Уничтожит ли Биткойн золото?

[Strangerinthenight]

эмоционально. но вернёмся к смыслу.
если следовать Вашей логике, то куда более высокой ценой, чем золото должна обладать медь или алюминий. Их "полезность" намного выше. Однако реальность иная. Почему же?

Вы ошибаетесь измеряя ценность ресурса в номинальных цифрах с рынка, у меди есть своя актуальная стоимость пропорциональная золоту, то что грамм меди стоит намного меньше грамма золота не делает в физическом смысле медь менее ценным ресурсом и не делает золото более ценным ресурсом, просто сложилась такая ценовая разница в силу того что золото гораздо более редкий элемент, а для применения в реальной жизни и золото и медь невероятно ценные ресурсы без которых не возможно обойтись и даже не важно сколько они стоят, просто без обоих этих элементов рухнут большинство современных технологий, в том числе ваш биткоин прекратит существование, а вот исчезновение биткоина почти никто и не заметит, только пошумят СМИ и забудут ибо реальной ценности у биткоина нет в принципе, он даже не годится в качестве денег. Такую фигню как биткоин со своими хитрыми схемами можно придумывать хоть десять раз в день и заявлять что вот оно решение всех экономических проблем, и дальше будет стоить больше, вы только реальные деньги заносите, скам в чистейшем виде.

[GGUL]

так и что?
ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли.
Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают.
Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок.
Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше.

Я тоже так думал.
На самом деле исчезает. Вернее, превращается в то, откуда очень сложно добыть.

20% электроники пропадает. При переплавке потери до 10%.
Зубы золотые уходят в могилу.

Главное в другом.
Что есть добыча, есть использование. Есть запасы.
Эти факторы взаимно влияют друг на друга.
И вся эта система относительно устойчива, что позволяет держать цены стабильными.

Представим, что если бы золото просто лежало мертвым грузом в хранилище.
И он был бы абсолютно бесполезным в обычной жизни для человека.
Как бы определялась цена. Непонятно.  

И была бы вообще у него ценность?

А на примере Биткоина мы может быть и увидим ответ на этот вопрос. Ведь стараниями Биткоин-сообщества, полезность его приближается к нулю.  

[Melnik]

Дам развёрнутый ответ, а то приходится раз в год писать заново, положу в закладки. Это не только и не столько мои мысли, в основном инфа с отличного ресурса https://goldenfront.ru/
Не претендую на окончательную истину, скорее, делюсь картиной мира и буду рад любым поправкам!

Итак, вот что Голдман Сакс думает по этому поводу:
https://forklog.com/goldman-sachs-tsena-bitkoina-prodolzhit-padat/

«Мы ожидаем дальнейшего снижения стоимости криптовалют, поскольку они не отвечают трем основным характеристикам валют — они не являются ни средством сбережения, ни средством обмена, ни единицей измерения. Цифровые валюты не сохранят своей стоимости в своей текущей имплементации», — убеждены авторы отчета.

Так как по сути банкстеры захватили мир, то они внедрили фальшивую концепцию денег в образовательную систему.
Честный Аристотель в 4 веке до н.э. дал определение тому, какими качествами должны обладать деньги.
Хорошие деньги должны быть:

• долговечными - не портиться
• делимыми - на маленькие кусочки (вот почему алмазы не деньги)
• однородными - взаимозаменяемость кусочков (fungible) (вот почему алмазы не деньги)
• удобными - большая ценность в маленьком объёме
• ограниченными в количестве - невозможность создавать из ничего
• иметь внутреннюю ценность

Это КАЧЕСТВА денег.
Серебро имеет 7000-летнюю историю как деньги и золото 5000-летнюю.

Теперь же во всех учебниках "экономикс" и ко. рассматривают ФУНКЦИИ денег. Но думать о том, ЧТО есть деньги запрещено. То есть поменяли причину и следствие.
Не деньги становятся деньгами, так как имеют следующие КАЧЕСТВА... раз два три — см. Аристотеля.
А "деньги" (непонятно откуда взявшиеся) выполняют следующие функции: являются средством сбережения, средством обмена, единицей измерения.
Вот так вот легко можно вырастить поколения "полезных дураков"-экономистов с пеной у рта доказывающих ерунду.

