SegWit y HardFork. Cosas que deben saber los usuarios no avanzados

[MA40]

Buenas tardes.

Cuanto más leo sobre el tema, más dudas me entran.

Acabo de leer este otro artículo: https://criptonoticias.com/mineria/bitcoin-org-alerta-sobre-posibles-efectos-division-red-31-julio/#axzz4mumQhuuv

Parece que el riesgo de que se produzca un HardFork (descontrolado) el día 1 de agosto es real. ¿Alguien puede opinar algo sobre esto?

En fin, quizás lo mejor sea guardar bien las claves privadas de nuestros bitcoins y olvidarnos de todo durante un mes.

Un saludo.

[d5000]

En mí opinión, hay cierto riesgo, pero es mínimo porque los mineros perderían gran parte de su credibilidad si reviertieran su decisión de apoyar a Segwit2x. Y como ya hemos dicho, si Segwit2x conserva el 80% del apoyo entre los mineros, se viene Segwit no más, y no habrá fork en agosto.

En este foro y por el grupo que rodea a Bitcoin Core hay una tendencia a ningunear el impacto de Segwit2x, por ejemplo, en el pequeño enlace que aparece desde hace unos días en la sección de novedades ní se menciona Segwit2x.

Es una pulseada de poder. Si los mineros finalmente pueden reclamar de ser ellos los que activaron Segwit, ganan credibilidad y fuerza en la pulseada, y podrían empezar a "vender" a BTC1 (el cliente que implementa Segwit2x) como el cliente de referencia para asegurarse apoyo económico para el fork de octubre/noviembre. Esto Core lo quiere evitar a toda costa, con la estrategia que los usuarios ní se enteren quien tuvo la iniciativa de activar a Segwit.

No apoyo en particular a ninguno de los dos grupos, al menos a ninguno de sus "extremistas". En mí opinión, dado que Segwit ahora tiene apoyo minero, los dos grupos deberían volver a conversar porque a mí el fork de noviembre me parece muy apresurado. Si los dos grupos se ponen de acuerdo, podemos llegar a una solución mejor (por ejemplo un fork el año que viene que incluya otras funciones como UXTO Commitments ...).

[Shawshank]

Es una pulseada de poder. Si los mineros finalmente pueden reclamar de ser ellos los que activaron Segwit, ganan credibilidad y fuerza en la pulseada, y podrían empezar a "vender" a BTC1 (el cliente que implementa Segwit2x) como el cliente de referencia para asegurarse apoyo económico para el fork de octubre/noviembre. Esto Core lo quiere evitar a toda costa, con la estrategia que los usuarios ní se enteren quien tuvo la iniciativa de activar a Segwit.

No apoyo en particular a ninguno de los dos grupos, al menos a ninguno de sus "extremistas". En mí opinión, dado que Segwit ahora tiene apoyo minero, los dos grupos deberían volver a conversar porque a mí el fork de noviembre me parece muy apresurado. Si los dos grupos se ponen de acuerdo, podemos llegar a una solución mejor (por ejemplo un fork el año que viene que incluya otras funciones como UXTO Commitments ...).

Una de las claves fundamentales es que prácticamente la totalidad de los desarrolladores (ingenieros), no solo de Bitcoin Core, sino también de wallets y del resto del ecosistema, están en contra del hard fork. Lo consideran precipitado y perjudicial porque rompe el consenso de la red, crea deuda tecnológica, posibles vectores de ataque y otras derivaciones perniciosas que quizás aún no se pueden prever completamente.

Bitcoin quiere ser algo completamente diferente a lo que existía hasta ahora, y para eso se necesitan grandes ingenieros con grandes ideas, no soluciones simplistas de tamaño de bloque que bifurcan la red, no luchas de poder que socavan la solidez tecnológica del sistema.

Así que, desde mi punto de vista, para que Bitcoin triunfe, lo ideal sería que ocurriera lo siguiente:

1. Se activa Segwit con BIP91 como está planificado, cumpliendo así los requisitos técnicos y políticos.
2. Inmediatamente después, a finales de agosto o principios de septiembre, entraría de nuevo el tema político y de diplomacia: se reúnen los participantes del acuerdo de Nueva York y anuncian que la unidad entre mineros y negocios sigue siendo sólida y que existe un consenso amplio en que el hard fork debe seguir adelante, pero que debido a la reciente reducción en comisiones, con la visión en el largo plazo y para mostrar buena voluntad entre todas las partes, etc. están dispuestos a reconsiderar los plazos.
3. Seguidamente, los miembros del acuerdo de Nueva York invitan a los ingenieros a plantear soluciones para llevar adelante el hard fork con garantías, en un plazo más amplio.
4. Se acuerda con los ingenieros la creación de un hard fork que incluyan mejoras y correcciones de bugs que no se pueden resolver con un soft fork, así como un aumento del tamaño máximo de bloque.

