Ca chute severe !!!

[winspiral]

@Winspiral: Tu poses une question : Comment peut on savoir qui mène la danse ?
Et ce qui est formidable tu te réponds à la fin du message en disant:

mais c'est tout à fait logique et le contraire serait illogique:
Quand c'est baissier on ne s'intéresse pas on suit le mouvement pour racheter quand ça redevient haussier.Cette logique baissière ne peut être interrompue que par un fait nouveau qui incite à l'achat.

Donc oui les vendeurs sont maitre du marché du BTC.

Le cours chute, moins d'acheteur que de vendeur, ... tout ça montre que les vendeurs on l’ascendant sur les acheteurs.

Ton "donc" ne repose pas sur une vérité.

Il n'y a jamais moins de vendeurs que d'acheteurs.
Le nombre d'acheteurs est toujours exactement au nombre de vendeurs.
Pour chaque transaction on est deux:un acheteur et un vendeur qui se sont convenus pour un échange.
Si la tendance est baissière,je ne vois pas pourquoi on peut décréter que c'est le vendeur qui mène la dance.
Si tu me vends un satoshi...(j'ai pas un bitcoin) c'est pas toi qui mènes la dance,c'est fifty fifty.

[1714165139]

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[1714165139]

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[1714165139]

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[Hypolite]

Je crois que c'est la premiere fois qu'un de mes thread est toujours vivant depuis aussi longtemps !!

J'ai créé ce topic, il y a un peu plus d'un an lors d'une correction majeure et selon moi on arrive a un point d' inflexion.

Le cycle de tendance haussière, va recommencer.

De nouveau mon thread tombera dans les oubliettes, comme l'année derniere et sera déterré mois de fevrier/mars 2019

[soy]

@Winspiral: Tu poses une question : Comment peut on savoir qui mène la danse ?
Et ce qui est formidable tu te réponds à la fin du message en disant:

mais c'est tout à fait logique et le contraire serait illogique:
Quand c'est baissier on ne s'intéresse pas on suit le mouvement pour racheter quand ça redevient haussier.Cette logique baissière ne peut être interrompue que par un fait nouveau qui incite à l'achat.

Donc oui les vendeurs sont maitre du marché du BTC.

Le cours chute, moins d'acheteur que de vendeur, ... tout ça montre que les vendeurs on l’ascendant sur les acheteurs.

Ton "donc" ne repose pas sur une vérité.

Il n'y a jamais moins de vendeurs que d'acheteurs.
Le nombre d'acheteurs est toujours exactement au nombre de vendeurs.
Pour chaque transaction on est deux:un acheteur et un vendeur qui se sont convenus pour un échange.
Si la tendance est baissière,je ne vois pas pourquoi on peut décréter que c'est le vendeur qui mène la dance.
Si tu me vends un satoshi...(j'ai pas un bitcoin) c'est pas toi qui mènes la dance,c'est fifty fifty.

Et pourtant si, les bears sont bel et bien plus forts que les bulls depuis maintenant 4J. Déjà, il faut parler en volume et non en nbre d'acheteurs et de vendeurs, car un gros vendeur peut vendre à 10 petits acheteurs. Si le cours dump, c'est parce qu'il y a un plus gros volume à la vente qu'à l'achat. Pour qu'une transaction soit effectuée, il faut effectivement un vendeur et un acheteur, mais si les vendeurs sont plus nombreux, ils vont devoir diminuer leur prix de vente pour espérer voir leur ordre passé par un des rares acheteurs en face. Si les acheteurs ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer cette pression vendeuse, alors le cours s'effondre. Ca peut paraitre évident, mais c'est bien de le rappeler.

Bref, "2 solutions" à ce dump : soit le volume acheteur finit enfin par revenir, soit le volume acheteur disparait purement et simplement et le btc se maintient officiellement au prix de sa dernière transaction lol, ce qui n'a évidemment aucun sens : un bitcoin qui ne s'échange pas, n'a pas de valeur.