Какие же КАЧЕСТВА денег есть у биткойна?

• долговечный - да, пока есть электричество и интернет.
• делимый - да
• однородный - условно да, почти. ДА у анонимных криптовалют. (fungible)
• удобный - да, намного более, чем золото
• ограниченное количество - невозможность создавать из ничего - однозначно да
• внутренняя ценность - да, возникает как возможность сделать транзакцию. много транзакций.

Внутренняя ценность - частично, он не физический, его нельзя потрогать. Но любой может без разрешения сделать свою транзакцию -- это внутренняя ценность крипты.

[Melnik]

Главное в другом.
Что есть добыча, есть использование. Есть запасы.
Эти факторы взаимно влияют друг на друга.
И вся эта система относительно устойчива, что позволяет держать цены стабильными.

Представим, что если бы золото просто лежало мертвым грузом в хранилище.
И он был бы абсолютно бесполезным в обычной жизни для человека.
Как бы определялась цена. Непонятно.  

https://goldenfront.ru/articles/view/vsemirnyj-sovet-po-zolotu-i-ego-bespoleznyj-analiz-zolotogo-rynka/

и

https://goldenfront.ru/articles/view/zolotye-zabluzhdeniya-12-spros-i-cena-na-zoloto/

[Strangerinthenight]

У денег должно быть одно качество, а именно возможность расплатиться в ЛЮБОЙ момент при ЛЮБЫХ обстоятельствах, то есть чтобы абсолютно все котировали этот ресурс, например в трудные времена когда нет компьютера рядом, или нет электричества, я уж молчу о привязи биткоина к интернету, или другая ситуация когда кругом люди голодают и дефицит еды, в таком случае биткоин это мусор, а золото король. Другой случай, какая то глухомань, ваш биткоин это даже не бумажные деньги, а ничто, а золото всё.

По сути криптовалюты это вообще ни разу не выход из положения когда ЦБ разных стран контролируют свои валюты. Как показала практика криптовалюты это по сути скам. Сатоши и те кто первыми влились в биткоин невероятно озолотились за счёт лохов залезших в этот скам последними. И могут, к примеру, выбросить миллион долларов из окна небоскрёба, ведь эти лёгкие деньги тех миллионов лохов которые сейчас мантруют о туземуне по всему миру. С золотом такое бывало хоть раз?

[Melnik]

У денег должно быть одно качество, а именно возможность расплатиться в ЛЮБОЙ момент при ЛЮБЫХ обстоятельствах, то есть чтобы абсолютно все котировали этот ресурс, например в трудные времена когда нет компьютера рядом, или нет электричества, я уж молчу о привязи биткоина к интернету, или другая ситуация когда кругом люди голодают и дефицит еды, в таком случае биткоин это мусор, а золото король. Другой случай, какая то глухомань, ваш биткоин это даже не бумажные деньги, а ничто, а золото всё.

По сути криптовалюты это вообще ни разу не выход из положения когда ЦБ разных стран контролируют свои валюты. Как показала практика криптовалюты это по сути скам. Сатоши и те кто первыми влились в биткоин невероятно озолотились за счёт лохов залезших в этот скам последними. И могут, к примеру, выбросить миллион долларов из окна небоскрёба, ведь эти лёгкие деньги тех миллионов лохов которые сейчас мантруют о туземуне по всему миру. С золотом такое бывало хоть раз?

ну, опять-таки, возвращаясь к золоту, им тоже нельзя расплатиться в магазине. Но за унцию можно получить 1280 американских дензнаков.

[GGUL]

Какие же КАЧЕСТВА денег есть у биткойна?

• долговечный - да, пока есть электричество и интернет.
• делимый - да
• однородный - условно да, почти. ДА у анонимных криптовалют. (fungible)
• удобный - да, намного более, чем золото
• внутренняя ценность - да, возникает как возможность сделать транзакцию. много транзакций.

Внутренняя ценность - частично, он не физический, его нельзя потрогать. Но любой может без разрешения сделать свою транзакцию -- это внутренняя ценность крипты.

