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Author Topic: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja?  (Read 2785 times)
pitchbend (OP)
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May 01, 2013, 03:44:20 PM
 #1

Pues eso, Silk Road es de lejos el negocio basado en bitcoins con más volumen. Desde hace dos días está tumbado por un sofisticado ataque de DoS especialmente difícil de contener en el contexto de la red TOR donde opera Silk Road, en paralelo el precio está flojeando bastante en los últimos tres días, a 97€ ahora mientras escribo.

Por tanto si eliminamos toda la presión de compra de los usuarios de Silk Road que no están comprando BTC pues no pueden gastarlos en SR nos quedamos solo (o en buena parte) con especuladores y me pregunto si eso justificaría la caída del precio últimamente.
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toni86
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May 01, 2013, 04:06:18 PM
 #2

De eso se trata, atacar con DDoS para despues comprar barato (los mismos atacantes).
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May 01, 2013, 05:18:11 PM
 #3

Más bien es la incertidumbre alrededor de la continuidad de Silk Road que ha provocado que algunos estén vendiendo bitcoins. Fijate que la bajada no se ha producido hasta que Silk Road no ha abierto de nuevo, permitiendo a sus ususarios sacar los bitcoins.


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May 01, 2013, 05:33:29 PM
 #4

Silk Road es el canario en la mina de Bitcoin. Si sobrevive demuestra que Bitcoin puede hacer todo lo que creemos que puede hacer. Y a la vez es tan provocador que inevitablemente sufrirá todo tipo de ataques.

De hecho la idea inicial de DPR me pareció genial:
Quote
"No queremos descubrir que Bitcoin tiene un fallo o se puede hackear dentro de unos años cuando tenga millones de usuarios. No queremos perder el tiempo. Así que vamos a hacer algo tan provocador para hackers y gobiernos que no tengan más remedio que atacarlo cuanto antes."

Si sobrevive a los ataques BTC se hará más fuerte y ganamos todos. Si no sobrevive, aprenderemos de los errores y haremos Bitcoin 2.0 todavía mejor y también ganamos todos. Pero mejor ahora, que BTC todavía está en fase Beta, que dentro de un par de años con millones de usuarios y cientos de empresas dependiendo del sistema.
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May 01, 2013, 05:37:55 PM
 #5

Pues eso, Silk Road es de lejos el negocio basado en bitcoins con más volumen. Desde hace dos días está tumbado por un sofisticado ataque de DoS especialmente difícil de contener en el contexto de la red TOR donde opera Silk Road, en paralelo el precio está flojeando bastante en los últimos tres días, a 97€ ahora mientras escribo.

Por tanto si eliminamos toda la presión de compra de los usuarios de Silk Road que no están comprando BTC pues no pueden gastarlos en SR nos quedamos solo (o en buena parte) con especuladores y me pregunto si eso justificaría la caída del precio últimamente.

Por cierto que SR hace tiempo que dejo de ser el negocio con más volumen. Te recomiendo que leas esto:
http://bitcoinmagazine.com/bitcoin-april-in-review/

y mires esto:
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Ladder

La economía de Bitcoin ha crecido mucho... y cada vez más rápido....
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May 01, 2013, 05:42:30 PM
 #6

Silk Road es el canario en la mina de Bitcoin. Si sobrevive demuestra que Bitcoin puede hacer todo lo que creemos que puede hacer. Y a la vez es tan provocador que inevitablemente sufrirá todo tipo de ataques.

De hecho la idea inicial de DPR me pareció genial:
Quote
"No queremos descubrir que Bitcoin tiene un fallo o se puede hackear dentro de unos años cuando tenga millones de usuarios. No queremos perder el tiempo. Así que vamos a hacer algo tan provocador para hackers y gobiernos que no tengan más remedio que atacarlo cuanto antes."

Si sobrevive a los ataques BTC se hará más fuerte y ganamos todos. Si no sobrevive, aprenderemos de los errores y haremos Bitcoin 2.0 todavía mejor y también ganamos todos. Pero mejor ahora, que BTC todavía está en fase Beta, que dentro de un par de años con millones de usuarios y cientos de empresas dependiendo del sistema.

En este caso particular el problema que Silk Road ha encontrado está en Tor, no en Bitcoin. Aunque nunca está de más citar a DPR, es un personaje impresionante.


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May 01, 2013, 05:57:59 PM
 #7


En este caso particular el problema que Silk Road ha encontrado está en Tor, no en Bitcoin. Aunque nunca está de más citar a DPR, es un personaje impresionante.

