Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm

[lelik2]

Добрый день. Хотел бы, тоже присоединиться к Вам. Помочь могу, со стороны разработки сайта. Предлагаю сделать на Python3.

[imhoneer]

Добрый день. Хотел бы, тоже присоединиться к Вам. Помочь могу, со стороны разработки сайта. Предлагаю сделать на Python3.

Спасибо за поддержку. Я пока не нашел разработчиков, поэтому не знаю, стоит ли делать сайт без созданного продукта.

А в чем преимущества Python3 перед, например, РНР ?

[lelik2]

Мне удобно Python+Djngo. Для сайта. Просто нравиться.

[imhoneer]

Мне удобно Python+Djngo. Для сайта. Просто нравиться.

Понятно, буду иметь Вас в виду, как только сдвинем проект в сторону разработки.

[imhoneer]

Господа в настоящее время я изменил первые свои посты и убрал места где речь идет о финансировании и эмиссии.

Буду с вами честен, а потому скажу, что к данному вопросу отнесся поверхностно. Этот вопрос настолько глубокий и сложен, что он практически по сложности будет равен, а то и больше, как создание алгоритма консенсуса и новой криптовалюты на нем.

Смысл в том, что ранее была идея постепенной эмиссии с условием повышения цены на основе спроса. Это не была полноценной пирамидой, однако на начальном этапе это могло бы так и выглядеть, так как пользователи именно бы так и воспринимали такое положение вещей, как единственную ценность данной криптовалюты, как только эмиссия бы замедлилась и началась стагнация мы бы получили обрушения цены и массовый побег пользователей из нашей криптовалюты, а потому данный вопрос я решил проработать более глубже.

Суть в том, что нам нужно стремиться к полной децентрализации не только на уровне протоколов и софта, но также и на уровне построения сообщества. Именно эти принципы и способы внедрения я бы хотел с вами обсудить.

Сама идея постепенной эмиссии хороша, но вопрос, а кто решает когда будет эта эмиссия и кто будет выгодоприобритателем в данном случае. Именно здесь есть опасность сильной централизации.

Данный вопрос разделим на два: это сам механизм эмиссии денег и процесс принятие решения о создании эмиссии.

Сам механизм эмиссии должен быть автоматизирован и выглядеть примерно так.

После принятия решения об эмиссии, на одном из новых счетов образуется сумма нашей криптовалюты в эквиваленте 100$. После этого назначается аукцион среди желающих купить данную сумму всю сразу, аукцион должен продлиться в пределах 1-3 дня (по срокам надо еще выяснять какой лучше). Продажа будет только за другую криптовалюту (наиболее вероятно это биткоин или лайткоин), а потому никакого фиата нет.

После того, как определился победитель и сумма в биткоинах была зачислена на наш счет, а ему наша валюта, то сумма в биткоинах начинает распределяться равными частями, но случайным образом 80% (а может больше) Блокмейкеров на их биткоин адреса. Напомню, что в нашей сети Блокмейкеры - это профессиональные участники сети, которые проверяют транзакции и строят блоки, где определенную сумму с блока комиссии распределяют 60% сети включая себя, а что останется сверху, то забирают себе.

Теперь же нужно обсудить второй вопрос о принятии решений. Обычно все такие решения приходят к механизму голосования. Идея неплохая, но вопрос как и кого считать голоса.

Если голосуют пользователи, то мы получим много проблем в том, как выявлять этих пользователей от двойного голосования и само качество голосования. Ведь, как я уже указывал обычный пользователь это плохо разбирающийся во всем человек, а потому и качество его решения будет низкое.

Другое дело Блокмейкеры, которые блокируют свои деньги, что бы более активно работать в сети, тратят суммы на обновления оборудования и практически постоянно присутствуют в сети, а потому более информированы и профессиональны в плане принятия решений.