Si se siguen los pasos anteriores, las fuerzas estarían de nuevo alineadas para seguir avanzando por el camino correcto.

¿Cómo o donde podemos saber que porcentaje de los mineros aceptan el BIP91 el 21 de Julio?
¿Qué porcentaje de adopción es necesario?

Lo tienes aquí, en el apartado SegWit2x: https://coin.dance/blocks
Se necesita un apoyo del 80% de los mineros para activar Segwit de manera compatible con Bitcoin Core. En estos momentos está en el 87%.

[glynbueso]

Es una pulseada de poder. Si los mineros finalmente pueden reclamar de ser ellos los que activaron Segwit, ganan credibilidad y fuerza en la pulseada, y podrían empezar a "vender" a BTC1 (el cliente que implementa Segwit2x) como el cliente de referencia para asegurarse apoyo económico para el fork de octubre/noviembre. Esto Core lo quiere evitar a toda costa, con la estrategia que los usuarios ní se enteren quien tuvo la iniciativa de activar a Segwit.

No apoyo en particular a ninguno de los dos grupos, al menos a ninguno de sus "extremistas". En mí opinión, dado que Segwit ahora tiene apoyo minero, los dos grupos deberían volver a conversar porque a mí el fork de noviembre me parece muy apresurado. Si los dos grupos se ponen de acuerdo, podemos llegar a una solución mejor (por ejemplo un fork el año que viene que incluya otras funciones como UXTO Commitments ...).

Una de las claves fundamentales es que prácticamente la totalidad de los desarrolladores (ingenieros), no solo de Bitcoin Core, sino también de wallets y del resto del ecosistema, están en contra del hard fork. Lo consideran precipitado y perjudicial porque rompe el consenso de la red, crea deuda tecnológica, posibles vectores de ataque y otras derivaciones perniciosas que quizás aún no se pueden prever completamente.

Bitcoin quiere ser algo completamente diferente a lo que existía hasta ahora, y para eso se necesitan grandes ingenieros con grandes ideas, no soluciones simplistas de tamaño de bloque que bifurcan la red, no luchas de poder que socavan la solidez tecnológica del sistema.

Así que, desde mi punto de vista, para que Bitcoin triunfe, lo ideal sería que ocurriera lo siguiente:

1. Se activa Segwit con BIP91 como está planificado, cumpliendo así los requisitos técnicos y políticos.
2. Inmediatamente después, a finales de agosto o principios de septiembre, entraría de nuevo el tema político y de diplomacia: se reúnen los participantes del acuerdo de Nueva York y anuncian que la unidad entre mineros y negocios sigue siendo sólida y que existe un consenso amplio en que el hard fork debe seguir adelante, pero que debido a la reciente reducción en comisiones, con la visión en el largo plazo y para mostrar buena voluntad entre todas las partes, etc. están dispuestos a reconsiderar los plazos.
3. Seguidamente, los miembros del acuerdo de Nueva York invitan a los ingenieros a plantear soluciones para llevar adelante el hard fork con garantías, en un plazo más amplio.
4. Se acuerda con los ingenieros la creación de un hard fork que incluyan mejoras y correcciones de bugs que no se pueden resolver con un soft fork, así como un aumento del tamaño máximo de bloque.

Si se siguen los pasos anteriores, las fuerzas estarían de nuevo alineadas para seguir avanzando por el camino correcto.

¿Cómo o donde podemos saber que porcentaje de los mineros aceptan el BIP91 el 21 de Julio?
¿Qué porcentaje de adopción es necesario?

Lo tienes aquí, en el apartado SegWit2x: https://coin.dance/blocks
Se necesita un apoyo del 80% de los mineros para activar Segwit de manera compatible con Bitcoin Core. En estos momentos está en el 87%.

Muy buena informacion para los novatos como yo. Ahora tengo un panorama mas claro de la situacion. Gracias

[Shawshank]

¿Cómo o donde podemos saber que porcentaje de los mineros aceptan el BIP91 el 21 de Julio?
¿Qué porcentaje de adopción es necesario?

