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Author Topic: Bitcoin Cash - Pro on-chain scaling - Commissioni più basse  (Read 35048 times)
DJAgenore
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July 25, 2017, 09:58:06 PM
 #61

Ciao a tutti,

entro nella discussione per chiedere alcuni piccoli chiarimenti che potrebbero conciliarmi il sonno nelle prossime notti, dato che ad ora ho solo delle gran FUD Smiley

Premetto che sono un HODLer, e non ho ne interesse ne intenzione di fare giochi con la nuova valuta.
Il mio mero interesse è quello di tutelare quanto ho riposto fiduciosamente nel mondo BitCoin inteso come "Criptovalute" in ottica futura.
Personalmente sono neutrale verso tutto questo, voglio solo prendere i migliori accorgimenti per difendermi.

Detto questo;

E' ovunque scritto che la scelta migliore è quella di spostare i propri BTC su un wallet locale o comunque ove si ha il pieno controllo delle proprie chiavi private. Io li ho su GreenAddress. Potrà sembrare una domanda banale ma è considerabile un wallet sicuro/adatto e che mi da il controllo delle chiavi? Tecnicamente io ho il PIN e la Mnemonica per accedere, e mi risulta che loro NON abbiano le Keys private mie (come ha invece un qualsiasi exchange, Coinbase, etc).
A me come wallet piace molto e mi dispiacerebbe uscirne. Ma devo capire se mi lascia "davvero" il controllo sui miei BTC.

In secondo luogo, GreenAddress -come molti altri wallet- non supporta alcuna Fork quindi io il 2 di agosto mi troverò il mio valore di BTC e basta. Il che, personalmente, mi da fastidio. Perchè magari BCC (o come si chiamerà, dato che BCC è già usato) morirà in breve tempo e tutto questo andrà nel dimenticatoio, ma è anche vero che da 1 centesimo in poi di valore, sarebbe tutto valore perso e del quale non posso disporre.
Vuoi mai che succeda qualcosa di inaspettato e imprevedibile, con BCC che erode via dal BTC parecchio valore, allora il mio progetto di Hodling se ne va in casino. Stesso discorso se le due monete "smezzano" il valore attuale cadauna ed io mi trovo quindi decurtato a metà.
Leggendo qua e la, ovvia scelta sembra installare Electrum e spostare li i fondi.
E' vero però che Electrum non accetta nativamente la nuova valuta, ma bisogna effettuare lo split... ed oggi quando ho letto le istruzioni in giro per la rete mi è venuto mal di testa.
E installare BitCoin Core verrebbe assai lunga ed ho paura di non saper usare uno strumento del genere.

Non ho intenzione di disporre dei nuovi BCC per fare trading, per dumpare e lucrarci o chissà cosa; vorrei avere il mio valore conservato almeno a livello di integrità di Coins, poi le quotazioni sul mercato BTC/EUR è un'altra storia.


Quindi, point by point:

* In ottica di quanto sopra, posso stare in GreenAddress o devo spostarmi su Electrum?
* Produrre un Paper Wallet "temporaneo" con Bit-Address porterebbe a qualche soluzione pratica? (tipo successivamente importo i BTC su un wallet solito ed i BCC su BitCoin-ABC, tutto tramite le stesso paio di chiavi)
* Kraken dice che supporterà entrambe le valute. E' un azzardo mandarci i miei fondi nella speranza di avere automaticamente lo split? (che in fondo, sarebbe quello che vorrei)

Ribadisco il mio obiettivo: "Che tutto cambi affinché non cambia nulla" (cit. Il Gattopardo)
Non mi interessa fare speculazioni o trading vari con questi nuovi coins, mi basta sapere che "chiunque vinca/comunque vada" io possa disporre integralmente del mio potenziale valore, ed essere influenzato -come sempre- solo sul lato di cambio con l'Euro.

Grazie a tutti sin da ora.
HostFat (OP)
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July 25, 2017, 10:08:15 PM
 #62

Bitcoin ABC 0.14.5 release is out! Featuring strong replay protection.

https://download.bitcoinabc.org/0.14.5/

Quote
This release includes the following features and fixes:

- Enforce strong replay protection (require SIGHASH_FORKID and SCRIPT_VERIFY_STRICTENC compliance)
- Change currency units in user interface from BTC -> BCC
- Add NODE_BITCOIN_CASH service bit (0x20)
- Update BU backed seeder to btccash-seeder.bitcoinunlimited.info
- Update ABC logos for About menu, and testnet icon
- Various refactoring and cleanups

NOTE: Change in default value:
- 'forcednsseed' is enabled by default to increase chance of good connection to UAHF network (see D360)

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July 25, 2017, 10:17:04 PM
 #63


* In ottica di quanto sopra, posso stare in GreenAddress o devo spostarmi su Electrum?
Devi spostarti.

