[9.5 Th/s] Slush - mining.bitcoin.cz - Ворует Средства

[FAN]

Всем известный и популярный пул - вор

Вчера, 08/05/2013 очередная кража награды за блок 235160, это 17925 раунд на пуле

Code:

17933 	2013-05-08 21:16:34 	1:49:24 	14626922 	29049 	0.04487839 	235201 	25.73276072 	90 подтверждений остаётся
17932 	2013-05-08 19:27:10 	0:03:47 	520220 	        1006 	0.04307726 	235189 	25.10867232 	78 подтверждений остаётся
17931 	2013-05-08 19:23:16 	0:56:33 	7593341 	15298 	0.04679909 	235188 	25.17550029 	77 подтверждений остаётся
17930 	2013-05-08 18:26:43 	1:07:22 	9111565 	17868 	0.04399914 	235181 	25.64309495 	70 подтверждений остаётся
17929 	2013-05-08 17:19:21 	0:17:22 	2373359 	4714 	0.04305205 	235175 	25.31410000 	64 подтверждений остаётся
17928 	2013-05-08 17:01:59 	0:19:56 	2712768 	5484 	0.04384304 	235172 	25.05070000 	61 подтверждений остаётся
17927 	2013-05-08 16:42:03 	0:36:19 	4889155 	9723 	0.04551938 	235169 	25.60799814 	58 подтверждений остаётся
17926 	2013-05-08 16:05:44 	1:52:00 	15071549 	30173 	0.04497316 	235165 	25.59585000 	54 подтверждений остаётся
17925 	2013-05-08 14:13:44 	1:27:14 	11634278 	23122 	0.00000548 	235160 	25.21733124 	49 подтверждений остаётся
17924 	2013-05-08 12:46:30 	0:01:55 	251435 	        508 	0.04504987 	235151 	25.08370000 	40 подтверждений остаётся
17923 	2013-05-08 12:44:35 	0:36:37 	4874601 	9744 	0.04450227 	235150 	25.09740000 	39 подтверждений остаётся
17922 	2013-05-08 12:07:58 	0:18:52 	2558082 	5157 	0.04516026 	235145 	25.37765000 	34 подтверждений остаётся
17921 	2013-05-08 11:49:06 	2:07:14 	16872453 	33963 	0.04398541 	235143 	25.10440000 	32 подтверждений остаётся
17920 	2013-05-08 09:41:52 	0:58:30 	7744110 	15798 	0.04425042 	235130 	25.06880000 	19 подтверждений остаётся 

как видно, средний размер награды за данное кол-во шар и блок колеблится в районе 0.43-0.45 BTC, но никак не 0.00000548 BTC

при обращении в онлайн поддержку никто ничего вразумительного ответить так и не смог, ссылались только что прийдет гуру и все исправит, прошли сутки, а воз и нынче там...

вопрос ведь не в деньгах, а в принципе...

и как оказалось в чате, это не единичный случай, а обокрали довольно большое кол-во майнеров...

до этого момента был еще случай, 16/04/2013, когда пул почти лег, все майнеры с него сбежали и скорость пула упала до 600 Гх/с, но бросать в беде пул я не стал и добросовестно все 12 часов копал блок (после которого майнеры начали возвращаться и скорость подросла до 2 Тх/с), за который была пощитана награда в 0.53 BTC (это адекватная награда), но спустя сутки в статистике обнаружил (т.к. как раз этой суммы не хватало до автовыплаты) что каким то странным образом выплаты нет, а в графе, вместо начисленных 0.53 BTC, значится всего 0.25 BTC, т.е. 0.27 BTC ктото загадочным образом украл

но тогда я не придал этому значению и продолжал добросовестно трудиться и дальше, но вчерашнее воровство и отмалчивание просто отбивает всякое желание работать с данным пулом...

собирается пул возвращать украденное или нет и вообще решать этот вопрос это уже его дело, но есть факт и факт не единичный
да и в любом случаии осадок неприятный уже есть и останется навсегда

а у вас пул много украл?

ps: с пулом работал почти год...