Pues disfruta:
Collected Quotations Of The Dread Pirate Roberts
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/04/29/collected-quotations-of-the-dread-pirate-roberts-founder-of-the-drug-site-silk-road-and-radical-libertarian/
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May 01, 2013, 05:59:02 PM
 #8

Aaah, así que SR está detrás de esto... qué grandísima noticia!

Ahí atrás, la economía bitcoin se limitaba a SR y para de contar. Una caída de SR posiblemente podría provocar un crash de dimensiones comparables al que hemos visto hace poco, o peor. No sería la muerte de bitcoin, por supuesto, pero quién sabe, sí podría ser la muerte de mtgox por ejemplo. Si no puedo pegarme un buen viaje con las coins estas de marras, ¿para qué c*** las quiero?

Así que bueno, si esta bajada es todo lo que una retirada general de usuarios de SR puede hacer, es toda una noticia para bitcoin!
pitchbend (OP)
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May 01, 2013, 09:01:20 PM
 #9

Disculpa pero precisamente de la información de tus links se desprende justo lo contrario de lo que afirmas.

En tu primer link mencionan que bitcoinstore movió un volumen de $300.000 en un mes, lo cual está años luz de los casi $2.000.000 que mueve Silk Road en un mes http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-08/06/silk-road-drugs también puedes ver este dato en tu propio segundo link en Sales/month de las top companies.

De hecho de tu segundo link en las top companies de bitcoin si quitamos Silk Road hasta el puesto número 12 no encontramos una empresa que incentive el consumo, son todo exchanges, gambling y hardware de minería. Es el consumo el que da sentido al bitcoin como una moneda, es su razón de ser, no el daytrading (especulación), las apuestas ni el hardware de minería.

Por tanto me reafirmo en que si el principal pilar del consumo en bitcoins SR cae es muy probable que arrastre el precio con él. Por cierto que del resto de compañías grandes que aceptan bitcoins casi como un guiño no comento nada. Está bien que lo acepten, pero si wordpress por ejemplo deja de aceptarlo no va a pasar nada, nadie va a molestarse en comprar bitcoins para pagar a wordpress pudiéndolo hacer por los cómodos métodos tradicionales, por contra en Silk Road era obligatorío.

Pues eso, Silk Road es de lejos el negocio basado en bitcoins con más volumen. Desde hace dos días está tumbado por un sofisticado ataque de DoS especialmente difícil de contener en el contexto de la red TOR donde opera Silk Road, en paralelo el precio está flojeando bastante en los últimos tres días, a 97€ ahora mientras escribo.

Por tanto si eliminamos toda la presión de compra de los usuarios de Silk Road que no están comprando BTC pues no pueden gastarlos en SR nos quedamos solo (o en buena parte) con especuladores y me pregunto si eso justificaría la caída del precio últimamente.

Por cierto que SR hace tiempo que dejo de ser el negocio con más volumen. Te recomiendo que leas esto:
http://bitcoinmagazine.com/bitcoin-april-in-review/

y mires esto:
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Ladder

La economía de Bitcoin ha crecido mucho... y cada vez más rápido....
Meltron
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May 01, 2013, 09:13:45 PM
 #10

si wordpress por ejemplo deja de aceptarlo no va a pasar nada, nadie va a molestarse en comprar bitcoins para pagar a wordpress pudiéndolo hacer por los cómodos métodos tradicionales

Según tenía entendido, wordpress empezó a admitir bitcoins, entre otras cosas, porque había muchos países donde, por censura de la red u otros motivos, no podían pagar los servicios de wordpress con "métodos tradicionales".


Sobre el tema de Silk Road:
¿Soy el único al quien le da pena que "empresas" como Silk Road sean las más importantes en el mundo del bitcoin?   Huh


Hay 10 tipos de personas, las que saben binario y las que no.

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amgomez
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May 01, 2013, 09:18:43 PM
 #11

¿Cerrar Silk Road? Imposible. Ya encontrarán una solución esa panda de drojadictos.

Sea como sea, aunque cambien la forma de comunicarse, bitcoins van a usar si o si.
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May 01, 2013, 09:50:17 PM
Last edit: May 02, 2013, 05:27:26 AM by x12345
 #12

Disculpa pero precisamente de la información de tus links se desprende justo lo contrario de lo que afirmas.

En tu primer link mencionan que bitcoinstore movió un volumen de $300.000 en un mes, lo cual está años luz de los casi $2.000.000 que mueve Silk Road en un mes http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-08/06/silk-road-drugs también puedes ver este dato en tu propio segundo link en Sales/month de las top companies.