Lo tienes aquí, en el apartado SegWit2x: https://coin.dance/blocks
Se necesita un apoyo del 80% de los mineros para activar Segwit de manera compatible con Bitcoin Core. En estos momentos está en el 87%.

¿Pero ese 87% no es para el SegWit2X? ¿El del SegWit esta en el 45% no?

El apartado Segwit, que está en el 45% de aceptación de minería, es la propuesta de Bitcoin Core para activar Segwit. Necesita superar el umbral del 95% por lo que es improbable que salga adelante.

El apartado Segwit2x, que está en el 87% de aceptación de minería, es la propuesta del acuerdo de Nueva York. Necesita superar el 80% a partir del 21 de julio, por lo que es probable que salga adelante.

Segwit2x se compone de dos partes independientes. La primera, y que se activaría seguramente en agosto, es la adopción de Segwit. Podría haberse dado una situación bastante mala, porque en principio el Segwit del acuerdo de Nueva York no era compatible con los nodos ya desplegados de Bitcoin Core, pero finalmente, el ingeniero James Hilliard descubrió que se podía mantener la compatibilidad a través de BIP91. Este último punto hace que ahora mismo todo esté tranquilo, al menos hasta mediados o finales de agosto.

Después, Segwit2x también propone realizar un hard fork aumentando al doble el tamaño máximo de bloque. A ese último punto se oponen la inmensa mayoría de los ingenieros, que recomiendan sin duda mantenerse en la cadena principal.

[Shawshank]

¿Lo de "al menos hasta mediados o finales de agosto" lo dices por el SegWit Lock-In?

Sí. Comenzando a contar a partir del 21 de julio, tiene que existir un intervalo de 336 bloques en el que el 80% de los bloques esté señalizando Segwit2x. Lo antes que puede ocurrir esto sería el 24 de julio. A partir de ahí, se mira en la señalización de Segwit que tiene que seguir las normas de BIP9 para un umbral también del 80% (inferior al 95% que era la opción marcada inicialmente por Bitcoin Core). Es decir, en un periodo completo de dificultad de 2016 bloques, el 80% tiene que señalizar Segwit. Si esto se cumple, se habrá producido el "lock in". Aproximadamente esto sería el 14 de agosto.

A partir de esa fecha aproximada del 14 de agosto, se da otros 2016 bloques de tiempo a los mineros rezagados para que se activen a Segwit. Eso nos llevaría a aproximadamente el 28 de agosto. A partir de ese momento, ya se podrían lanzar transacciones Segwit.

Ese es más o menos el calendario si todo va bien...

¿Esto sería entre finales de octubre y mediados de noviembre?

El hard fork según Segwit2x está previsto 3 meses después de la activación de Segwit. Así que, más o menos, finales de noviembre. Ahora habría que ver si finalmente sale adelante o si se llega a un acuerdo más amplio con los ingenieros para que no exista un split en dos cadenas...

[d5000]

Así que, desde mi punto de vista, para que Bitcoin triunfe, lo ideal sería que ocurriera lo siguiente:
[...]

Totalmente de acuerdo con este "plan". Para mí, lo ideal sería que el hard fork se posponga hasta finales de 2018 (o hasta al primer semestre de 2019), para poder incluir un buen número de mejoras y correcciones para que todo el lío valga la pena.

Si sigue el crecimiento exponencial en transacciones de ahora (~50% crecimiento por año, contando el espacio ocupado por las tranasacciones) entonces recién a finales de 2018 o hasta en 2019 tendremos otra vez problemas de capacidad. Sí Lightning o Sidechains hasta este momento llegaron a la "madurez" necesaria para poder ser usadas por el público en general, entonces quizá hasta tendremos más tiempo aún.

Lo único que podría llegar a complicar las cosas sería una burbuja de épicas dimensiones después de la activación de Segwit (siempre en las burbujas las transacciones aumentan drásticamente ...).

[d5000]

En la pagina https://coin.dance/bolcks ya han empezado ha contar los bloques con el BIP 91 activado. Mencionando la necesidad de 269 bloques de 336 bloques (80%).
¿Aunque en esa pagina ya hayan empezado el conteo en realidad el 80% hay que conseguirlo a partir del 21 de Julio?
¿Y tiene que conseguirse el 80% justo en los primeros 336 bloques a partir del 21 de Julio?

