicht ein dicker Einbruch kommt, klappt es. Kommt er und erholt sich danach wieder, kann es schief gehn. Selbst wenn sich der Wert verdreifacht nach dem Einbruch.

hihi, ja. Hätte hätte. Hätte er BTC für 6000€ Anfang 2009 gekauft könnte er jetzt auch einfach das Autohaus kaufen und würde kaum merken das ihm Geld fehlt

[unchained]

Auch von meiner Seite vielen Dank für die öffentliche Kommunikation! Da (meiner Meinung nach) die Chancen das Risiko überwiegen, ist es ein sehr gelungenes Experiment! Hast Du mit den initialen 6000€ 'blind' zum Marktkurs gekauft oder hast Du dir den Kursverlauf angesehen und eine Buy-Order gesetzt? Wäre es zudem für Dich nicht auch interessant die BTC bei Polo oder Bitfinex ins lending zu packen? Dann erwirtschaftest Du in der Zwischenzeit weitere BTC die zur Tilgung der Raten genutzt werden können

[SmokeTrader]

Auch von meiner Seite vielen Dank für die öffentliche Kommunikation! Da (meiner Meinung nach) die Chancen das Risiko überwiegen, ist es ein sehr gelungenes Experiment! Hast Du mit den initialen 6000€ 'blind' zum Marktkurs gekauft oder hast Du dir den Kursverlauf angesehen und eine Buy-Order gesetzt? Wäre es zudem für Dich nicht auch interessant die BTC bei Polo oder Bitfinex ins lending zu packen? Dann erwirtschaftest Du in der Zwischenzeit weitere BTC die zur Tilgung der Raten genutzt werden können

Dann ist es aber auch so das die Haltefrist bis zur steuerfreien Auszahlung sich auf 10 Jahre verlängert.

[unchained]

Auch von meiner Seite vielen Dank für die öffentliche Kommunikation! Da (meiner Meinung nach) die Chancen das Risiko überwiegen, ist es ein sehr gelungenes Experiment! Hast Du mit den initialen 6000€ 'blind' zum Marktkurs gekauft oder hast Du dir den Kursverlauf angesehen und eine Buy-Order gesetzt? Wäre es zudem für Dich nicht auch interessant die BTC bei Polo oder Bitfinex ins lending zu packen? Dann erwirtschaftest Du in der Zwischenzeit weitere BTC die zur Tilgung der Raten genutzt werden können

Dann ist es aber auch so das die Haltefrist bis zur steuerfreien Auszahlung sich auf 10 Jahre verlängert.

Hmmm, da ist was dran. Gibt es dazu eigentlich einen offiziellen Passus vom Finanzamt?

[SmokeTrader]

Auch von meiner Seite vielen Dank für die öffentliche Kommunikation! Da (meiner Meinung nach) die Chancen das Risiko überwiegen, ist es ein sehr gelungenes Experiment! Hast Du mit den initialen 6000€ 'blind' zum Marktkurs gekauft oder hast Du dir den Kursverlauf angesehen und eine Buy-Order gesetzt? Wäre es zudem für Dich nicht auch interessant die BTC bei Polo oder Bitfinex ins lending zu packen? Dann erwirtschaftest Du in der Zwischenzeit weitere BTC die zur Tilgung der Raten genutzt werden können

Dann ist es aber auch so das die Haltefrist bis zur steuerfreien Auszahlung sich auf 10 Jahre verlängert.

Hmmm, da ist was dran. Gibt es dazu eigentlich einen offiziellen Passus vom Finanzamt?

Weiß ich gar nicht ob die Finanzämter da was zu gesagt haben... Die bafin sagt zumindest Bitcoin und alle anderen CC sind Geld, so wie Fremdwährungen. Die Finanzämter scheinen dem zu folgen. Dann ist es Steuerlich so wie mit Fremdwährungen auch, und da ist dann wieder alles eindeutig geregelt. Daran hangelt sich das ganze halt immer weiter. Problem wird wohl sein das noch niemand so viele Zinsen kassiert das er über den Sparerpauschbetrag kommt, oder so jemand meldet sich nicht öffentlich. Der Sparerpauschbetrag würde nämlich gelten wenn es sich um Zinseinnahmen aus Fremdwärungen handelt. Aber mach mal 801€ im Jahr an Zinsen mit Bitcoin  Wenn der Kurs natürlich brav steigt haben wir bald die ersten Präzedenzfälle

[unchained]

Auch von meiner Seite vielen Dank für die öffentliche Kommunikation! Da (meiner Meinung nach) die Chancen das Risiko überwiegen, ist es ein sehr gelungenes Experiment! Hast Du mit den initialen 6000€ 'blind' zum Marktkurs gekauft oder hast Du dir den Kursverlauf angesehen und eine Buy-Order gesetzt? Wäre es zudem für Dich nicht auch interessant die BTC bei Polo oder Bitfinex ins lending zu packen? Dann erwirtschaftest Du in der Zwischenzeit weitere BTC die zur Tilgung der Raten genutzt werden können

Dann ist es aber auch so das die Haltefrist bis zur steuerfreien Auszahlung sich auf 10 Jahre verlängert.

Hmmm, da ist was dran. Gibt es dazu eigentlich einen offiziellen Passus vom Finanzamt?

