|
Shevrole1313
|
 |
July 01, 2017, 05:07:53 PM |
|
Само собой, что по транзакциям и выведению наличных денег можно отследить любого владельца кошелька, нужно только задаться целью. Анонимность очень относительная вещь, особенно когда выводишь фиат.
|
|
|
|
|
|
sashadoc
|
|
July 02, 2017, 04:59:26 PM |
|
вычислить держателя кошелька биткоина можно на 100% только лишь при выводе в нал. назовите мне как можно вычислить не делая этого?
|
|
|
|
|
Sex Video Chat VKcams.com
Sr. Member
 Offline
Activity: 490
Merit: 252
http://VKcams.com/
|
|
July 02, 2017, 06:11:44 PM |
|
назовите мне как можно вычислить не делая этого?
Например анальным криптоанализатором. |
|
|
|
|
juras54
|
|
July 02, 2017, 06:19:29 PM |
|
Само собой, что по транзакциям и выведению наличных денег можно отследить любого владельца кошелька, нужно только задаться целью. Анонимность очень относительная вещь, особенно когда выводишь фиат.
у меня как то девуля одна с телефона перевела бабки на сбербанк карту,я пришел в сбер говорю покажите куда ушли мои деньги с моей карты, они говорят мы те ниче не покажем, дали выписку в ней хер там че,мудился с ними месяц,пока менты не в службу безопасности не обратились...так что вычислить самому если надо хер получится че |
|
|
|
|
|
Solomiya
|
|
July 03, 2017, 07:03:51 AM |
|
Если мы говорим о безопасности биткоин алгоритма - то с уверенностью можно говорить о надежности актуального криптоалгоритма.
Но, вплоть до изобретения квантового вычислителя. Решение задачи квантовых расчетов множит на ноль всю науку "криптология"
Современный мир лишён черных и белых тонов. Есть лишь полутоны добра и зла, иллюзия анонимности, иллюзия безопасности
|
|
|
|
|
|
rommandos
|
|
July 03, 2017, 11:32:46 AM |
|
Давайте подумаем: если таковое имеется, то стоимость биткоина будет очень небольшой, ведь очень многие вкладываются в него именно по причине анонимности, зачем им такая криптовалюта, если их денежный поток будет отслеживаться любыми органами если не сейчас, так потом?
Я категорически не согласен с этим утверждением А именно с тем, что "очень многие вкладываются в него именно по причине анонимности". Я думаю, что процент таких людей катастрофически мал, и они никак не могут повлиять на цену Биткоина хотя бы по той простой причине, что цена в настоящее время определяется на биржах, а завести туда сколько нибудь значимую сумму фиата без раскрытия персональных данных практически невозможно. В любом случае, это будет безналичный перевод, а потому ни о какой анонимности речи быть не может априори А если заводить на биржу не безнал а другие крипто-валюты и за них уже покупать биткоины, а потом еще и через парочку миксеров прогнать биткоины то тогда получится получить полностью анонимные биткоины? |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
July 03, 2017, 11:47:42 AM
Last edit: July 03, 2017, 02:29:46 PM by deisik |
|
Давайте подумаем: если таковое имеется, то стоимость биткоина будет очень небольшой, ведь очень многие вкладываются в него именно по причине анонимности, зачем им такая криптовалюта, если их денежный поток будет отслеживаться любыми органами если не сейчас, так потом?