No dejas de tener razon... +1

Solo de curioso, que le sucede exactamente a SR? Esta siendo atacado? Tiene a la policia detras? Que...? donde esta la noticia completa?

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May 02, 2013, 11:35:23 AM
 #13

Aquí tienes la noticia:
http://bitcoinmagazine.com/silk-road-under-ddos-attack/

De todas formas parece que vuelve a estar online. Los que iban detrás de ella no parecen ser las autoridades si no unos extorsionadores que pedían dinero a cambio de dejar de atacar.



Disculpa pero precisamente de la información de tus links se desprende justo lo contrario de lo que afirmas.

En tu primer link mencionan que bitcoinstore movió un volumen de  en un mes, lo cual está años luz de los casi  que mueve Silk Road en un mes http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-08/06/silk-road-drugs también puedes ver este dato en tu propio segundo link en Sales/month de las top companies.

No dejas de tener razon... +1

Solo de curioso, que le sucede exactamente a SR? Esta siendo atacado? Tiene a la policia detras? Que...? donde esta la noticia completa?
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May 02, 2013, 12:07:08 PM
 #14

si wordpress por ejemplo deja de aceptarlo no va a pasar nada, nadie va a molestarse en comprar bitcoins para pagar a wordpress pudiéndolo hacer por los cómodos métodos tradicionales

Según tenía entendido, wordpress empezó a admitir bitcoins, entre otras cosas, porque había muchos países donde, por censura de la red u otros motivos, no podían pagar los servicios de wordpress con "métodos tradicionales".

Sobre el tema de Silk Road:
¿Soy el único al quien le da pena que "empresas" como Silk Road sean las más importantes en el mundo del bitcoin?   Huh

Si y no, pues como por ahi he escuchado, Bitcoin todavia no ha llegado a conseguir suficiente aceptacion de una mayoria considerable de usuarios, como para que el valor de cambio se haga mas o menos estable y no sea tan sensible a movimientos en una empresa o de algun usuario.

Cuando la cantidad de usuarios llegue a unos 100 millones y el valor de cambio con otras monedas sea tan estable, entonces sera atractivo para el comercio mediano y pequenho.

O sea necesitaremos esperar todo un tiempo.

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LuisCar
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 #15

Sobre el tema de Silk Road:
¿Soy el único al quien le da pena que "empresas" como Silk Road sean las más importantes en el mundo del bitcoin?   Huh

No, por supuesto. Lo que ocurre es que en una economía incipiente como es la de bitcoin dicho tipo de empresas son las que más incentivos tienen para adoptar esta moneda.

majamalu
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May 03, 2013, 03:28:02 AM
 #16

Silk Road es un modelo fácilmente replicable (de hecho, no es el único mercado de esas características, aunque sí el más exitoso).

Parafraseando al "Ché" Guevara (con el perdón de sus miles de víctimas), cabe decir que "necesitamos dos, tres, muchos Silk Roads".

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 #17

Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.

Silk Road es un modelo fácilmente replicable (de hecho, no es el único mercado de esas características, aunque sí el más exitoso).

Parafraseando al "Ché" Guevara (con el perdón de sus miles de víctimas), cabe decir que "necesitamos dos, tres, muchos Silk Roads".
majamalu
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May 03, 2013, 07:47:21 PM
 #18

Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.


Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles.

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May 04, 2013, 03:47:21 AM
 #19

¿miles? de momento sólo hay dos.

Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.


Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles.
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 #20

¿miles? de momento sólo hay dos.


Tu lo has dicho: de momento. Los ataques reiterados pueden volverse en contra del atacante.

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 #21

Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.


Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles.

El problema es que a la que otro sitio se haga grande, será el elegido para el ataque, y hay que tener en cuenta que sitios como Silk Road se basan en la confianza. Empezar de nuevo tienes muchos costes (monetarios y sobretodo no-monetarios) asociados.

Además, la gente dejaría de usar el sistema ya que: porque vas a usar un sistema donde tienes que ganar reputación para funcionar bien si sabes que lo más probable es que no tengas tiempo de construir reputación antes de que lo tiren abajo? Sería un engorro para los usuarios, dejarían de usarlo muchos, etc...

Esto necesita solucionarse de otra manera. O se arregla el protocolo Tor, o Silk Road encuentra alguna solución particular (por ejemplo asignar una web diferente a cada usuario) o se usa otro protocolo anonimizador que no tengas los problemas de Tor (pero las alternativas no han sido muy testeadas). Sino, el modelo Silk Road no sobrevivirá.