Таким образом выбор падает естественным образом на Блокмейкеров, однако, чтобы не получить ситуацию с майнерами, как в биткоине, мы должны оставить правило блокировки эквивалента 100$, чтобы стать Блокмейкером. Тогда мы получим низкий порог входа для многих людей и практически каждый сможет стать блокмейкером, тем самым усиливая деценрализацию сети.

Итак у нас есть блокмейкеры, но как понять, как считать их голоса. Ведь один человек разделив сумму на несколько частей может получить 5 голосов, если считать по блокировкам счетов.

В этом плане очень хорошее решение предложили в биткоине, голосовать при построении блоков и потом по построенной карте блоков получить итог голосования.

Тут я предлагаю подумать, а имеет ли смысл применять данное решение. Я считаю, что да по следующим причинам:

1) тот кто создает блоки является наиболее активным участником сети.

2) не забываем, что при построении блока происходит аукцион и побеждает тот, кто готов заплатить 60% сети максимальную цену за право построить блок, таким образом данный участник ещё и максимально полезный для сети.

Таким образом можно считать, что данный метод голосования является наилучшим и наиболее простым.

Теперь определившись с методом голосования я должен рассказать о механизме постановки вопроса или действия на голосования.

Как я уже сказал в данном случае нужно стремиться к автоматизации и децентрализации, а потому в самом начале сети мы должны создать каталог вопросов на постановку на голосование, т.е. мы вначале выбираем голосованием вопрос, а потом уже голосуем по этому вопросу.

В самом начале нашей криптовалюты в каталоге вопросов должен быть только пока один вопрос с номером 1 о проведении эмиссии, кто готов и заинтересован в ёё проведении, тот должен ставить 1 при построении своего блока. И допустим в течении недели смотрим, как прошло голосование, если данный вопрос набрал более какого-то процента, то ставим уже голосование о проведении эмиссии.

Резюмируя, что применяя данные механизмы мы получим сообщество с децентрализованным механизмом принятие решений и выгоду от которой будут получать максимальное количество участников сети.

[imhoneer]

Создал данную тему в англоязычном разделе https://bitcointalk.org/index.php?topic=2009452.0

[larks500]

По крайней мере интересней, чем сотни нелепых ICO. Апнул англоязычный топик

[imhoneer]

По крайней мере интересней, чем сотни нелепых ICO. Апнул англоязычный топик

Уважаемый спасибо за поднятие темы. От себя добавлю, что поиск ведется, возможно уже скоро может начаться разработка, но шансы низкие.

Мне иногда кажется, что на такой проект согласятся люди, которые не просто программисты, но и авантюристы в душе, кому претит скука и однообразие, а также хочется нового. И поэтому этих людей ещё меньше 

[Asor1]

Слежу за вашими идеями -) Ничего не умею, но готов быть инвестором  и по возможности пиарить.
Я рад что есть такие люди вдохновленные сатоши 

[imhoneer]

Слежу за вашими идеями -) Ничего не умею, но готов быть инвестором  и по возможности пиарить.
Я рад что есть такие люди вдохновленные сатоши 

Большое спасибо!

Кому интересен данный проект, то вот некоторая текущая информация. В настоящее время дорабатываются некоторые моменты и идет подбор людей.

Что конкретно прорабатывалось, проработка шла над асимметричной синхронизацией блокчейна. Напомню, что блокчейн данного проекта представлен в виде таблицы базы данных.

В чем сложность. Сложность в синхронизации с текущей версией. Т.е. представьте, что у Вас огромная таблица с данными, Вы начинаете её скачивать, но пока Вы скачиваете приходят новые блоки, чтобы таблица была актуальной нужно тут же вносить изменения, расположения данных может быть любое, ведь это таблица, а потому можно считать, что эти изменения появляются в случайном месте нашей таблицы.

Кто не знаком с этой темой, то будет не особо интересно, кто немного в теме наверное слышали об решении Oracle для синхронизации серверов, когда все изменения записываются, да плюс всё это настроить нужно грамотно, а у нас обычные пользователи, поэтому нужно просто. Нам это также не подойдёт по причине того, что компьютеров может быть более тысячи и под каждого что-то записывать невозможно, да и не нужно.