* Produrre un Paper Wallet "temporaneo" con Bit-Address porterebbe a qualche soluzione pratica? (tipo successivamente importo i BTC su un wallet solito ed i BCC su BitCoin-ABC, tutto tramite le stesso paio di chiavi)
Si.

* Kraken dice che supporterà entrambe le valute. E' un azzardo mandarci i miei fondi nella speranza di avere automaticamente lo split? (che in fondo, sarebbe quello che vorrei)
Si, è un azzardo. Anche se faranno quello che promettono, è sempre un fidarsi che poi lo facciano, o che non subiscano un furto proprio il giorno dopo, o decidano di bloccarti l'account per qualche motivo.

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DJAgenore
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July 26, 2017, 07:06:08 AM
 #64

Ciao Hostfat,

Scusami per il disturbo ma ti chiedo se puoi dedicarmi qualche minuto del tuo tempo per approfondire la questione del Paper Wallet, o altre fonti alternative.

Dunque, io ho i miei fondi su greenaddress in un unico account con 4 sottoindirizzi.
Il mio obiettivo è il tutelarmi nell'avere accesso ai miei nuovi BCC nel caso in cui essi arrivino ad avere "valore", per non compromettere il mio progetto di investimento a lungo termine.
Quindi che muoiano subito o soppiantino il BTC non mi interessa granché, mi basta avere accesso a tutto ciò che rappresenterà il mio investimento.

Ipotesi 1: faccio Electrum sul mio pc -attualmente non ho possibilità di avere una airgaped per un cold- e backuppo le chiavi in posti sicuri.
Se c'è da fare lo split, ho letto la procedura e non ci ho capito nulla, oltre a procurarmi un enorme mal di testa, quindi spero non ne avrò bisogno.

Ipotesi 2: creo uno più Paper Wallet da bitaddress.org e stivo li dentro i miei fondi, assumendomi il rischio implicito di perdita del supporto fisico, danni alla carta, etc.
Nel caso in cui il (esempio) 5 agosto io voglia rimettere in "rete" i miei fondi, mi basterà importare la stessa coppia chiave pubblica/privata su Wallets di entrambe le catene (tipo a caso: CoinBase e BitcoinABC) per avere entrambi i miei coin?

L'indirizzo/i generato/i da bitaddress e mai utilizzato/i, sarà quindi comprensibile per entrambe le BlockChain? Quindi se (esempio) il 20 Agosto BTC muore e non ha più Miners e Nodi, mentre BCC ha vinto e vale 5000€, posso usare quel Paper per avere i BCC?

Avvertenza 1: avendo i miei fondi concretamente su più indirizzi di GreenAddress (seppur in unico account) è meglio fare trasmissioni 1 a 1 o posso fare appunto 4 send dai 4 sottoindirizzi green address ad un unico indirizzo Electrum/PaperWallet?
Premesso che quando li tirerò fuori dal Paper/Electrum vedrò di svuotarlo completamente in quanto credo di aver capito che un indirizzo usato sia in send che in receive diventi in qualche modo meno sicuro.

Off topic 1: leggevo di un giveaway di Stellaris e altra valuta (ripple?) basato sui BTC. Sai se è ancora in corso od hanno esaurito i fondi giveaway? In tal caso però penso serva averli su Electrum o altri Wallet/exchange validi per la loro iniziativa.


Io non sono un esperto ma credo che alla fine della fiera BCC non sposterà davvero gli equilibri. Ma meglio pensarci prima che rimanere col cerino in mano...

Grazie
Luca
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July 26, 2017, 07:46:26 AM
 #65

Ipotesi 1: faccio Electrum sul mio pc -attualmente non ho possibilità di avere una airgaped per un cold- e backuppo le chiavi in posti sicuri.
Se c'è da fare lo split, ho letto la procedura e non ci ho capito nulla, oltre a procurarmi un enorme mal di testa, quindi spero non ne avrò bisogno.
Non sei costretto a fare quella procedura per Electrum, e se usi Bitaddress, sempre senza fare quella procedura (che si può fare anche con bitaddress), il livello di sicurezza è lo stesso. Cioè quanto pensi che il tuo computer sia compromesso o meno.