Я лично тоже считаю, что у Биткоина есть все предпосылки, чтобы стать деньгами.

Претензии на данный момент только к пункту: "удобный"
и к подпункту "возможность сделать много транзакций"

Удобный - это быстрый, дешевый, надежный и принимаемый как можно большим количеством продавцов.

В прошлом году в декабре/январе количество транзакций достигло пика. В следствие чего появилась непотребная очередь транзакций, комиссии выросли до 10 долларов.

И после этого, транзакции уже в феврале упали в 2 раза. Многие из тех, кто принимал биткоины к оплате, отказались. Новых продавцов-любителей биткоина что-то не появляется.
А использование биткоинов для оплаты товаров и услуг по оценкам уменьшилось в 2018 в 6 раз.

И что говорит Биткоин-сообщество. Да ничего страшного, Биткоин оказывается и не платежная система. Теперь это "цифровое золото", и удобство платежа совершенно не нужно.

[Dr. why]

У денег должно быть одно качество, а именно возможность расплатиться в ЛЮБОЙ момент при ЛЮБЫХ обстоятельствах, то есть чтобы абсолютно все котировали этот ресурс, например в трудные времена когда нет компьютера рядом, или нет электричества, я уж молчу о привязи биткоина к интернету, или другая ситуация когда кругом люди голодают и дефицит еды, в таком случае биткоин это мусор, а золото король. Другой случай, какая то глухомань, ваш биткоин это даже не бумажные деньги, а ничто, а золото всё.

По сути криптовалюты это вообще ни разу не выход из положения когда ЦБ разных стран контролируют свои валюты. Как показала практика криптовалюты это по сути скам. Сатоши и те кто первыми влились в биткоин невероятно озолотились за счёт лохов залезших в этот скам последними. И могут, к примеру, выбросить миллион долларов из окна небоскрёба, ведь эти лёгкие деньги тех миллионов лохов которые сейчас мантруют о туземуне по всему миру. С золотом такое бывало хоть раз?

банки начнут выпускать банкноты обеспеченные битком, как и было с золотом + аудит может провести любой человек, вот тебе деньги для наличкоизвращенцев.

это капитализм где обман обычное дело, отсеваем лохов, остаются более умные и так до совершенства, это как с выходцами из совка финансово не грамотные сразу попались на МММ, в этой стране пирамид больше чем в Египте, вот тебе результат стабильности
не нравиться капитализм и кризисы любых размеров, взлеты и падения, значит переработаем тебя

[Strangerinthenight]

ну, опять-таки, возвращаясь к золоту, им тоже нельзя расплатиться в магазине. Но за унцию можно получить 1280 американских дензнаков.

Золото это не актив для расплаты в магазине, это актив сбережения, и даже если случиться апокалипсис, то золото всё равно будет в цене (если хоть какой то социум останется). А напомните какова будет комиссия за оплату вашим биткоином если вы захотите купить булочку в магазине? Вы наверное промолчите как и все местные, но я всё же напишу что комиссия за покупку булочки ценой 30 рублей будет 300 рублей, приятного аппетита, смотрите не подавитесь!!!

[ron_]

ну, опять-таки, возвращаясь к золоту, им тоже нельзя расплатиться в магазине. Но за унцию можно получить 1280 американских дензнаков.

Золото это не актив для расплаты в магазине, это актив сбережения, и даже если случиться апокалипсис, то золото всё равно будет в цене (если хоть какой то социум останется). А напомните какова будет комиссия за оплату вашим биткоином если вы захотите купить булочку в магазине? Вы наверное промолчите как и все местные, но я всё же напишу что комиссия за покупку булочки ценой 30 рублей будет 300 рублей, приятного аппетита, смотрите не подавитесь!!!

И какая связь с апокалипсисом, ценностью золота после него и комиссии сети биткоина при покупке булочки? Что то непонятен ход вашей мысли. Больше похоже на несвязанные предложения.

[Strangerinthenight]

ну, опять-таки, возвращаясь к золоту, им тоже нельзя расплатиться в магазине. Но за унцию можно получить 1280 американских дензнаков.

