Minage + auto entreprise BIC

[darian]

Merci Rocou pour cette réponse parfaitement claire !

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[aesma]

De toute façon miner n'est rentable qu'à grande échelle et si on a de l'électricité très peu chère. Si on n'est pas dans ces conditions et qu'on se lance quand même, c'est uniquement un pari sur la valeur du BTC, mais quitte à faire ce pari autant directement en acheter, c'est moins risqué.

[nephtys]

Bonjour,

Que dire moi qui voulais me lancer dans l'autoentreprise, ça ma refroidi tout cela, je sais plus vraiment quoi faire.

[Dalba]

Bonjour,
Petit up de ce topic car j'aimerais comprendre certaines choses. Imaginons que M.Dupont a déjà un emploi et s'amuse à miner pour se faire un complément de revenu, genre entre 5000 et 10000€ transformés en FIAT chaque année.
Quel sont les avantages ou inconvénients entre monter un statut de micro entreprise pour déclarer ses revenus, ou simplement inscrire la somme dans la case BIC de sa déclaration d'impots "normale" ? Car de ce que j'ai compris un particulier qui inscrit une somme en BIC bénéficie directement d'un abattement de 50% sur cette somme...
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

[Rocou]

Bonjour,
Petit up de ce topic car j'aimerais comprendre certaines choses. Imaginons que M.Dupont a déjà un emploi et s'amuse à miner pour se faire un complément de revenu, genre entre 5000 et 10000€ transformés en FIAT chaque année.
Quel sont les avantages ou inconvénients entre monter un statut de micro entreprise pour déclarer ses revenus, ou simplement inscrire la somme dans la case BIC de sa déclaration d'impots "normale" ? Car de ce que j'ai compris un particulier qui inscrit une somme en BIC bénéficie directement d'un abattement de 50% sur cette somme...
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

Si tu inscris une somme en BIC c'est que tu es un professionnel soumis à l'impôt sur le revenu. Tu es déjà en micro-entreprise ou en EI (entreprise individuelle).

[Dalba]

Bonjour,
Petit up de ce topic car j'aimerais comprendre certaines choses. Imaginons que M.Dupont a déjà un emploi et s'amuse à miner pour se faire un complément de revenu, genre entre 5000 et 10000€ transformés en FIAT chaque année.
Quel sont les avantages ou inconvénients entre monter un statut de micro entreprise pour déclarer ses revenus, ou simplement inscrire la somme dans la case BIC de sa déclaration d'impots "normale" ? Car de ce que j'ai compris un particulier qui inscrit une somme en BIC bénéficie directement d'un abattement de 50% sur cette somme...
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

Si tu inscris une somme en BIC c'est que tu es un professionnel soumis à l'impôt sur le revenu. Tu es déjà en micro-entreprise ou en EI (entreprise individuelle).

Ah... C'est là où je m'embrouille en fait... Toute personne qui mine avec un PC est censé se déclarer comme micro-entrepreneur ou l'activité de minage peut-elle être catégorisé en BNC sur la feuille d'impots ? 

[Rocou]

Toute personne qui mine avec un PC est censé se déclarer comme micro-entrepreneur ou l'activité de minage peut-elle être catégorisé en BNC sur la feuille d'impots ?  

C'est hélas à l'appréciation du fisc. Tu peux déclarer en BNC mais si le fisc estime que ce sont des revenus pros, hop, il requalifie.

Raisonnablement, on peut penser que celui qui a un PC et qui mine n'est pas un pro mais celui qui a une ferme avec plusieurs rigs peut être requalifié en pro.
Il faut également avoir des revenus issus d'un "travail normal" qui soient supérieurs au pognon généré par le minage.

[joboy84]

Bonjour,

Je suis aussi en train de me pencher sur la question de créer une activité en AE/EI, étant donné que mes revenus de minage me permettraient d'en vivre convenablement.

Par contre y a t il une facturation à faire ou bien, faut il uniquement des "relevés" des transactions faites sur l'exchange ?

Par ex : Je vais sur kraken, je vends 10 ETH contre des EUR.

En gros, cela revient à dire que j'effectue un acte de vente, et que Kraken est mon client non ?

Merci

[bm842]

Bonjour,

Je suis aussi en train de me pencher sur la question de créer une activité en AE/EI, étant donné que mes revenus de minage me permettraient d'en vivre convenablement.

Par contre y a t il une facturation à faire ou bien, faut il uniquement des "relevés" des transactions faites sur l'exchange ?