[1715264820]

1715264820

[aatbf]

может пока стоит воздержаться от прямых обвинений? всё-таки пул старый и уважаемый. сам slush куда-то пропал уже неделю, до этого злосчастного блока, пока еще можно подждать его ответа и делать офф. выводы... в английской ветке большая часть жалоб на недостаток награды, однако есть несколько счастливчиков, которым перепало, наоборот, гораздо больше, чем они раньше получали. так что есть шанс на какой-то глюк в системе распределения выплат. если бы баг был одноразовым, можно было бы списать на почти невероятное совпадение в системе начисления, когда нормализация числа очков произошла почти мнгновенно, за секунды или меньше до нахождения блока

[FAN]

дык я и не обвиняю, только лишь констатирую факты...

[FAN]

эт не работа
эт информертоалл

[Pivo]

Афигеть, вор на воре...

И кто будет вкладывать тысячи в такой бизнес?!

[FAN]

если в шапке не отображается - [9.5 Th/s] Slush - mining.bitcoin.cz - Ворует Средства

[meisner]

Афигеть, вор на воре...

И кто будет вкладывать тысячи в такой бизнес?!

это в какой интересно узнать

[aatbf]

дык я и не обвиняю, только лишь констатирую факты...

хорошая "констатация", обвинения явно выписаны в шапке и в первом посте темы, а также раскиданы в ссылках на этот топик
факты в том, что большинству юзеров пришли крошечные выплаты за блок, тогда как меньшему количеству: наоборот, заплатили гигантские по средним меркам суммы. остальное лишь домыслы. хотя, судя по последним комментариям тема уверенно скатывается в тролльню

[Pivo]

это в какой интересно узнать

Ну допустим в асик-лотерею, она ведь сегодня так же, очень известная.

[Bosoiy]

FAN На том пуле вместе с присланными тобою шарами считается ещё и процент твоего времени присутствия в каждом раунде...То есть как только ты покинул определённый раунд сумма твоей награды за него с каждой секундой уменьшается пропорционально времени работы пула без тебя.И чем дольше в раунде тебя не будет - тем меньше ты за него получишь - вне зависимости от того какой процент твоих решений от общего числа.

[FAN]

Bosoiy поэтому я выложил выборку из нескольких раундов подряд, где четко видно, что никто никуда не пропадал...

да, бывают отвалы майнера, бывает нет падает, бывает свет вырубают... все бывает... но не в этот раз...
кому важна точность чисел - калькулятор в руки и считайте (там раунды и чуть больше даного и чуть меньше злополучного и кол-ва шар присланых указано)

продолжаем ждать возвращения гуру и разруливания ситуации, вторые сутки тикают...

[Bosoiy]

А я не спорю,просто ясной формулы по которой идёт начисление на их сайте нет.
Вот моя выборка из их запасов..
http://s018.radikal.ru/i514/1305/c5/48d0cd0affbct.jpg
Блоки 17713,17727,17719,17722 у меня тоже вызвали вопросы..Хотелось бы услышать от самого Cлеша почему нет детализированного расчёта с наглядным применением рабочих формул?
Вроде там ещё считают в зависимости от того в какой части раунда ты копал...Если в конце раунда у тебя отвал - то это хуже чем в начале...

[FAN]

также часто замечал, время расчета награды... иногда в течении 1-2 мин после нахожденияя уже выщитана, иногда и 30 мин приходится ждать...
посему на ум приходят всякие нехорошие мысли....

[ZPK]

чуть чуть просто адрес пула "подправить" надо и проблема исчезнет )

[Bosoiy]

чуть чуть просто адрес пула "подправить" надо и проблема исчезнет )

В смысле на mining.bitcoin.Х.з.?  +1

[ZPK]

чуть чуть просто адрес пула "подправить" надо и проблема исчезнет )

В смысле на mining.bitcoin.Х.з.?  +1

можно и так, та не поймут майнеры кириллицы ), здесь юмор небольшой с оверов был перенят )

[aatbf]

формула там по очкам с устареванием шар, чем больше времени прошло, тем меньше вклад
плюс главный ключевой момент: через определенное время счет обнуляется (перенормализуется), и этот факт видимо оказался критическим для того конкретного блока. так совпало, что счет обнулился буквально за секунды (может меньше-больше) до момента нахождения блока, и у подавляющей части на балансе висели практически нули. те же счастливчики, которым удалось заслать чуть больше шар, и поимели весь профит. повторяюсь, это только предположение и нужно ждать офф. ответа

зы: ваш счет в текущем раунде всегда отображается в профиле, а вот почему его нет в итоговой таблице, а указываются только шары - действительно вопрос к слушу и недоработка

[gades]

Когда-то сам работал на этом пуле и из-за многих моментов (учитывая непонятки с вознаграждением) перешел на p2pool и суммарный доход от майнинга увеличился. Информация по настройке https://bitcointalk.org/index.php?topic=62698.0

[PrintMule]

FAN топик сделал чисто как дефамацию, или как рекламу другого пула?