Золото это не актив для расплаты в магазине, это актив сбережения, и даже если случиться апокалипсис, то золото всё равно будет в цене (если хоть какой то социум останется). А напомните какова будет комиссия за оплату вашим биткоином если вы захотите купить булочку в магазине? Вы наверное промолчите как и все местные, но я всё же напишу что комиссия за покупку булочки ценой 30 рублей будет 300 рублей, приятного аппетита, смотрите не подавитесь!!!

И какая связь с апокалипсисом, ценностью золота после него и комиссии сети биткоина при покупке булочки? Что то непонятен ход вашей мысли. Больше похоже на несвязанные предложения.

А не понятен он вам потому что вы наверное не в курсе моей аргументации которую некоторые местные завсегдатаи отказываются понимать, но я вам слегка разделю мой пост на некие постулаты с которыми вы можете согласиться, а можете и не соглашаться. Надеюсь вы аргументированно ответите.

1) Отдельно возьмём экономический апокалипсис когда происходит условная гиперинфляция, по моему разумению любые производные от валюты которые ничем не обеспечены в том числе и биткоин будут валиться в десять раз быстрее самой валюты, материальные же ресурсы соответственно будут пользоваться спросом как убежище и гавань для выведения средств из падающих валют (проходили и не раз), биткоин в этом контексте представляет из себя полностью мусорный актив так как за ним не стоит вообще ничего.

2) Второй постулат про булочку гласит о том что биткоин в любые времена абсолютно не годится для повседневной оплаты в обиходе потому что комиссия за транзакции просто огромная, то есть использование биткоина как живых деньги не возможна так как экономически не выгодна, например вы хотите купить булочку за 30 рублей, а с вас за транзакцию снимают комиссию 300 рублей, вы конечно можете снизить комиссию до 150 рублей, но тогда вам придётся ждать сутки пока пройдёт оплата и спустя это время вы насладитесь этой булочкой. Вас такие деньги привлекают? Меня нет. Поэтому я не понимаю радужных надежд местных завсегдатаев на то что биткоином будут пользоваться для оплаты всего и вся. Самое смешное что я их спрашиваю о комиссии за транзакцию, а они даже не знают какая она.

 Мне кажется большинство адептов биткоина это умственно отсталые люди, они не способны к аргументации своих мыслей, максимум на что они способны это писать "мне кажется", "я думаю" и больше никаких аргументов в пользу своей точке зрения.

[Eqvant]

1) Отдельно возьмём экономический апокалипсис когда происходит условная гиперинфляция, по моему разумению любые производные от валюты которые ничем не обеспечены в том числе и биткоин будут валиться в десять раз быстрее самой валюты, материальные же ресурсы соответственно будут пользоваться спросом как убежище и гавань для выведения средств из падающих валют (проходили и не раз), биткоин в этом контексте представляет из себя полностью мусорный актив так как за ним не стоит вообще ничего.

2) Второй постулат про булочку гласит о том что биткоин в любые времена абсолютно не годится для повседневной оплаты в обиходе потому что комиссия за транзакции просто огромная, то есть использование биткоина как живых деньги не возможна так как экономически не выгодна, например вы хотите купить булочку за 30 рублей, а с вас за транзакцию снимают комиссию 300 рублей, вы конечно можете снизить комиссию до 150 рублей, но тогда вам придётся ждать сутки пока пройдёт оплата и спустя это время вы насладитесь этой булочкой. Вас такие деньги привлекают? Меня нет. Поэтому я не понимаю радужных надежд местных завсегдатаев на то что биткоином будут пользоваться для оплаты всего и вся. Самое смешное что я их спрашиваю о комиссии за транзакцию, а они даже не знают какая она.

 Мне кажется большинство адептов биткоина это умственно отсталые люди, они не способны к аргументации своих мыслей, максимум на что они способны это писать "мне кажется", "я думаю" и больше никаких аргументов в пользу своей точке зрения.