Sia con Electrum, che con Bitaddress, se ci depositi i Bitcoin sopra, avrai sia BTC che BCC.

Nel caso in cui il (esempio) 5 agosto io voglia rimettere in "rete" i miei fondi, mi basterà importare la stessa coppia chiave pubblica/privata su Wallets di entrambe le catene (tipo a caso: CoinBase e BitcoinABC) per avere entrambi i miei coin?
Si, anche se Coinbase non mi pare che permetta questa cosa.
Visto che sei abituato ad usare Greenaddress, la cosa più facile che puoi fare è:
- Importare le chiavi private su Greenaddress per riavere i BTC
- Importare le chiavi private su "Electrum Cash" per avere BCC. (Electrum Cash deve ancora uscire)

L'indirizzo/i generato/i da bitaddress e mai utilizzato/i, sarà quindi comprensibile per entrambe le BlockChain? Quindi se (esempio) il 20 Agosto BTC muore e non ha più Miners e Nodi, mentre BCC ha vinto e vale 5000€, posso usare quel Paper per avere i BCC?
Si.

Sia con Electrum, che con Bitaddress, se ci depositi i Bitcoin sopra, avrai sia BTC che BCC.
Ma non potrai "spostare" i BCC usando "Electrum", dovrai prendere le sue chiavi private (o l'intero seed) e importarlo su un wallet compatibile, tipo "Electrum Cash"


Avvertenza 1: avendo i miei fondi concretamente su più indirizzi di GreenAddress (seppur in unico account) è meglio fare trasmissioni 1 a 1 o posso fare appunto 4 send dai 4 sottoindirizzi green address ad un unico indirizzo Electrum/PaperWallet?
Premesso che quando li tirerò fuori dal Paper/Electrum vedrò di svuotarlo completamente in quanto credo di aver capito che un indirizzo usato sia in send che in receive diventi in qualche modo meno sicuro.
Puoi fare anche un trasferimento unico, se tutti gli indirizzi sono legati ad un singolo wallet su greenaddress.

Off topic 1: leggevo di un giveaway di Stellaris e altra valuta (ripple?) basato sui BTC. Sai se è ancora in corso od hanno esaurito i fondi giveaway? In tal caso però penso serva averli su Electrum o altri Wallet/exchange validi per la loro iniziativa.
Per ottenere gli STR si deve firmare un messaggio con le chiavi private.
Bisognava avere i Bitcoin in un certo momento, e bisogna usare gli indirizzi che in quel momento avevano Bitcoin.
C'è una discussione nella sezione altcoin italiana.
Puoi farlo ancora ora ma ... se avevi i Bitcoin su Greenaddress allora non potrai farlo, Greenaddress non fornisce questa possibilità.

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babo
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July 26, 2017, 09:26:25 AM
 #66

seguo la discussione con molto interesse
vediamo quale dei due rami sara quello che segue meglio l'etica di satoshi

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yeswepump
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July 26, 2017, 09:33:01 AM
 #67

Per quanto il valore di un future lascia veramente il tempo che trova, in quanto totalmente manipolabile, la quotazione di BCC sta scendendo
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/
assieme alla discesa del prezzo di Bitcoin e di tutte le altcoin.

Questo caos non giova al mercato, non riesco veramente a capire le ragioni di questo split/fork.


DJAgenore
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July 26, 2017, 09:36:37 AM
 #68

Grazie mille della risposta, che mi chiarisce parecchi dubbi.

Così su due piedi posso pensare che la soluzione attualmente più adatta alle mie esigenze sia generare uno o più paper wallet da bitaddress e mandarci i fondi che ho su GA.
Poi quando la polvere si abbassa reclamare i coins (e direi che posso reclamarli di entrambe le catene tanto sono "gratis").
Questo perché effettivamente mi sembra più facile recuperare i fondi tramite una semplice importazione di chiavi.

Domanda nabba: produrrò il paperwallet su una macchina offline scaricando il loro tool, quindi la Public key non entrerà in "contatto" con la BlockChain online. È un problema? Io suppongo di no essendo la stessa codifica crittografica ma chiedo per non inviare fondi ad un indirizzo "sterile".