[Alcahest]

Espérons que la chute s'arrête... mon portefeuille a fondu de près de 40% en quelques jours, c'est quand même violent

[Bert65]

ce devrait rebondir vers 6600$ et continuer a chuter. Je serai étonné si on formait un bas a ce niveau

[Saint-loup]

ce devrait rebondir vers 6600$ et continuer a chuter. Je serai étonné si on formait un bas a ce niveau

Plus bas, ça voudrait dire que btc s'est transformé en bouse, on etait à quasi 10 000 au debut du mois de mai quand même...
Moi au contraire je pense que le plus bas de l'année (YTD) de 6000 est un vrai support et qu'il ne va pas céder si facilement, si il doit céder

[ArkaCoin]

ce devrait rebondir vers 6600$ et continuer a chuter. Je serai étonné si on formait un bas a ce niveau

Plus bas, ça voudrait dire que btc s'est transformé en bouse, on etait à quasi 10 000 au debut du mois de mai quand même...
Moi au contraire je pense que le plus bas de l'année (YTD) de 6000 est un vrai support et qu'il ne va pas céder si facilement, si il doit céder

Je suis assez d'accord avec toi, même si de mon côté le support est plus proche des 5800.
Après on n'est jamais sûre de rien 

[atchoum6760]

Un article intéressant qui développe une autre théorie pour la poussée du btc en 2017.

https://bitcoin.fr/bitcoin-tether-des-marches-manipules/

[bitcoinbox]

Un article intéressant qui développe une autre théorie pour la poussée du btc en 2017.

https://bitcoin.fr/bitcoin-tether-des-marches-manipules/

Pour ceux qui lisent l'anglais, il y a cet article paru sur business insider qui est un peu plus complet.
http://www.businessinsider.com/bitcoin-price-june-13-university-of-texas-paper-alleges-bitfinex-tether-manipulation-2018-6

Ceci dit, attribuer la montée du BTC en 2017 a une manipulation du marché via l'entremise du Tether, c'est peut-être une des causes, mais pas la seule.
Étonnamment, cette étude universitaire n'aborde pas la question de l'emballement médiatique. Dommage, ça aurait été intéressant d'essayer d'en évaluer l'impact.

[CarlOrff]

@Winspiral: Tu poses une question : Comment peut on savoir qui mène la danse ?
Et ce qui est formidable tu te réponds à la fin du message en disant:

mais c'est tout à fait logique et le contraire serait illogique:
Quand c'est baissier on ne s'intéresse pas on suit le mouvement pour racheter quand ça redevient haussier.Cette logique baissière ne peut être interrompue que par un fait nouveau qui incite à l'achat.

Donc oui les vendeurs sont maitre du marché du BTC.

Le cours chute, moins d'acheteur que de vendeur, ... tout ça montre que les vendeurs on l’ascendant sur les acheteurs.

Ton "donc" ne repose pas sur une vérité.

Il n'y a jamais moins de vendeurs que d'acheteurs.
Le nombre d'acheteurs est toujours exactement au nombre de vendeurs.
Pour chaque transaction on est deux:un acheteur et un vendeur qui se sont convenus pour un échange.
Si la tendance est baissière,je ne vois pas pourquoi on peut décréter que c'est le vendeur qui mène la dance.
Si tu me vends un satoshi...(j'ai pas un bitcoin) c'est pas toi qui mènes la dance,c'est fifty fifty.

Oui, Winspiral, et à priori, nombreux sont ceux que cela arrange de l'oublier : personne ne mène la danse, il y a toujours dans un échange un vendeur et un acheteur qui s'accordent sur un prix. Tout le reste n'est que ressenti, personne ne force personne : si il y a de l'amertume ou du regret, c'est que la personne a agi à l'inverse de ses convictions.

Si des gens vendent aujourd'hui à 5500 €, c'est parce qu'ils l'acceptent, acceptation basée sur la conviction que le prix va diminuer.
Si des gens achètent aujourd'hui à 5.500 €, c'est parce qu'ils l'acceptent, acceptation basée sur la conviction que le prix va augmenter.