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May 04, 2013, 11:15:31 AM
 #22

Esto necesita solucionarse de otra manera. O se arregla el protocolo Tor, o […] se usa otro protocolo anonimizador que no tengas los problemas de Tor

Dando por hecho que estos problemas se han descubierto recientemente (pues de lo contrario creo que SR habría sido atacada hace laaargo rato), ¿están documentados en alguna web?
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May 04, 2013, 11:46:01 AM
 #23

No he podido encontrar un artículo técnico donde se explique cómo funciona un ataque DoS en la red tor.

De momento se puede comprobar si SR está online y más información leyendo en su subreddit http://www.reddit.com/r/SilkRoad/

Edito, que he intentado poner unos links redundantes a SR y a sus foros y me ha salido un mensaje que puedo ser baneado por poner links a sites con contenido ilegal, así que toda la información la podéis encontrar en reddit.
hugolp
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Radix-The Decentralized Finance Protocol


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May 04, 2013, 02:04:29 PM
 #24

Esto necesita solucionarse de otra manera. O se arregla el protocolo Tor, o […] se usa otro protocolo anonimizador que no tengas los problemas de Tor

Dando por hecho que estos problemas se han descubierto recientemente (pues de lo contrario creo que SR habría sido atacada hace laaargo rato), ¿están documentados en alguna web?

Por lo poco que he leido del tema, el primer ataque fue un DDOS a traves de Tor a Silk Road, ese lo solucionaron. Pero el segundo ataque no fue a Silk Road directamente sino a las pasarelas Tor que daban acceso a Silk Road, así que realmente fue un ataque a la red Tor que bloqueó el acceso Silk Road, no un ataque a la página directamente. Y creo que el ataque lo había descrito como una posibilidad algun desarrollador de Tor. Se supone que los atacantes se inspiraron en ese documento (sino llegaron a las mismas conclusiones por si mismos, pero parece menos probable).


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Ferdinandreyes
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May 04, 2013, 02:52:04 PM
 #25

Por cierto que SR hace tiempo que dejo de ser el negocio con más volumen. Te recomiendo que leas esto:
http://bitcoinmagazine.com/bitcoin-april-in-review/

y mires esto:
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Ladder

La economía de Bitcoin ha crecido mucho... y cada vez más rápido....

Muchas gracias por los links, ofrecen un panorama esperanzador en el uso de BTC cómo moneda útil y no sólo cómo objeto de especulación.

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majamalu
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May 04, 2013, 05:22:00 PM
 #26

Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.


Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles.

El problema es que a la que otro sitio se haga grande, será el elegido para el ataque, y hay que tener en cuenta que sitios como Silk Road se basan en la confianza. Empezar de nuevo tienes muchos costes (monetarios y sobretodo no-monetarios) asociados.


Supongo que el ataque no es gratuito: que perturbar el funcionamiento de un sitio como SR también tiene un costo.

http://elbitcoin.org - Bitcoin en español
http://mercadobitcoin.com - MercadoBitcoin
hugolp
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Radix-The Decentralized Finance Protocol


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May 04, 2013, 05:54:26 PM
 #27

Supongo que el ataque no es gratuito: que perturbar el funcionamiento de un sitio como SR también tiene un costo.

La verdad es que no lo se. No se si para atacar Tor necesitas miles de ordenadores como con DDOS normal, o con pocos ordenadores accediendo a TOR vía diferentes pasarelas basta. La idea de usar miles de ordenadores para hacer un DDOS (normalmente usando ordenadores infetados de personas que no saben lo que están haciendo sus ordenadores) es que no se puedan bloquear unas pocas direcciones y así parar el DDOS. Este método cuesta dinero porque usar las redes de ordenadores infectados cuesta dinero. En cambio si gracias a la propia anonimidad de TOR se puede hacer el ataque desde unos pocos ordenadores entonces no costaría dinero (o casi nada). Como he dicho, realmente no tengo ni idea, pero estoy especulando por lo que está durando el ataque sin que haya dado aún resultado.


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May 04, 2013, 06:28:14 PM
 #28

El ataque le sale completamente gratis al atacante si tiene su propia botnet (http://es.wikipedia.org/wiki/Botnet).

Lo único que tiene que invertir es su tiempo principalmente en construirla a base de infectar ordenadores, una vez la tiene en marcha sólo tiene que "apretar un botón" y dar la orden a sus zombies de que ataquen e irse al cine o a tomar un café, mientras ordenadores infectados de todo el mundo usan sus recursos y la electricidad que pagan sus dueños para llevar a cabo el ataque.