Weiß ich gar nicht ob die Finanzämter da was zu gesagt haben... Die bafin sagt zumindest Bitcoin und alle anderen CC sind Geld, so wie Fremdwährungen. Die Finanzämter scheinen dem zu folgen. Dann ist es Steuerlich so wie mit Fremdwährungen auch, und da ist dann wieder alles eindeutig geregelt. Daran hangelt sich das ganze halt immer weiter. Problem wird wohl sein das noch niemand so viele Zinsen kassiert das er über den Sparerpauschbetrag kommt, oder so jemand meldet sich nicht öffentlich. Der Sparerpauschbetrag würde nämlich gelten wenn es sich um Zinseinnahmen aus Fremdwärungen handelt. Aber mach mal 801€ im Jahr an Zinsen mit Bitcoin  Wenn der Kurs natürlich brav steigt haben wir bald die ersten Präzedenzfälle

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist der letztendlich zu versteuernde Zinsertrag an den BTC Kurs gekoppelt und somit wohl 'unberechenbar'. Daher dann wohl leider doch nicht sonderlich interessant für den Experimentator :-) Schade eigentlich.

[SmokeTrader]

Naja, in Deutschland sind diese Steuern ja Gedecktelt. Maximal 25% +Soli +Kirchensteuer (falls eines oder beides zutrifft, was ja nicht muss)
Ist also durchaus überschaubar. Ehr problematisch ist die haltefrist. Wenn er seine alten BTC schon länger als ein Jahr hat, dann hat er wohl um die 2500€ pro BTC gewinn gemacht. Der muss ja dann auch versteuert werden, und das ist wohl ehr der knackpunkt. Also es ist nicht so das die Steuern denn Gewinn komplett fressen, aber auf das Experiment hier bezogen würde ich ehr davon ausgehen das es dann unnötig erschwert wird.

Wobei... Wenn ich jetzt mein Auto verkaufe und das Geld in BTC mit Zinsen stecke, dann CarSharing mit mache, wäre der Gewinn abzüglich Steuern dann höher als die Kosten für das Car Sharing? Müsste ich mal durch rechnen. Das wäre auch Cool: lebenslang "gratis" fahren.

[unchained]

Naja, in Deutschland sind diese Steuern ja Gedecktelt. Maximal 25% +Soli +Kirchensteuer (falls eines oder beides zutrifft, was ja nicht muss)
Ist also durchaus überschaubar. Ehr problematisch ist die haltefrist. Wenn er seine alten BTC schon länger als ein Jahr hat, dann hat er wohl um die 2500€ pro BTC gewinn gemacht. Der muss ja dann auch versteuert werden, und das ist wohl ehr der knackpunkt. Also es ist nicht so das die Steuern denn Gewinn komplett fressen, aber auf das Experiment hier bezogen würde ich ehr davon ausgehen das es dann unnötig erschwert wird.

Wobei... Wenn ich jetzt mein Auto verkaufe und das Geld in BTC mit Zinsen stecke, dann CarSharing mit mache, wäre der Gewinn abzüglich Steuern dann höher als die Kosten für das Car Sharing? Müsste ich mal durch rechnen. Das wäre auch Cool: lebenslang "gratis" fahren.

Ja, dass hier angestoßene Experiment regt wirklich zu Gedankenspielereien an Ist halt die Frage wie man darüber denken würde wenn der BTC Preis unter den damaligen Einkaufspreis gefallen wäre. Bisher schaut es ja super aus. Und wer weiß, wenn das Experiment mit durchschlagendem Erfolg abgeschlossen wird sehen wir evtl. einen neuen Thread von CharlyKa '*Experiment gestartet* - Insel kaufen und nix bezahlen'

[CharlyKa]

hey Leute, es freut mich, dass hier so kräftig diskutiert wird, und dass sich vielleicht der ein oder andere durch mein Experiment inspiriert hat.

Das mit dem Coin Lending habe ich mir auch schon überlegt, bestimmt auch ne prima Sache, aber ich möchte mich nicht komplett verzetteln, und mache hier so weiter wie ich es anfangs geplant hatte...

Das mit der Insel kaufen ist jetzt nicht ganz so abwegig, aber was mache ich mit einer eigenen Insel   aber ich habe schon das nächste Experiment in Planung.... wird dann heissen:

Traumvilla auf Malle kaufen und nur die Hälfte bezahlen..... wird aber erst in ca 2 Jahren starten.


Wenn Ihr unbedingt meint, Ihr müsst mir jetzt ein Feierabendbierchen spendieren, nehme ich das gerne an
16VL1DjrJS6jVxjv4iVmpN4izPvasT6vpE

ich wünsche allen Lesern hier einen schönen Tag!

[seef]

Wie läuft es mit deinem Experiment

[mezzomix]

Wenn Ihr unbedingt meint, Ihr müsst mir jetzt ein Feierabendbierchen spendieren, nehme ich das gerne an
16VL1DjrJS6jVxjv4iVmpN4izPvasT6vpE

Muss man tatsächlich einen Spendenaufruf starten, wenn man schon stinkereich ist?! 

[CharlyKa]

Wenn Ihr unbedingt meint, Ihr müsst mir jetzt ein Feierabendbierchen spendieren, nehme ich das gerne an
16VL1DjrJS6jVxjv4iVmpN4izPvasT6vpE

Muss man tatsächlich einen Spendenaufruf starten, wenn man schon stinkereich ist?! 

wieso Mezzo.... du kannst doch nicht von dir auf mich schliessen..... bin (noch) nicht stinkereich 

[CharlyKa]

Wie läuft es mit deinem Experiment

danke, läuft gut, nächstes Update gibt es Mitte des Monats, wenn die Rate aufs Konto überwiesen wird!

[CharlyKa]

Hallo Freunde, ich habe heute die 2. Rate für mein Autoexperiment in Euro umgewandelt



Restguthaben am 16.09.2017, 7:00 Uhr MEZ



läuft ganz gut bis jetzt,

Schönens WE allen Mitlesern
CharlyKa

[Egalite]

Also alle Achtung, halte ich für echt gewitzt...... MAch weiter so