Si les fondamentaux de Bitcoin ne sont pas renversés (et c'est le cas, Bitcoin n'a jamais été aussi bien accepté, même les états sont en train de l'accepter), il n'y a aucune raison de changer ses convictions.
Si une personne a acheté à l'ATH de 17.000 € en décembre dernier, c'est je l'espère, parce qu'elle était convaincue du potentiel de Bitcoin. Le projet Bitcoin ne s'étant que renforcé depuis, sa conviction demeure. Donc vendre à 5.500 € aujourd'hui pour cette personne, c'est renier ses convictions, et cela est très douloureux, cela coûte cher. Il y a un remède simple, ne reniez pas vos convictions ! Laissez de côté le cours de Bitcoin, c'est juste de la spéculation : faites uniquement en fonction de vos convictions.
Quand aux personnes qui achètent sans convictions, elles vendent également sans convictions et cela s'appelle des spéculateurs : on sait que 95% d'entre eux perdent de toute façon leur argent, victimes des plus "finots" d'entre eux. La spéculation n'existe que parce que une masse de gens pensent pouvoir faire partie des 5% des spéculateurs qui gagnent : c'est un excès d'orgueil, un manque d'humilité et cela coûte cher également, comme renier ses convictions.

J'imagine que ceux qui vendent aujourd'hui à 5.500 € sont ceux qui viendront pleurer demain quand Bitcoin sera remonté et qui regretterons d'avoir agi contre leurs convictions en pensant : "je le savais". Avoir des convictions participe à donner un sens à la vie.

[winspiral]

@Winspiral: Tu poses une question : Comment peut on savoir qui mène la danse ?
Et ce qui est formidable tu te réponds à la fin du message en disant:

mais c'est tout à fait logique et le contraire serait illogique:
Quand c'est baissier on ne s'intéresse pas on suit le mouvement pour racheter quand ça redevient haussier.Cette logique baissière ne peut être interrompue que par un fait nouveau qui incite à l'achat.

Donc oui les vendeurs sont maitre du marché du BTC.

Le cours chute, moins d'acheteur que de vendeur, ... tout ça montre que les vendeurs on l’ascendant sur les acheteurs.

Ton "donc" ne repose pas sur une vérité.

Il n'y a jamais moins de vendeurs que d'acheteurs.
Le nombre d'acheteurs est toujours exactement au nombre de vendeurs.
Pour chaque transaction on est deux:un acheteur et un vendeur qui se sont convenus pour un échange.
Si la tendance est baissière,je ne vois pas pourquoi on peut décréter que c'est le vendeur qui mène la dance.
Si tu me vends un satoshi...(j'ai pas un bitcoin) c'est pas toi qui mènes la dance,c'est fifty fifty.

Oui, Winspiral, et à priori, nombreux sont ceux que cela arrange de l'oublier : personne ne mène la danse, il y a toujours dans un échange un vendeur et un acheteur qui s'accordent sur un prix. Tout le reste n'est que ressenti, personne ne force personne : si il y a de l'amertume ou du regret, c'est que la personne a agi à l'inverse de ses convictions.

Si des gens vendent aujourd'hui à 5500 €, c'est parce qu'ils l'acceptent, acceptation basée sur la conviction que le prix va diminuer.
Si des gens achètent aujourd'hui à 5.500 €, c'est parce qu'ils l'acceptent, acceptation basée sur la conviction que le prix va augmenter.

Si les fondamentaux de Bitcoin ne sont pas renversés (et c'est le cas, Bitcoin n'a jamais été aussi bien accepté, même les états sont en train de l'accepter), il n'y a aucune raison de changer ses convictions.
Si une personne a acheté à l'ATH de 17.000 € en décembre dernier, c'est je l'espère, parce qu'elle était convaincue du potentiel de Bitcoin. Le projet Bitcoin ne s'étant que renforcé depuis, sa conviction demeure. Donc vendre à 5.500 € aujourd'hui pour cette personne, c'est renier ses convictions, et cela est très douloureux, cela coûte cher. Il y a un remède simple, ne reniez pas vos convictions ! Laissez de côté le cours de Bitcoin, c'est juste de la spéculation : faites uniquement en fonction de vos convictions.
Quand aux personnes qui achètent sans convictions, elles vendent également sans convictions et cela s'appelle des spéculateurs : on sait que 95% d'entre eux perdent de toute façon leur argent, victimes des plus "finots" d'entre eux. La spéculation n'existe que parce que une masse de gens pensent pouvoir faire partie des 5% des spéculateurs qui gagnent : c'est un excès d'orgueil, un manque d'humilité et cela coûte cher également, comme renier ses convictions.