Acabo de enterarme como es:

- el conteo "oficial" ya comenzó, es decir que BIP91 podría ser activado en aproximadamente dos días si llegamos al 80% en este período.
- Si en este período fracasa (por el momento, faltan F2Pool y GBMiners y por eso estamos un poco por debajo del 80%) quedan cuatro períodos más. En cada uno de ellos, se debe llegar al 80% de los bloques y BIP91 está decidido.

Sin embargo, hay una mínima posibilidad que fracase Segwit aún si se activa BIP91. Es si una mayoría de los mineros deciden volver al software antiguo (sin BIP91) después de que BIP91 haya sido activado, entonces es probable que Segwit no se activará. Sin embargo, lo considero muy improbable.

[Comanche]

Aqui encontre la mejor explicacion de lo que puede suceder el 1 de agosto... y cuales son las 4 opciones posibles de dividirse el Bitcion.. ademas de el porque y cual grupo apoya cada opcion... no perderselo porque la explicacion es muy sencilla... y grafica.

https://www.youtube.com/watch?v=bS4vrL8Sg2k

[LuisCar]

Hoja de ruta para Bitcoin desde hoy 2017-07-23 domingo hasta finales de agosto:

Una vez fijado BIP91 (lock-in) con el bloque 476784 minado el día 2017-07-21 02:53:49 UTC y activándose 336 bloques después en el 477120 de fecha 2017-07-23 04:46:31 UTC momento a partir del cual, la mayoría de mineros que apoyan BIP91 van a dejar huérfano cualquier bloque que no señalice segwit, la ruta a seguir probablemente dé los siguientes pasos.

Teniendo en cuenta que la actualización de la red a segwit a través de BIP141 requiere de un apoyo minero superior al 95 % durante un periodo de dificultad constante (2016 bloques), que la activación de BIP91 ha ocurrido con el periodo 19 (para BIP141) ya comenzado (desde el día 14 de julio), y a pesar de que el número de bloques minados que señalicen segwit sea del 100 %, el periodo 19 se cerrará con el bloque 477792 (comienzo del periodo 20) que será minado alrededor del jueves 27 de julio y un porcentaje máximo del 71,4 % de bloques señalizando segwit. Esto significa que BIP141 no será fijdo en este perido pues quedará lejos del 95 % de apoyo mínimo del bloques requerido.

El periodo 20 comienza en el bloque 477792 (~jueves 27 de julio) y, salvo una situación improbable en la que varios de los grandes consorcios mineros abandonen su apoyo a BIP99, la cadena principal contará con un 100 % de bloques señalizando segwit por lo que se alcanzará el bloque 479808 (~jueves 10 de agosto) comienzo del periodo 21 (para BIP141) con un apoyo superior al 95 % requerido, momento en el que segwit quedará fijado y todos los nodos que implementan BIP141 comenzarán la cuenta atrás para la activación del mismo.

Transcurrido el periodo de gracia de 2016 bloques (periodo 21), diseñado para dar tiempo a los nodos mineros rezagados a actualizar y minimizar así el número de bloques huérfanos (en este caso esto ya no es importante puesto que desde la activación de BIP91 el día 23 de julio aquellos mineros que no firmen segwit habrán perdido la recompensa de sus bloques al quedar éstos huérfanos por ser rechazados por la mayoría minera), segwit pasará a estar activo y el bloque 481824 (~jueves 24 de agosto) será el primero en incluir transacciones segwit y contrar con un grupo de datos llamados testigos segregados que incluyen las firmas de las trasacciones segwit, estos datos no son "vistos" por los nodos antiguos por lo que se pueden incluir en los bloques un mayor número de transacciones sin que los nodos antiguos los rechacen (softfork). Se estima que el tamaño medio de los bloques rondará los 2~2,5 MB (con un límite de peso teórico de 4 MB) por lo que de facto supone una ampliación del tamaño del bloque. Los nodos antiguos podran seguir enviando transacciones a pesar no estar actualizados pero no serán capaces de verificar las firmas de las transacciones segwit que incluyan los nuevos bloques. La parte más relevante del proceso es la resolución del problema de la maleabilidad que permitía modificar el identificador de las transaccioes (Txid) lo que hará menos inseguro aceptar cadenas de transacciones no confirmadas y, sobre todo, permitirá un desarrollo más sencillo de nuevas soluciones tecnológicas del tipo de canales de pago, cadenas laterales, contratos inteligentes, firmas schnorr, etc.