Я категорически не согласен с этим утверждением А именно с тем, что "очень многие вкладываются в него именно по причине анонимности". Я думаю, что процент таких людей катастрофически мал, и они никак не могут повлиять на цену Биткоина хотя бы по той простой причине, что цена в настоящее время определяется на биржах, а завести туда сколько нибудь значимую сумму фиата без раскрытия персональных данных практически невозможно. В любом случае, это будет безналичный перевод, а потому ни о какой анонимности речи быть не может априори А если заводить на биржу не безнал а другие крипто-валюты и за них уже покупать биткоины, а потом еще и через парочку миксеров прогнать биткоины то тогда получится получить полностью анонимные биткоины? Можно даже упростить этот вариант И исходить, например, из того, что биткоины, о которых идёт речь, не куплены, а, скажем, намайнены, когда-то очень давно, ещё при царе Горохе (когда и небо было голубее и трава зеленее). И что это потенциально меняет? Биткоины сами по себе не имеют особой полезности в реальном мире, т.е. максимум, что можно с ними сделать (не раскрывая своей анонимности), так это крутить их на бирже, и, если повезёт, увеличить их количество. Это, конечно, прикольно, но если не тратить прибыль (часть прибыли) на сугубо практические вещи (например, купить небольшой остров где-нибудь в Карибском море), то это занятие, по сути, абсолютно бессмысленное. Однако, как только мы захотим потратить наши сатоши на что-то полезное и нужное, нам придётся распрощаться с анонимностью. Как вариант, можно попытаться продать честно наторгованное за (чёрный) нал, как один товарищ из Бруклина недавно попытался сделать, но он закончил с пушкой у башки, потеряв даже то, что имел. Так что это еще неизвестно, что лучше - потерять невинность анонимность или получить маслину в голову (как вариант, удавку на шею) |
|
|
|
imhoneer
Legendary
Offline
Activity: 2772
Merit: 1590
|
|
July 03, 2017, 02:12:30 PM |
|
Если мы говорим о безопасности биткоин алгоритма - то с уверенностью можно говорить о надежности актуального криптоалгоритма.
Но, вплоть до изобретения квантового вычислителя. Решение задачи квантовых расчетов множит на ноль всю науку "криптология"
Современный мир лишён черных и белых тонов. Есть лишь полутоны добра и зла, иллюзия анонимности, иллюзия безопасности
Квантовый компьютер только страшен подписи ECDSA, а вот другим алгоритмам на биткоине семейства SHA, он не так повредит. |
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ █▀▀▀▀▀▀▀█ █
▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █
█▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█
█ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █
█ █ █▄▄█ █ █
█ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █
█ ▀▀▀▀▀ █ █
█ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄
▄▄████████████▄▄
▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀ ▀████ ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████
▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███
█▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██
▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████
█▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
▀████████▀▀
▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄
▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀ ███████
█████████▀▀ ▄ ███████
██████▀▀ █ ███████
████▀ █ ███████
█████▄▄ ▄█ ███████
████████ ██▄ ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
|
Fushi
|
|
July 03, 2017, 02:15:55 PM |
|
вычислить держателя кошелька биткоина можно на 100% только лишь при выводе в нал. назовите мне как можно вычислить не делая этого?
Ваша винда сдаст всю информацию о вас с потрохами, вы только начали сипользовать биткоины а американские специальные органы уже знают ваш кошелек и знают кто вы такой и даже не надо пытаться переводить биткоины в нал. чтобы вас вычмслили. |
|
|
|
|
bitcoinbrother
Legendary
Offline
Activity: 1309
Merit: 1016
|
|
July 03, 2017, 02:42:36 PM |
|
вычислить держателя кошелька биткоина можно на 100% только лишь при выводе в нал. назовите мне как можно вычислить не делая этого?
Ваша винда сдаст всю информацию о вас с потрохами, вы только начали сипользовать биткоины а американские специальные органы уже знают ваш кошелек и знают кто вы такой и даже не надо пытаться переводить биткоины в нал. чтобы вас вычмслили. Если бы только мастдай мог сдать своего хозяина, по большей части сами пользователи палятся или по дури или по незнанию, возьмем пользователей форума к примеру, мы тут все уже отписались какие у нас кошельки чтобы в случае угона аккаунта иметь возможность его вернуть через биткоин кошелек, кроме того в профилях у нас тоже кошельки, провайдеры знают куда мы ходим и.т.д. Конечно при большом желании скрыться можно, но это мало кому надо, да и накладно это получается. |
|
|
|
|
|
Filfil
|
|
July 03, 2017, 04:39:29 PM |
|
Вот так и думал я, что все с битком анонимно, но не тут то было. Хотя если вдуматься, разве могли мы ожидать в современном мире полнейшей анонимности? Да нет конечно!
|
|
|
|
|
Flyyyy
|
|
July 03, 2017, 04:59:48 PM |
|
вычислить держателя кошелька биткоина можно на 100% только лишь при выводе в нал. назовите мне как можно вычислить не делая этого?