Вот как бы всё на текущем этапе.

[extremegym]

Надобно что-то про эмиссию рассказать. Надеюсь, будет что-то более разумное, чем 21 млн. монет с дефляцией, как у биткойна и подобных. 

Учитывая, что биткоин делится до 8 знака, то 21 млн – вполне приемлемое значение.

[imhoneer]

Учитывая, что биткоин делится до 8 знака, то 21 млн – вполне приемлемое значение.

Тут скорее имелось в виду, не просто правило математическое описывающее эмиссию и независящую от экономики, а что-то более по интересней.

Я здесь, как вариант предлагаю голосование по вопросу эмиссии, когда сами участники решают когда необходимо создать еще денег.

[nodav]

Надобно что-то про эмиссию рассказать. Надеюсь, будет что-то более разумное, чем 21 млн. монет с дефляцией, как у биткойна и подобных. 

Учитывая, что биткоин делится до 8 знака, то 21 млн – вполне приемлемое значение.

Все равно не очень удобно считать

[zorik982]

Интересный проект! Завтра почитаю пост. Если что свяжусь с автором

[Gooddeed]

Интересный проект! Завтра почитаю пост. Если что свяжусь с автором

[irinainvestor7]

[/quote]
Здравствуйте! Идея проекта хороша, буду следить за Вашим продвижением, так как я ещё только новичок в "криптомире".  Успехов ВАМ)))

[imhoneer]

Здравствуйте! Идея проекта хороша, буду следить за Вашим продвижением, так как я ещё только новичок в "криптомире".  Успехов ВАМ)))

Большое спасибо за проявленный интерес к теме.



Раз интерес к данной теме периодически появляется. То освешу некоторую информацию.

И так людей я не нашел на текущий момент, причины разные, а многие люди связанные с программированием иногда вообще оказывались незнакомы близко с темой криптовалют, что меня сильно удивило.

В связи с этим раз никто не хочет, значит буду делать сам. Начал уже не так давно изучать c# и пробовать программировать. Понимание как делать есть, но останавливают продвижение многие нюансы.

Сама концепция криптовалюты несколько поменялась, пришлось отказаться от идеи чистой таблицы базы данных, так как её потом практически невозможно будет синхронизировать при закачке с нуля или простом обновлении и использовать гибрид таблицы и цепочки блоков.

Сам алгоритм консенсуса концептуально не поменялся, но некоторые коррективы пришлось вносить,  всё больше убеждаюсь в правильности основы данного алгоритма консенсуса.

Перешел к гибридной модели. У меня в системе будут реализованы одновременно 2 валюты, одна обычная с моим алгоритмом консенсуса, а также на базе неё есть полностью анонимная валюта.

Теперь используя эту схему и пользуясь блокчейном и нодами обычной валюты, мы получаем следующие плюсы у анонимной:

- скрытие своего IP. Всё что нужно сделать это подменить свой IP-адрес и отправить анонимную транзакцию на одну из нод обычной валюты.

- нет комиссий. В моем случае блокмейкер из обычной валюты, за создание блока кроме комиссий за блок, получает вознаграждение в анонимной валюте. Т.к. в блок обычного блокчейна включаются и обычные и анонимные транзакции.

- все остальные преимущества анонимной валюты, что я описывал в теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=2025411.msg20176665#msg20176665

[byteball]

А чем ваш алгоритм консенсуса лучше чем у Byteball?
Там пользователь может выбрать 12 Свидетелей (Witnesses).
Есть Black Bytes для транзакций, не записываемых в DAG (вместо линейной цепочки там "косичка" с ответвлениями, которые потом сливаются).
Есть платежи при условиях и Оракулы для их проверки.
Транзакции оплачиваются байтами, так что при нынешних ценах на байт практически бесплатные.
Софт весь на NodeJS что немного смущает, но это вроде становится классикой для новых крипто-проектов.
Эмиссии нет, начальный запас распределяется раундами, вначале владельцам биткойнов, сейчас в основном владельцам байтов.