Награду за блок неправильно другим участникам. Кому то досталось 0.6, кому то больше.
Если бы слаш хотел бы спереть монет он уже давно ушел бы с приличной суммой. А так я полагаю 2 % налога ему достаточно.

[vit]

я на этом пуле тоже давно и замечал что при коротких раундах очень коротких от секунды до десяти.Если в это время не закинулась не одного решения то награда  очень маленькая или её вообще нет.

[neiros]

Нормально Slush работает. Хороший и стабильный пул. Уже больше года за ним наблюдаю.
А подобные неприятности https://bitcointalk.org/index.php?topic=185874.0 почти с каждым могут случиться.

Stratum, на котором сейчас большинство майнеров сидит, вор совершенно не способен придумать - другой склад мышления.

[PrintMule]

Да, кстати, он ведь еще хороший дэв, и внес свой вклад в развитие монет.

[FAN]

рекламу какого пула?

если суппорт молчит третьи сутки это наводит на мысли...


на счет коротких раундов в несколько секунд, там колебания мизерные и не превышают 5% от средних значений... в данных конкретных случаях раунды в 1,5 часа и в 12 часов...

[kimmeriets]

чета я не догоняю, ТС нужно сочувствие, или он хочет получить поддержку?
зачем создавать топик в названии которого обвинение? идите в оффтопик и там получите ответы на свои вопросы. да, у Слаш забавная система вознаграждений, но об этом уже давно перетрещали. не нравится можно выбрать другой пул.
мне, например, pplns не понравился, но я ж не кричу тут на один российский пул по лайтам, что они у меня украли сутки майна?

[FAN]

сочуствие - это что?
поддержак?
да не против бы услышать нормальный ответ от онлайн поддержки пула, потому как в чате суппорт умеет писать лишь - shut up
ну бля, понабирают малолеток прыщавых в суппорт, которые больше ничгео писать еще неумеют

зачем содавать?
как и писал выше - информер

интересная система начисления?
в чем ее интерес? кто чем трещал и кому шо защимили?

другой пул?
неповерите, но мой приоритет - соло
но так же в свое время оказывал содействие в тестах разных пулов и тогоже стратума...

[naima53]

хаха..! да че вы такое пишите сюда, это ж значит лишь что ни одна ваша шара туда не попала, вот и ноль начислили (или мизер за 1 шару).. Имхо бывает,чисто случайность, как на дипбите с х..вым интернетом в 2011году.   Вроде ведь собаку съели на этом уже, а нет... 

[FAN]

какже не попали шары, если они запротоколированы

злополучный:
17925    2013-05-08 14:13:44    1:27:14    11634278    23122    0.00000548

видно 23122 шары за 1 час 27 мин

подобные:
17933    2013-05-08 21:16:34    1:49:24    14626922    29049    0.04487839
29049 шар за 1 час 49 мин

17930    2013-05-08 18:26:43    1:07:22    9111565    17868    0.04399914
17868 шар за 1 час 7 мин
...

и кудаже они попали или непопали?

[ZPK]

Народ, че вы на FAN'а гоните со своими догадками? Человек видит непонятную ситуацию а саппорт ниче внятного объяснить не может. А с чего вы вдруг взяли что вы тут можете что-то объяснить если саппорт лишь мычит в ответ? Все что вы можете здесь - это писать свои догадки, которые, если я правильно понимаю позицию FAN'а, ему нафиг не нужны, так как нужен ему доказательный и исчерпывающий разбор по ситуации со стороны пула. Это вполне нормально.

p.s.: некоторые из вас в своих домыслах никак не учитывают того что FAN далеко не новичек

Набивают посты на форуме)

[fsb4000]

очередная бредотема. если бы автор хотел что-то выяснить то писал бы либо в
1) официальную ветку слуша
2) в личку владельцу пула.
А так, тема только для покричать и очернить слуша....