Par ex : Je vais sur kraken, je vends 10 ETH contre des EUR.

En gros, cela revient à dire que j'effectue un acte de vente, et que Kraken est mon client non ?

Merci

Bonjour je suis en EI et trade avec Kraken. Chaque trade fait l'objet d'une écriture comptable (il faut automatiser avec l'API Kraken pour que ce soit gérable). La pièce en réf. n'est pas une facture (je doute que Kraken en émette) mais l'id du trade. En // de tes comptes, tu dois télécharger régulièrement le ledgers.csv que tu obtiens sur le site de Kraken et qui contient toutes tes opérations (transactions, virements, etc). Tes comptes et le ledgers.csv de Kraken doivent être en phase (même solde, mêmes qtés de cryptos en fin d'exercice).

[joboy84]

Bonjour,

Je suis aussi en train de me pencher sur la question de créer une activité en AE/EI, étant donné que mes revenus de minage me permettraient d'en vivre convenablement.

Par contre y a t il une facturation à faire ou bien, faut il uniquement des "relevés" des transactions faites sur l'exchange ?

Par ex : Je vais sur kraken, je vends 10 ETH contre des EUR.

En gros, cela revient à dire que j'effectue un acte de vente, et que Kraken est mon client non ?

Merci

Bonjour je suis en EI et trade avec Kraken. Chaque trade fait l'objet d'une écriture comptable (il faut automatiser avec l'API Kraken pour que ce soit gérable). La pièce en réf. n'est pas une facture (je doute que Kraken en émette) mais l'id du trade. En // de tes comptes, tu dois télécharger régulièrement le ledgers.csv que tu obtiens sur le site de Kraken et qui contient toutes tes opérations (transactions, virements, etc). Tes comptes et le ledgers.csv de Kraken doivent être en phase (même solde, mêmes qtés de cryptos en fin d'exercice).

Super, merci pour ce renseignement !

Par contre, sur le site de la CCI ils mettent à disposition un livre d'achats/recettes pour les AE. (cf. http://www.cci.fr/web/auto-entrepreneur/gerer-et-developper)

Les champs à remplir sont :

Date, Référence, Nom du client, Nature, Mode d'encaissement, Montant encaissé.

Dans le champ "nom du client", je suppose qu'il faut mettre Kraken ?
Que mettre dans le champ nature ? (Vente de x ETH au cours de xx €...?)

Merci encore !

[bm842]

Dans le champ "nom du client", je suppose qu'il faut mettre Kraken ?
Que mettre dans le champ nature ? (Vente de x ETH au cours de xx €...?)

Je n'ai pas connais pas les AE mais j'imagine que c'est la bonne manière de faire.
Par contre, avez-vous creusé si vous pouvez faire du trading en AE ? Il me semble que non mais il faudrait confirmer par une source officielle.

[aesma]

L'autre jour j'ai voulu utiliser le simulateur des impôts, j'ai d'abord mis ce qui est dans mes déclarations habituelles,
 càd mon revenu salarié. J'ai ensuite mis une somme en BNC, supérieure à mon salaire. J'ai lancé la simulation,
 et ça m'a dit que mon cas ne peut pas être traité automatiquement...

Bonjour je suis en EI et trade avec Kraken. Chaque trade fait l'objet d'une écriture comptable (il faut automatiser avec l'API Kraken pour que ce soit gérable). La pièce en réf. n'est pas une facture (je doute que Kraken en émette) mais l'id du trade. En // de tes comptes, tu dois télécharger régulièrement le ledgers.csv que tu obtiens sur le site de Kraken et qui contient toutes tes opérations (transactions, virements, etc). Tes comptes et le ledgers.csv de Kraken doivent être en phase (même solde, mêmes qtés de cryptos en fin d'exercice).

Intéressant. Tu as trouvé ça tout seul, tu es aidé d'un comptable peut-être ? Un agent des impôts a validé ?

Quand tu parles de l'API Kraken, tu as donc un programme de compta, ou peut-être juste un logger, branché sur cette API ? Je suppose que tu utilises aussi l'API pour trader (surtout avec les gros ramages de Krakent) ?

[joboy84]

Dans le champ "nom du client", je suppose qu'il faut mettre Kraken ?
Que mettre dans le champ nature ? (Vente de x ETH au cours de xx €...?)

Je n'ai pas connais pas les AE mais j'imagine que c'est la bonne manière de faire.
Par contre, avez-vous creusé si vous pouvez faire du trading en AE ? Il me semble que non mais il faudrait confirmer par une source officielle.