Можно поинтересоваться? В каких научных кругах Ваши аргументы принимаются как постулаты?
1) Что есть, по Вашему мнению, производное от валюты?
2) Какие Вы знаете обеспеченные, кроме как долгом, валюты? Вопрос в контексте реального обеспечения при выпуске валюты.
3) Я только что заплатил 4 цента(2.66 рубля) за транзакцию в биткойн сети. Откуда у Вас 300 рублей, или ладно 150? Пруф транзакции здесь - https://blockstream.info/tx/95017fa12b3b8cf4f2c9f38c2ec0d79e25037cc65c4d9ffbcbcaac1969695c93 , смотреть строку "КОМИССИЯ ЗА ТРАНЗАКЦИЮ".
4) А Вы знаете, как можно перевести 500$, куда угодно, заплатив за транзакцию 2.66 рубля?
5)"Мне кажется большинство адептов биткоина это умственно отсталые люди... максимум на что они способны это писать "мне кажется"" Это что за полет сознания?

[Strangerinthenight]

1) Что есть, по Вашему мнению, производное от валюты?
2) Какие Вы знаете обеспеченные, кроме как долгом, валюты? Вопрос в контексте реального обеспечения при выпуске валюты.
3) Я только что заплатил 4 цента(2.66 рубля) за транзакцию в биткойн сети. Откуда у Вас 300 рублей, или ладно 150? Пруф транзакции здесь - https://blockstream.info/tx/95017fa12b3b8cf4f2c9f38c2ec0d79e25037cc65c4d9ffbcbcaac1969695c93 , смотреть строку "КОМИССИЯ ЗА ТРАНЗАКЦИЮ".
4) А Вы знаете, как можно перевести 500$, куда угодно, заплатив за транзакцию 2.66 рубля?
5)"Мне кажется большинство адептов биткоина это умственно отсталые люди... максимум на что они способны это писать "мне кажется"" Это что за полет сознания?

1) производное от валюты лично я считаю любой финансовый инструмент который никак не обеспечен материальными ресурсами, и который зиждется только на сравнении с валютами или привязан к ним.

2) Валюта любого государства подкреплена его экономической мощью и военной силой (разумеется в зависимости от того у какого государства какая мощь), если вы считаете что это ничто, то у вас всё очень печально с пониманием глобальных основ экономики.

3) так было не всегда, а только теперь когда биткоин никому стал нафиг не нужен вот и стоимость комиссии упала раз в 50, а в 2017 комиссия была 34 доллара.

4) достаточно быть клиентами одного банка, Кстати напишите пожалуйста во сколько обойдётся обналичить биткоины в эти самые наличные 500 долларов, неужели это тоже будет стоить 2 рубля?

5) умозрительное заключение выведенное на основе опыта нахождения в сей дурке для криптострадальцев.

[dushanya]

Как не крути золото никуда не денется. Оно ценное, с этим не поспоришь.
Золотом обеспечивается любая валюта. И то, что биткоин не обеспечен золотом - это хуже только биткоину, ну и любым другим валютам.

[Tenarlty]

Как не крути золото никуда не денется. Оно ценное, с этим не поспоришь.
Золотом обеспечивается любая валюта. И то, что биткоин не обеспечен золотом - это хуже только биткоину, ну и любым другим валютам.

Не пишите глупости если не имеете об этом представления. Большинство валют не обеспечены драг металлами. В том числе и рубль

[chrissland]

Не думаю что бито это настолько важно имея совсем другое предназначение и другие задачи по мне так и в дальнейшем эта история не коснется обоих.

[serggg]

Сегодня самая большая пирамида это американский доллар. Если рухнет доллар мало никому не покажется.

[Strangerinthenight]

Сегодня самая большая пирамида это американский доллар. Если рухнет доллар мало никому не покажется.

Жопоголиков просим разойтись по палатам.

[ozonboss]

Сегодня самая большая пирамида это американский доллар. Если рухнет доллар мало никому не покажется.

Это по каким таким фундаментальным причинам она может рухнуть? Может опишите свои предположения?

[Strangerinthenight]

Сегодня самая большая пирамида это американский доллар. Если рухнет доллар мало никому не покажется.

Это по каким таким фундаментальным причинам она может рухнуть? Может опишите свои предположения?

Он описать не сможет, он попка-дурак который может только повторять чужой бред и обманывать легковерных лохов уверенных что доллар это фантик заманивая их на криптофантиковое поле чудес.