[somenick]

почти уверен что все пулы пиздят )
потому что как только случается какойто баг и они попадают на деньги им нужно выйти в + и поэтому они пиздят там сям по маленьку на икру )
а баги всегда будут

[fsb4000]

Он вроде как уже писал к ним и внятного ответа не получил

единственно сообщение FAN в теме слуша https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976.msg2090343#msg2090343 ,  то есть просто ссылка на эту тему. При том ему сразу несколько пользователей сказали, что он ошибся....
Вот реально эта тема 1 в 1 как темы которые создают новички о том что pool.itzod.ru не выплачивает долги или что 50BTC пул ворует средства с аккаунтов...

[FAN]

а чего тут комментировать?

в агнлицкой ветке 2 невразумительных ответа от новичков что они ничего не понимают... и много постов о том что им тоже неначиляют награды за выполненную работу и не тока по тому блоку а по очень многим и до того блока и после... следовательно это повальное воровство наград у майнеров... и более подробно начали о ней говорить лишь после поднятия этой темы, т.к. многие в агнлицкой ветке увидели как можно/нужно указывать на проблему (копипастить стату)

кого именно смешивать и в какой куче?
есть пул и есть туча майнеров, которых пул реально кидает на награды за выполненную работу

в том и проблема - желание...
пока все молчат в нашен гандурасе (укаине) так сильные мира сего выбранные по принципу из двух зол меньшее ибо альтернативы не дано измываются над народом... а стадо послушно подчиняется и никто ничего делать не хочет ибо желания не имеют, потому как терпеть и подчиняться в крови уже заложено...

официальная онлайн поддержка пула...
реализована в виде чата со сбродом недружелюбных тролей которые кроме как послать или заткнуться ничгео лучшего ответить немогут... и это официальная поддержка пула?

то fsb4000:
1. дай линки на офф тему
2. дай мыл владельца
3. очернить обелить, мы шо в худ школе тусуемся? вопрос нужно решать, а решать его никто не собирается, я так понимаю

[naima53]

какже не попали шары, если они запротоколированы

злополучный:
17925    2013-05-08 14:13:44    1:27:14    11634278    23122    0.00000548

видно 23122 шары за 1 час 27 мин

подобные:
17933    2013-05-08 21:16:34    1:49:24    14626922    29049    0.04487839
29049 шар за 1 час 49 мин

17930    2013-05-08 18:26:43    1:07:22    9111565    17868    0.04399914
17868 шар за 1 час 7 мин
...

и кудаже они попали или непопали?

Извиняюсь, точно ведь запротоколированы..  Ну тогда или баг или кража (то что пулы воруют я не сомневаюсь, когда еще тему про п2пул создавал хотел им насолить т.к. сам с этого ничего не имею). А тут похоже на то что их воровская закладка дала сбой и стала на паблик выводить стату  . Но опять-таки, догадки, может тупо баг.

[neiros]

какже не попали шары, если они запротоколированы

злополучный:
17925    2013-05-08 14:13:44    1:27:14    11634278    23122    0.00000548

Что бы получилась такая штука достаточно отключения/обрыва конекта на 3-4 минуты. Это я вам как специалист по "Рогам и Копытам" говорю.

Если на пул, по разным причинам, перестали приходить шары ~ в 14:10:00 то через 3:44 величина награды сдуется, т.е. уменьшится до определённого уровня.
Если больше 5 минут простой будет, то вообще награда около нуля будет, даже если перед этим миллионы шар отправить.
Для этого пула для подсчёта награды имеет значение только скорость и только в самом конце найденного блока.

[Balthazar]

почти уверен что все пулы пиздят )
потому что как только случается какойто баг и они попадают на деньги им нужно выйти в + и поэтому они пиздят там сям по маленьку на икру )
а баги всегда будут

Надо просто самому стать нормальным человеком, а не мудаком, тогда и мудаки мерещиться перестанут. К другим "уверенным" это тоже относится.

Вот такая вот простая истина, хотя я догадываюсь, что некоторым она очень не по нраву.