Non, le trading est interdit en AE. Par contre il semble que l'achat/vente de crypto ne soit pas considéré comme tel.

Par ex, pour le trading pro :

Dès lors que vous réalisez un grand nombre d’opérations, bénéficiez de l’ensemble des moyens et des informations mises à la disposition d’un professionnel, ou mettez en œuvre des stratégies complexes, vous êtes imposables selon la catégorie des Bénéfices Non Commerciaux (BNC).

Alors que pour les crypto c'est en BIC.

Il n'y a pas de possibilité d'imputer les pertes sur le revenu global avec les crypto, contrairement à celles issues du trading.
.
D'après les publications au BO, les plateformes permettant l'achat/vente de crypto ne sont pas considéré comme des plateformes de trading, mais des plateformes d'échange.

Mais qui sait, ca risque peut être de changer dans le futur.

[bm842]

Intéressant. Tu as trouvé ça tout seul, tu es aidé d'un comptable peut-être ? Un agent des impôts a validé ?
Quand tu parles de l'API Kraken, tu as donc un programme de compta, ou peut-être juste un logger, branché sur cette API ? Je suppose que tu utilises aussi l'API pour trader (surtout avec les gros ramages de Krakent) ?

La réponse est oui à toutes tes questions sauf celle sur l'agent des impôts: un rescrit fiscal à été soumis, en attente de réponse.

[aesma]

J'ai vu qqpart sur le site des impôts qu'au contraire il fallait mettre BNC, comme un trader pro, ou un joueur professionnel.

[joboy84]

J'ai vu qqpart sur le site des impôts qu'au contraire il fallait mettre BNC, comme un trader pro, ou un joueur professionnel.

BNC uniquement pour ceux qui font des opérations à titre occasionnel. BIC pour ceux qui font des opérations de facon habituelle.

C'est bien indiqué dans les liens du bulletin officiel. (Bas de page : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html?identifiant=BOI-BIC-CHAMP-60-50-20140711)

[aesma]

Ah oui exact, BNC c'est quand c'est pas habituel. Il serait intéressant de savoir ce qu'on appelle habituel.

C'est sur ce même lien qu'il y a un truc qui me gêne énormément, à moins que je ne le comprenne mal : "étant précisé que la valeur d'acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement".

Moi je comprends que pour eux un BTC miné = 100% bénéfice. Ce qui en pratique est bien sûr totalement faux, et conduirait potentiellement à payer plus d'impôt que de gain réel.

Mais peut-être est-ce juste une façon de dire que dans le calcul global (comptable) le BTC est obtenu gratuitement (par opposition à acheté à un certain prix), donc on prend comme entrée d'argent la valeur de vente, ce qui n'empêche pas par ailleurs de compter tous les coûts engagés comme charges, le bénéfice étant la différence.

Qu'en pensez-vous ?

[Dakeyras84]

La différence en BNC et BIC n'étant pas écrite noir sur blanc, il est plutot difficile de savoir lequel choisir.. Et ce sera plutot au controlleur des impots de trancher, si c'est un revenu régulier important (BIC) où occasionnel (BNC)
Dans le cas ou les revenus liés aux crypto seraient plus importants que vos revenus salariés personnels, et provenant du minage, il y a de très fortes chances que ce soit requalifié comme BIC.

Apres ce qu'il faut comprendre c'est les 2 cas suivants :

- Déclaration de revenus salariés + revenus crypto (en BIC ou BNC peut importe) : dans le cas du minage vous ne pourrez déduire vos charges (électricité, achat du matériel etc..)
- Déclaration de revenus salariés + une entreprise pour déclarer vos revenus liés aux cryptos : dans le cas du minage vous pourrez déclarer vos frais + amortissements. Attention pas d'AE car on ne déclare pas de charges dans le cas d'une AE..


Dans tout les cas, c'est très compliqué à évaluer et les résultats sont différents selon la situation de chacun.; (célibataire, enfants, pacs, etc, etc....)

[aesma]

OK donc il faut que je m'oriente vers la création d'une boîte d'après toi. Mon calendrier vient d'accélérer car certaines personnes ont reçu leur mineurs avec un mois d'avance. J'ai commandé les alimentations plus tard car il n'y avait pas de pb de dispo, je pensais les recevoir mi/fin janvier mais elles ont déjà été expédiées !

[propergol]

j'ai vu un expert comptable qui m'a conseillé la SASU comme forme d'entreprise.

Vous avez optez pour quelle solution finalement?