Ваша винда сдаст всю информацию о вас с потрохами, вы только начали сипользовать биткоины а американские специальные органы уже знают ваш кошелек и знают кто вы такой и даже не надо пытаться переводить биткоины в нал. чтобы вас вычмслили. А кроме Винды выдать с потрохаме может тот же гугл, он вообще фиксирует все что нужно и особенно не нужно. У меня чуть челюсть не отвалилась от его осведомленности. О какой анонимности можно говорить? Все это просто формальность. На самом деле вычислить можно кого угодно и где угодно. Благо, меня в битке анонимность не совсем интересует, поэтому я к этому отношусь лояльно |
|
|
|
|
jafdet
|
|
July 03, 2017, 05:11:43 PM |
|
Вот так и думал я, что все с битком анонимно, но не тут то было. Хотя если вдуматься, разве могли мы ожидать в современном мире полнейшей анонимности? Да нет конечно!
С биткоином все в порядке в плане анонимности только дурные хомяки сами засвечиваются. Если бы не светили своими кошельками на право и на лево то никто бы их не вычислил. |
|
|
|
|
|
Filfil
|
|
July 06, 2017, 03:38:47 PM |
|
Вот так и думал я, что все с битком анонимно, но не тут то было. Хотя если вдуматься, разве могли мы ожидать в современном мире полнейшей анонимности? Да нет конечно!
С биткоином все в порядке в плане анонимности только дурные хомяки сами засвечиваются. Если бы не светили своими кошельками на право и на лево то никто бы их не вычислил. Значит не надо быть дурными хомяками) |
|
|
|
|
|
bratuha
Full Member
Offline
Activity: 420
Merit: 100
BRINGING MAGIC
|
|
May 16, 2018, 06:33:14 AM |
|
Все говорят что им анонимность не нужна, а в чём вы бы хранили свои накопления, например 200к$ ? На своих гос кошельках или биржах? Вас мигом бы прикрыли за неуплату налогов от прибыли
|
|
|
|
|
meleonk
Member
Offline
Activity: 560
Merit: 11
|
|
May 16, 2018, 06:43:38 AM |
|
Все говорят что им анонимность не нужна, а в чём вы бы хранили свои накопления, например 200к$ ? На своих гос кошельках или биржах? Вас мигом бы прикрыли за неуплату налогов от прибыли
zcash, monero - чем не варианты анонимного хранения??) Биток уже давно не анонимен, да и не нужна анонимность битку, у битка сейчас другая задача - ценность. |
|
|
|
GoodBrother
Member
Offline
Activity: 140
Merit: 10
|
|
May 16, 2018, 06:55:19 AM |
|
Какая ещё анонимность  ?? Его и никогда не было! Наверное это специально народу внушали, чтоб иметь возможность ловить дурачков!!! Перевод с кошелька на кошелёк не скроешь... Любая транзакция известна... Теперь как его обналичить? Товар на него не купишь. На бирже тебя до трусов проверяют! Ну и как организовать анонимность ? думаю, больше магазинов, которые принимают биткоин. Если пользоваться только биткоином, то он анонимен. Разве не идеально заплатить биткоином за анонимный впн? Проблемы когда мы пытаемся получить что реальное, деньги на карточку или товар в магазине, вот тут могут связать нашу личность с адресом кошелька. На данный момент анонимность возможна только в небольших магазинчиках и с небольшими покупками. Если же хочешь произвести крупную операцию (правда среди пользователей, как мы, таких очень мало), то никакой анонимности быть не может, биржа полностью данные, а значит эта информация может быть передана куда-либо. |
|
|
|
|
|
grindale
|
|
May 16, 2018, 12:24:09 PM |
|
Кому нужна анонимность может найти способы ее достижения, не биткоин так другая крипта, но анонимность нужна не многим, многие KYC проходят, так что для многих анонимность не ключевой фактор.
|
|
|
|
|
revizorro
Sr. Member
Offline
Activity: 722
Merit: 252
CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!
|
|
May 16, 2018, 01:07:56 PM |
|
Все говорят что им анонимность не нужна, а в чём вы бы хранили свои накопления, например 200к$ ? На своих гос кошельках или биржах? Вас мигом бы прикрыли за неуплату налогов от прибыли
zcash, monero - чем не варианты анонимного хранения??) Биток уже давно не анонимен, да и не нужна анонимность битку, у битка сейчас другая задача - ценность. Я могу еще в этот список добавить монету DeepOnion, она через TOR работает и там уже запилили поддержку стелс адресов. А вообще с этим KYC уже ни про какую анонимность в крипте нельзя говорить совсем. |
|
|
|
|