[naima53]

, тогда и мудаки мерещиться перестанут. К другим "уверенным" это тоже относится.

ты это Mich`у скажи 

[FAN]

Если на пул, по разным причинам, перестали приходить шары ~ в 14:10:00 то через 3:44 величина награды сдуется, т.е. уменьшится до определённого уровня.
Если больше 5 минут простой будет, то вообще награда около нуля будет, даже если перед этим миллионы шар отправить.
Для этого пула для подсчёта награды имеет значение только скорость и только в самом конце найденного блока.

отвала небыло (всякое приходилось пройти и знаю что как где и когда)
и при моей малой мощи, если происходит отвал, то шар хватает на 10-15 минут чтобы дойти до такого значения
так же и раскочегаривается шайтан машинка минут 10-15 для выхода на номинальную мощность...

[Resetif]

Так какой вывод по пулу? В целом стоит майнить или ворует постоянно?

[FAN]

супорт послал и ни ответа и ни привета,  проблема как была так на нее и забили...

выводы делайте сами...

[kimmeriets]

Продолжая тему о второсортных конторах. Выдержка из правил популярной биржи:

если вы о БТС-е, то так писан раздел 11, "Правила чата для пользователей." не принимайте близко к сердцу.

[rPman]

А сколько вы готовы платить за саппорт, который 'будет объяснять причины?' каждому..
В качестве намека - Прейскурант интеллектуальных услуг

[rPman]

А сколько вы готовы платить за саппорт, который 'будет объяснять причины?' каждому..
В качестве намека - Прейскурант интеллектуальных услуг

Хм.., а в чем смысл саппорта?

когда он есть - именно в этом, но обычно на полноценном саппорте экономят (так как профита с него меньше чем его стоимость).

[kimmeriets]

....с админами eligius...... Примечательно то что ребята на голову выше своим отношением к пользователям чем тот же btc-e

та это нормально, сапорт eligius, я уверен, круче даже сапорта нашего ЖЭУ. сантехника жду уже пол дня. трубку берут через раз и все время говорят, что сантехник в пути. пожелаем успехов сапорту eligius в их не легком деле, и процветания.

Давайте не смешивать то как это реализуется на практике и как должно быть реализовано.

весь вопрос, "как должно быть реализовано". работает биржа и слава богу, а ведь могли бы трахаться и дальше с Гоксом. тут больше половины форума знает, как должно быть, и все дико рады что БТСе существует как таковой. будут появляться другие биржи, будет конкуренция, будет нормальный сапорт.

[rPman]

когда он есть - именно в этом, но обычно на полноценном саппорте экономят (так как профита с него меньше чем его стоимость).

Давайте не смешивать то как это реализуется на практике и как должно быть реализовано.

Вообще не понял, причем тут смешивание, я не мешаю.

Я вообще то четко указал проблему - качественный саппорт стоит денег, и зачастую сравнимо или больше, чем приносит сам поддерживаемый проект.. так стоит ли на нем в таких случаях заморачиваться?

eligius - отличный пул, отличный админ.. но уровень проблем и их количество/частота возникновения совсем не такое, как у обменных бирж, работающих с фиатом.

Такое ощущение что вы не представляете что такое поток людей, 90% которых формулируют проблему так.. ущербно, что разобраться в ней можно только терпеливо задав серию наводящих вопросов, и почему то люди упорно не хотят на эти же вопросы отвечать, если их не задает живой человек, а записаны они тут же около кнопки 'задать вопрос'. Когда поток пользователей небольшой, можно вежливо и качественно всем отвечать 'за спасибо', 'на интерес',.. но когда день изо дня через тебя проходят сотни человек,.. взвоет самый замечательный и терпеливый!

[FAN]

суппорт это как минмум отношение к пользователям как к людям а не как к быдлу...
даже если суппорт культурно ответит, извините, произошла ошибка, пока в ней разбираемся, как сможем найти проблему, постараемся ее устранить...

это так сложно?

при таком ответе человек понимает что его посылают, но культурно и ему ведь важно само отношение и внимание...