Я уверен, что валюта с достаточным количеством знаков после запятой не должна иметь эмиссии: в рамках планеты Земля, рост экономики ограничен и эмиссия не нужна.
Эмиссия крипты идёт и так за счёт конкуренции между "форками".

И что значит "кто готов к эмиссии"? Готовы к эмиссии те, кто захватил когда-то печатный станок и кому эмиссия ничего не стоит. Т.е. Federal Reserve и иже с ними.
Всем остальным владельцам токенов эмиссия встаёт в обесценивание сбережений, зарплат, пенсий, опережающий доходы рост цен на колхозном рынке и т.п. и т.п.
Я вот не могу себе представить, зачем бы владельцы биткойнов захотели эмиссию - из филантропии разве что?

[imhoneer]

А чем ваш алгоритм консенсуса лучше чем у Byteball?
Там пользователь может выбрать 12 Свидетелей (Witnesses).
Есть Black Bytes для транзакций, не записываемых в DAG (вместо линейной цепочки там "косичка" с ответвлениями, которые потом сливаются).

Я вот не могу себе представить, зачем бы владельцы биткойнов захотели эмиссию - из филантропии разве что?

Разница огромна, потому, как у меня нет свидетелей. Зачем кому-то доверять, когда алгоритм позволяет обходиться без этого.

Далее, в Byteball потому и появились эти свидетели, так как по настоящему не решена проблема консенсуса, если их не будет, то безопасность нарушиться, т.к. любая сверхбольшая бот-сеть будет диктовать условия.

У меня такой проблемы нет, так как право построить блок получает тот, кто больше всех остальных заплатит денег, а эти деньги нужно собрать только с комиссий пользователей, чьи транзакции участвуют в блоке.

Владельцы биткоинов может и нет, а у меня да. Так как во первых эмиссия проведенная на основе голосования, позволит продать эти деньги какому-то человеку, тем самым у нас получается обеспеченная криптовалюта, больше продадим больше капитализация. Деньги вырученные от продажи делиться на всю сеть блокмейкеров. Продажа будет за биткоины или лайткоины.

[byteball]

Владельцы биткоинов может и нет, а у меня да. Так как во первых эмиссия проведенная на основе голосования, позволит продать эти деньги какому-то человеку, тем самым у нас получается обеспеченная криптовалюта, больше продадим больше капитализация. Деньги вырученные от продажи делиться на всю сеть блокмейкеров. Продажа будет за биткоины или лайткоины.

Эта идея хороша, когда сеть растёт. За счёт чего она будет у вас расти?
Посмотрите, что произошло с байтболлом когда перестали раздавать халяву биткойнерам: крупные биткойнеры перестали тратить свои биткойны на пред-эйрдропный памп, чтобы слить халяву подороже, и валюта тихонечко себе падает с каждой раздачей.
Если у вас стагнирует юзербейз, то нарисованные монетки просто уменьшат капиталы всех участников.
Конечно, вы должны как-то платить тем, кто улучшает качество сети - но ведь проще всего платить им увеличением цены монет к биткойну, а не уменьшением?
Тогда каждый, кто держит, будет потенциально заинтересован в здоровье сети.

Почему вы хотите "майнерам" платить выручкой от продажи эмитированного? а если не продалось, следующая эмиссия невозможна?
Почему бы вместо эмиссии не сжигать периодически пропорциональную долю монеток - тогда каждое сжигание будет подстёгивать интерес тех, кто ещё не решился войти?

На фондовом рынке регулярный выпуск дополнительных акций с целью продажи назывался бы capital dilution. Даже если выручка от продажи расходится в виде дивидендов, рациональные инвесторы не брали бы такие акции: дивиденды должны платиться за счёт проданных с прибылью товаров и услуг (в вашем случае - полезной работы, осуществлённой при помощи валюты) а не за счёт привлечения новых акционеров.