Desde mi punto de vista, una excelente evolución tecnológica para bitcoin que se hará realidad alrededor del 24 de agosto con el bloque 481824 si activa segwit.

[LuisCar]

Muchas gracias por escribir esta explicación.
Pero una pregunta desde mi desconocimiento, ¿No se supone que el tamaño de bloque no cambia? ¿Cambiar el tamaño del bloque no esta programado para octubre/noviembre?

Los nuevos bloques podríamos decir que constan de dos partes, una parte que no puede superar 1 MB que es la que los nodos antiguos "ven" (de forma que los sigan considerando válidos y no los rechacen) y otra parte de hasta 3 MB que contiene las firmas de las transacciones de tipo segwit que incluye el bloque, por lo que los nodos que estén actualizados a una versión compatible con segwit podrían recibir bloques con un peso de hasta 4 MB (1 MB bloque base + 3 MB testigos segregados). En la práctica no se ha conseguido ningún bloque con un peso superior a los 3,7 MB. Aquí tienes un ejemplo de uno de ellos en la red de pruebas (TestNet) de Bitcoin:

https://testnet.smartbit.com.au/block/00000000000016a805a7c5d27c3cc0ecb6d51372e15919dfb49d24bd56ae0a8b

Y otra pregunta:

... y, sobre todo, permitirá un desarrollo más sencillo de nuevas soluciones tecnológicas del tipo de canales de pago, cadenas laterales, contratos inteligentes, firmas schnorr, etc. ...

No entiendo bien lo que significarían estos cambios. ¿Por ejemplo, con lo de los contratos inteligentes, pasaría el bitcoin a tener funcionalidades que tiene el ethereum en este sentido?

Sí, permitirá construir script más complejos en Bitcoin que permitirán realizar muchas de las funciones que actualmente se realizan en la red Ethereum, aunque probablemente la programación de éstos sea más compleja que en esa otra red.

[Ruderalis]

Desde mi punto de vista, un excelente analísis de la situación actual:  http://elbitcoin.org/escenarios-posibles-partir-del-fork/

Saludos bitcoiners !

[inmortal009]

hmm que tan confiable puede ser esta moneda si ya vemos empreas (grandes empresas) del mundo crypto tomando decisiones y organizandoce de esta manera, hoy es una desicion para agilizar las transferencias, el dia de mañana sera para controlar o manipular los precios y no hay nada que podamos hacer. La desentralizacion del bitcoin es una farza.

[MA40]

Desde mi punto de vista, un excelente analísis de la situación actual:  http://elbitcoin.org/escenarios-posibles-partir-del-fork/

Hola.

Estoy de acuerdo contigo Ruderalis, excelente artículo.

... La desentralizacion del bitcoin es una farza.

inmortal009 ¿por qué dices que la descentralización de Bitcoin es una farsa?

Un saludo.

[MA40]

Buenos días chicos.

Por fin ha llegado el 1 de agosto 2017. ¿En qué situación nos encontramos? ¿Ha cambiado algo? ¿Cuál es el siguiente paso?

Un saludo.

[MFarmer]

Buenos días chicos.

Por fin ha llegado el 1 de agosto 2017. ¿En qué situación nos encontramos? ¿Ha cambiado algo? ¿Cuál es el siguiente paso?

Un saludo.

Me sumo.

[Justiciero]

A ver si algún compi se pasa y da algo más de info pero creo que la nueva moneda no se le augura buen futuro

[Piradoxlanieve]

En Hitbtc me han dado ya los Bitcoin cash por tener los bitcoin , pero jaxx nada y poloniex tampoco (creo que esta no los daba ¿verdad?)

[Pulsador]

buenas, llamarme novato si quereis, no me voy a enfadar xD

pero como hago para conseguir los bitcoin cash, sin cargarme los btc que tengo en el wallet de escritorio del bitcoin core.  me he descargado el bucash, pero me sigue saliendo el saldo con BTC?

que yo soy muy bruto jajaja

gracias anticipadas

[jonval21]

para aprovechar los bitcoin cash hay que esperar lo suficiente hasta se aclare como sacar de manera segura ambas monedas, aun no esta claro como evitar que se pierda los bitcoins cash con una transferencia, pero parece que jaxx va a respaldar bitcoin cash, asumo que al importar las llaves privadas se pueden ver las dos monedas lo que en mi caso voy hacer es probar con poquitos mbitcoins y cuando este seguro ahi si hago transacciones.