оффтоп: анек

Сегодня гость нашей студии, знаменитый дрессировщик коров Федорович Петр Сергеевич.
- Петр Сергеевич, ваш номер поражает своей необычностью, ведь всем известно, что коровы необычно тупые животные и дрессировке не поддаются. Как вам удалось добиться таких успехов?
- Легко. До того как придти в цирк я работал системным администратором.

[rPman]

Нет, похоже что вы не знакомы с тем как нужно организовать сервис поддержки который справлялся бы и с этим. Это возможно.

Я не сомневаюсь, что подобное возможно, но...
Не могли бы вы сделать доброе дело всему сообществу и помочь наладить подобный сервис, связавшись например с администраторами btc-e, можно публично, чтобы все могли узнать, как построить качественный сервис поддержки с минимальными затратами ресурсов.

[kimmeriets]

ага, от слов к делу. но не нужно учить БТС-е вести дела, сделайте свою биржу с приятным голосом на том конце. и с вертолетом для экстренной помощи. что тут еще обсуждать. все только рады будут.

[rPman]

С чего бы мне им помогать? Они не заслуживают помощи. Если бы они хотели - они бы нашли решение. Не думаю что они там бедствуют. Им это не нужно а отношение к своим пользователям у них понятно какое.

Вооот, и поверьте, желающих помогать просто так НЕТ, никому, ни btc-e, ни мне, ни тебе.. все хотят причину, профит...

А там, и в схеме окажутся затраты, немаленькие..

[rPman]

Я не знаю, что у вас случилось с btc-e но это странно...

Может быть меня тухлыми помидорами сейчас закидают, но когда речь идет о финансовых сервисах, это правильно, что к клиентам относятся не как к людям а как к функциям, к объектам с определенными свойствами. Для меня важно - чтобы были равные условия и они были опубликованы заранее (чтобы я с ними мог ознакомиться и либо отказаться либо продолжить сотрудничество)... Для меня важно что саппорт отреагирует, но в конце концов мне не нужны расшаркивания, цветы и шампанское... пусть делается дело, а рюшечки - только помешают.

Вы думаете зря врачам запрещено оперировать свою родню или близких людей? Это потому что для врача близки человек не 'кусок мяса', а значит могут включиться эмоции, которые в таком ответственном деле только вредят!

[kimmeriets]

С чего бы мне им помогать? Они не заслуживают помощи.

вас об этом никто и не просил, напротив.
сделаете свою биржу, а мы оценим сервис и саппорт. успехов!

[naima53]

Нннн...да.. товарищи... Дух elbrus`a витает в этой теме...  Как и во многих других.. Правильно bitcoin007 говорит, сразу-то не дошло до меня, пичалька 

[naima53]

Читал, так и не понял о чем речь. Не расскажете?

Когда выбирали модератора, появился изниоткуда такой перец который всех затроллил, явно хотел пробиться в модераторы (почитайте начиная с 4ой страницы), но мы совместными усилиями не позволили этому случится. Тогда конечно не так как сейчас было, гораздо меньше шума. Вот сейчас по логике должно быть затишье ближе к осени, я наверное с ужасом буду вспоминать это время пузыря 266 

[aatbf]

ну чё, набздели и забыли?
а слаш отписался: в коде bitcoind была ошибка, в результате которой сервер загружался на 100%, шары запаздывали, и появлялась куча инвалидных блоков. совместно с разрабами он ее устранил

[FAN]

страно, нигде не видел де слуш описался... хоть бы маякнул...

[aatbf]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976.msg2225434#msg2225434

[FAN]

веселая картина... полгода все было нормально а тут нашли багу и пофиксили...
тока от фикса баланс как то не изменился... деньги у крадены, вывод один - вор должен сидеть

[kimmeriets]

деньги у крадены, вывод один - вор должен сидеть

кто вор, решать суду. на кого исковое писать будем?

[aatbf]

офигеть, украдены... то, что они из-за бага перераспределены не так как хотелось большинству, т.к. сервак подвисал и не успевал принимать почти все шары, однако те, от кого они всё-таки доходили, срывали "джек-пот". бальтазар выше все правильно отписался

[FAN]

а как обьяснить что 16.04 было начислено 0.53 бтс за блок при мощности пула в 600гх а на следующий день к выплате оказалось всего 0.25бтс за тот блок?
это тоже баги?

вор вор вор