J'imagine que ceux qui vendent aujourd'hui à 5.500 € sont ceux qui viendront pleurer demain quand Bitcoin sera remonté et qui regretterons d'avoir agi contre leurs convictions en pensant : "je le savais". Avoir des convictions participe à donner un sens à la vie.

Tu as raison mais ça reste une supposition de ta part.
Suivre ses convictions c'est quand même un peu spéculer.Suivre ses convictions c'est disons spéculer sur le long terme.
Il ne faut pas oublier tous ceux qui ne spéculent pas (moi très souvent).
Ceux qui achètent ou qui vendent par besoin.
Si mes membres demandent un payout en dollar,je suis peut être obligé de vendre du BTC pour des dollars.
Parfois je suis obligé parce que je ne veux pas prendre sur moi la fluctuation.
Beaucoup vendent parce que le revenu est en BTC  et les dépenses en dollars...(ou le contraire)
On croit donc que c'est de la spéculation alors que c'est juste de l'échange naturel sans arrière pensée de spéculation.

[CarlOrff]

Oui, dans mon raisonnement, j'ai écarté ceux qui vendent parce que ils ont besoin de réaliser leur investissement à ce moment là précisément.
Mais ceux-là, normalement, si ils pestent sur quelque chose, ce n'est pas sur les fluctuations de Bitcoin : ils pestent soit contre l'événement extérieur imprévu qui les force à vendre, soit sur eux-même si cet événement extérieur était prévisible et qu'ils ont investi en sachant qu'ils n'étaient pas libre de la durée de leur investissement. 

[bitcoinbox]

Tu as raison mais ça reste une supposition de ta part.
Suivre ses convictions c'est quand même un peu spéculer.Suivre ses convictions c'est disons spéculer sur le long terme.
Il ne faut pas oublier tous ceux qui ne spéculent pas (moi très souvent).

@Winspiral, tu n'aurais pas un lien de parenté avec JC Van Damme? Juste curieux ..

[winspiral]

Tu as raison mais ça reste une supposition de ta part.
Suivre ses convictions c'est quand même un peu spéculer.Suivre ses convictions c'est disons spéculer sur le long terme.
Il ne faut pas oublier tous ceux qui ne spéculent pas (moi très souvent).

@Winspiral, tu n'aurais pas un lien de parenté avec JC Van Damme? Juste curieux ..

Je ne sais pas...mais JC sont les initiales de mon prénom et nom (lol)

[Saint-loup]

Seulement 5% des traders de cryptos gagnent quelque chose? Ca me semble exagérément faible. Si c'etait le cas ce forum aurait déjà perdu une grande partie de ses membres, vu que les holdeurs ne gagnent rien non plus (btc est à son niveau d'il y a 8 mois)

[soy]

Seulement 5% des traders de cryptos gagnent quelque chose? Ca me semble exagérément faible. Si c'etait le cas ce forum aurait déjà perdu une grande partie de ses membres, vu que les holdeurs ne gagnent rien non plus (btc est à son niveau d'il y a 8 mois)

Je pense également que c'est faux. Des études ont prouvé que 9 personnes sur 10 perdaient de l'argent, mais dans la finance classique. C'est un milieu autrement plus difficile que la crypto, du fait de sa professionnalisation mais également de son automatisation (THF). Difficile de tirer son épingle du jeu quand on est un particulier face à des algorithmes surpuissants et ultra réactifs, qui brassent quotidiennement des milliards de $, programmés par les plus grosses tronches de la finance mondiales (mais pas impossible pour autant). La crypto reste pour le moment un milieu d'amateurs total (et on le voit ces derniers jours). Je serai étonné que seule 1 personne sur 20 réalise des bénéfices (et je parle bien des 6 derniers mois). En 2017, il y avait probablement 1 personne sur 20 seulement qui n'en faisait pas lol.

[CarlOrff]

Ce chiffre de 5% seulement de trader qui gagnent de l'argent est effectivement issus des marchés traditionnels. Certains disent moins : 1%, 2%, 3% : j'ai pris une hypothèse large et je n'ai aucune religion en la matière. Ce qui est important, c'est de savoir où se positionner par rapport à cette proportion entre ceux qui gagnent et ceux qui perdent. Ce savoir impose de l'humilité et c'est un exercice difficile dans nos cultures modernes.