La otra opción (no creo que sea el caso) es que esté alquilando total o parcialmente una botnet en cuyo caso sí le costaría dinero aunque tampoco mucho, una botnet de 80000 ordenadores con un output para DDoS de unos 10Gbps salía por unos 150€ cada 24H en su día...

Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.


Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles.

El problema es que a la que otro sitio se haga grande, será el elegido para el ataque, y hay que tener en cuenta que sitios como Silk Road se basan en la confianza. Empezar de nuevo tienes muchos costes (monetarios y sobretodo no-monetarios) asociados.


Supongo que el ataque no es gratuito: que perturbar el funcionamiento de un sitio como SR también tiene un costo.
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May 04, 2013, 08:07:31 PM
 #29

El ataque le sale completamente gratis al atacante si tiene su propia botnet (http://es.wikipedia.org/wiki/Botnet).

Lo único que tiene que invertir es su tiempo principalmente en construirla a base de infectar ordenadores, una vez la tiene en marcha sólo tiene que "apretar un botón" y dar la orden a sus zombies de que ataquen e irse al cine o a tomar un café, mientras ordenadores infectados de todo el mundo usan sus recursos y la electricidad que pagan sus dueños para llevar a cabo el ataque.

La otra opción (no creo que sea el caso) es que esté alquilando total o parcialmente una botnet en cuyo caso sí le costaría dinero aunque tampoco mucho, una botnet de 80000 ordenadores con un output para DDoS de unos 10Gbps salía por unos 150€ cada 24H en su día...

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No sabía que eso se pudieran alquilar botnets... ¿quizas en sitios como Silk Road? resultaría un poco irónico  Roll Eyes
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May 05, 2013, 12:09:51 AM
Last edit: May 05, 2013, 12:39:59 AM by pitchbend
 #30

Pues en su día se alquilaban y vendían en el ya difunto Ghostmarket, a los adolescentes creadores de dicho forum los cazaron alquilándose un ático en londres con tarjetas de crédito robadas posteriormente salieron con fianza y se escaparon y estuvieron viviendo en Andraxt en Mallorca hasta que terminaron echándoles el guante, por último ya en la carcel uno de ellos consiguío apuntarse a un curso de informática para internos y hackeo la red de propia cárcel, de película...

Era un mercado acojonante, a los posibles clientes en muchos casos los "alquiladores" les exigían tener feedback positivo de otros alquiladores (ebay style) para asegurarse que no alquilaban sus redes a posibles investigadores. También ofrecían cuando extorsionaban a un site con ataques de DDoS que si pagaba la extorsión no sólo dejarían de atacarle si no que le ofrecerían un descuento si quería atacar él a sus competidores usando los servicios de la propia botnet que antes le estaba atacando a él. También hay paquetes de protección y si les pagas no sólo dejan de extorsionarte si no que si alguien lo intenta ellos te "defenderían" vamos como la mafia.

En fin, un negocio muy lucrativo del que esperemos que SR sea capaz de protegerse, en la web normal siempre puedes recurrir a los servicios de compañías como prolexic o cloudfare para protegerte, pero en la darkweb no tienes esa posibilidad así que la cosa es complicada.

El ataque le sale completamente gratis al atacante si tiene su propia botnet (http://es.wikipedia.org/wiki/Botnet).

Lo único que tiene que invertir es su tiempo principalmente en construirla a base de infectar ordenadores, una vez la tiene en marcha sólo tiene que "apretar un botón" y dar la orden a sus zombies de que ataquen e irse al cine o a tomar un café, mientras ordenadores infectados de todo el mundo usan sus recursos y la electricidad que pagan sus dueños para llevar a cabo el ataque.

La otra opción (no creo que sea el caso) es que esté alquilando total o parcialmente una botnet en cuyo caso sí le costaría dinero aunque tampoco mucho, una botnet de 80000 ordenadores con un output para DDoS de unos 10Gbps salía por unos 150€ cada 24H en su día...

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No sabía que eso se pudieran alquilar botnets... ¿quizas en sitios como Silk Road? resultaría un poco irónico  Roll Eyes
Meltron
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May 05, 2013, 12:16:44 PM
 #31


No sabía que eso se pudieran alquilar botnets... ¿quizas en sitios como Silk Road? resultaría un poco irónico  Roll Eyes

Jajajaja, qué bueno!  Cheesy

Hay 10 tipos de personas, las que saben binario y las que no.

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