Quand à savoir si ce pourcentage est plus levé dans les cryptos que dans les marchés traditionnels, si par certains aspects on y pourrait y croire, par d'autres aspects il est difficile d'y croire. Principalement pour 2 raisons qui favorisent les pertes de la masse des petits investisseurs : d'une part les capitalisations sont faibles et il est facile pour une whale de manipuler le marché, d'autre part, le manque de régulation autorise de multiples arnaques qui font autant des masses de victimes.

En 2017, les cours ont subi de très fortes hausses, mais il n'a pas été aussi simple que cela de faire un bénéfice, en tout cas pour un français : je rappelle que nous ne savons toujours pas comment seront imposés les revenus de 2017 et si la dernière doctrine en date est appliquée (imposition des trades inter-cryptos), je doute qu'il y ait beaucoup de trader à qui il reste des bénéfices. Selon cette doctrine, j'ai même l'impression que nombre de trader devront même un impôt bien supérieur à leur capital ou leur bénéfice.

Maintenant, si vous parlez de bénéfices que vous avez l'intention de cacher au fisc... ce n'est pas du bénéfice mais de l'évasion fiscale.

Mon propos n'est pas de faire la morale mais de souligner que bien peu de résidents fiscal français auront cash-out en 2017 faute d'avoir un régime fiscal connu et équitable. Seuls les tout petits spéculateurs auront cash-out en 2017, sur de toutes petites sommes, mais par définition, ce ne sont pas eux qui "font" le marché. Et pour le moment, le cash-out en 2018 est également mal parti, pour les même raisons. Ce sont les états européens voisins et Bitcoin-friendly qui se frottent les mains, ravis de pouvoir accueillir ces cryptos investisseurs dont la première action va être d'investir 300.000 à 500.000 € dans une résidence sur leur territoire, après avoir vendu leur résidence en France, bien entendu (puisque pour être résident fiscal hors de France, il ne faut pas être propriétaire en France : l'état français se tire une balle dans le pied ! ).

[Irlasos]

Ce chiffre de 5% seulement de trader qui gagnent de l'argent est effectivement issus des marchés traditionnels. Certains disent moins : 1%, 2%, 3% : j'ai pris une hypothèse large et je n'ai aucune religion en la matière. Ce qui est important, c'est de savoir où se positionner par rapport à cette proportion entre ceux qui gagnent et ceux qui perdent. Ce savoir impose de l'humilité et c'est un exercice difficile dans nos cultures modernes.

Quand à savoir si ce pourcentage est plus levé dans les cryptos que dans les marchés traditionnels, si par certains aspects on y pourrait y croire, par d'autres aspects il est difficile d'y croire. Principalement pour 2 raisons qui favorisent les pertes de la masse des petits investisseurs : d'une part les capitalisations sont faibles et il est facile pour une whale de manipuler le marché, d'autre part, le manque de régulation autorise de multiples arnaques qui font autant des masses de victimes.

En 2017, les cours ont subi de très fortes hausses, mais il n'a pas été aussi simple que cela de faire un bénéfice, en tout cas pour un français : je rappelle que nous ne savons toujours pas comment seront imposés les revenus de 2017 et si la dernière doctrine en date est appliquée (imposition des trades inter-cryptos), je doute qu'il y ait beaucoup de trader à qui il reste des bénéfices. Selon cette doctrine, j'ai même l'impression que nombre de trader devront même un impôt bien supérieur à leur capital ou leur bénéfice.

Maintenant, si vous parlez de bénéfices que vous avez l'intention de cacher au fisc... ce n'est pas du bénéfice mais de l'évasion fiscale.

Mon propos n'est pas de faire la morale mais de souligner que bien peu de résidents fiscal français auront cash-out en 2017 faute d'avoir un régime fiscal connu et équitable. Seuls les tout petits spéculateurs auront cash-out en 2017, sur de toutes petites sommes, mais par définition, ce ne sont pas eux qui "font" le marché. Et pour le moment, le cash-out en 2018 est également mal parti, pour les même raisons. Ce sont les états européens voisins et Bitcoin-friendly qui se frottent les mains, ravis de pouvoir accueillir ces cryptos investisseurs dont la première action va être d'investir 300.000 à 500.000 € dans une résidence sur leur territoire, après avoir vendu leur résidence en France, bien entendu (puisque pour être résident fiscal hors de France, il ne faut pas être propriétaire en France : l'état français se tire une balle dans le pied ! ).

Aurais-tu la référence pour la doctrine sur les trades inter-crypto dont tu parles stp ?

[Saint-loup]

Ce chiffre de 5% seulement de trader qui gagnent de l'argent est effectivement issus des marchés traditionnels. Certains disent moins : 1%, 2%, 3% : j'ai pris une hypothèse large et je n'ai aucune religion en la matière. Ce qui est important, c'est de savoir où se positionner par rapport à cette proportion entre ceux qui gagnent et ceux qui perdent. Ce savoir impose de l'humilité et c'est un exercice difficile dans nos cultures modernes.

Quand à savoir si ce pourcentage est plus levé dans les cryptos que dans les marchés traditionnels, si par certains aspects on y pourrait y croire, par d'autres aspects il est difficile d'y croire. Principalement pour 2 raisons qui favorisent les pertes de la masse des petits investisseurs : d'une part les capitalisations sont faibles et il est facile pour une whale de manipuler le marché, d'autre part, le manque de régulation autorise de multiples arnaques qui font autant des masses de victimes.

En 2017, les cours ont subi de très fortes hausses, mais il n'a pas été aussi simple que cela de faire un bénéfice, en tout cas pour un français : je rappelle que nous ne savons toujours pas comment seront imposés les revenus de 2017 et si la dernière doctrine en date est appliquée (imposition des trades inter-cryptos), je doute qu'il y ait beaucoup de trader à qui il reste des bénéfices. Selon cette doctrine, j'ai même l'impression que nombre de trader devront même un impôt bien supérieur à leur capital ou leur bénéfice.

Maintenant, si vous parlez de bénéfices que vous avez l'intention de cacher au fisc... ce n'est pas du bénéfice mais de l'évasion fiscale.

Mon propos n'est pas de faire la morale mais de souligner que bien peu de résidents fiscal français auront cash-out en 2017 faute d'avoir un régime fiscal connu et équitable. Seuls les tout petits spéculateurs auront cash-out en 2017, sur de toutes petites sommes, mais par définition, ce ne sont pas eux qui "font" le marché. Et pour le moment, le cash-out en 2018 est également mal parti, pour les même raisons. Ce sont les états européens voisins et Bitcoin-friendly qui se frottent les mains, ravis de pouvoir accueillir ces cryptos investisseurs dont la première action va être d'investir 300.000 à 500.000 € dans une résidence sur leur territoire, après avoir vendu leur résidence en France, bien entendu (puisque pour être résident fiscal hors de France, il ne faut pas être propriétaire en France : l'état français se tire une balle dans le pied ! ).

Mouais c'est un petit peu hors-sujet dans la mesure oú on est sur un forum francophone et non français, donc la fiscalité de la France est finalement un cas particulier... mais de toutes façons à ma connaissance il suffit simplement de trader les cryptos via CFD ou futures pour retomber dans le régime fiscal français du trading traditionnel. Donc je suis d'accord avec Soy, il y a probablement plus de monde qui gagne dans le trading crypto que dans le trading traditionnel du fait de la part tres faible d'institutionnels sur le marché. Et je rajouterai que la volatilité tres forte des cryptos permet de réaliser facilement des profits sans avoir besoin de prendre des risques(de liquidation) avec des bras de levier. De plus les frais dans la crypto sont beaucoup moins élevés que dans le trading traditionnel.

[oscar2000]

ici ou là, on voit toujours ce non sens qui traine sur les ventes supérieures aux achats qui feraient baisser les cours, la réciproque étant vraie, à savoir que les achats supérieurs aux ventes feraient monter les cours...
ma théorie est tout autre : à chaque moment, à chaque seconde, il y a autant de ventes que d'achats. chaque fois qu'il y a un btc de vendu quelque part, il y a un btc d'acheté.
pouvez-vous me citer un exemple documenté d'un btc vendu pour 2 achetés ? ou 1 btc acheté pour 2 btc vendus ?
ou 1 btc vendu pour 1,01 btc acheté ?
un seul exemple suffira pour faire ma théorie fausse, et donc pour la jeter aux oubliettes. d'ici là, ma théorie est vraie.