Domanda nabba due: è consigliabile importare per primo il coin che avrà un valore maggiore, e cambiargli al più presto indirizzo e conseguente chiave privata, dato che "l'altra metà" con gli stessi dati d'accesso sarà ancora li in giro?

Grazie
babo
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July 26, 2017, 09:37:48 AM
 #69

Per quanto il valore di un future lascia veramente il tempo che trova, in quanto totalmente manipolabile, la quotazione di BCC sta scendendo
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/
assieme alla discesa del prezzo di Bitcoin e di tutte le altcoin.

Questo caos non giova al mercato, non riesco veramente a capire le ragioni di questo split/fork.




ma davvero credi sia questo?? nell'ottica di avere le chiavi private di entrambi le blockchain secondo te le vendite sono normali?
secondo me no
una persona "saggia" a prescindere holda o al max compra il 30 luglio

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Maicol792
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July 26, 2017, 09:41:15 AM
 #70

ho scarciato il wallet bitcoin bcc e sto sincronizzando con la rete ...spero di finire per domani ho già scaricato circa 100 gb.... ma non trovo sul qt wallet la funzione importa key... si procede da command giusto? un help è gradito è la prima volta che importo grazie
hopenotlate
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July 26, 2017, 09:58:27 AM
 #71

Vorrei continuare ad utilizzare l'indirizzo/wallet che utilizzo ora e continuare ad utilizzarlo in futuro ma evitando che le chiavi private dello stesso siano state comunicate a qualcuno: volevo capire se potrebbe funzionare in questo modo per aggiudicarmi i BCC.

Pensavo di spostare ( inviare) ora i BTC su un altro wallet/address (del quale possa estrarre le chiavi private) lasciarli li fino al 2 Agosto e poi reinviarli all'indirizzo di partenza e quindi utilizzare le chiavi dell'indirizzo "temporaneo" per ottenere i BCC.

Sto dicendo una cavolata o potrebbe andare?

In caso positivo: sarebbe l'equivalente di spostare i BTC su un altro address del mio wallet , utilizzare le chiavi private di quest'ultiimo per i BCC e poi rispostarli sull'indirizzo di partenza? Oppure ( e qui subentra la mia ignoranza) diffondendo le chiavi private di un indirizzo del mio wallet "comprometto" la sicurezza di tutto il wallet e non solo di quell'indirizzo?


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July 26, 2017, 10:03:36 AM
 #72

Electrum ha appena postato questo:
https://electrum.org/bcc.txt

How to redeem my BCC?
---------------------

BCC wallets will require you to import your seed or your private keys,
which can be exported from Electrum. Doing so will expose all your
Bitcoin funds associated with that seed to the BCC wallet you decide
to use.

Therefore, *after* the BCC fork, but *before* you enter a seed or
private key in a BCC wallet, you should move all your funds to a new
Electrum wallet, with a new seed. You will still be able to use the
old seed or private key with BCC, because BCC has replay
protection. Wait until your funds are confirmed in your new Bitcoin
wallet, before you enter the old private key in a BCC wallet. This
will protect your BTC funds from rogue/untrusted software.


babo
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July 26, 2017, 10:04:23 AM
 #73

Vorrei continuare ad utilizzare l'indirizzo/wallet che utilizzo ora e continuare ad utilizzarlo in futuro ma evitando che le chiavi private dello stesso siano state comunicate a qualcuno: volevo capire se potrebbe funzionare in questo modo per aggiudicarmi i BCC.

Pensavo di spostare ( inviare) ora i BTC su un altro wallet/address (del quale possa estrarre le chiavi private) lasciarli li fino al 2 Agosto e poi reinviarli all'indirizzo di partenza e quindi utilizzare le chiavi dell'indirizzo "temporaneo" per ottenere i BCC.

Sto dicendo una cavolata o potrebbe andare?

In caso positivo: sarebbe l'equivalente di spostare i BTC su un altro address del mio wallet , utilizzare le chiavi private di quest'ultiimo per i BCC e poi rispostarli sull'indirizzo di partenza? Oppure ( e qui subentra la mia ignoranza) diffondendo le chiavi private di un indirizzo del mio wallet "comprometto" la sicurezza di tutto il wallet e non solo di quell'indirizzo?



si
esattamente la procedura che dici funziona
avrai i BCC nell'indirizzo con chiavi private che avevi

forse ti tocca holdare di piu (qualche giorno in piu intendo)

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Nigry
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July 26, 2017, 11:08:43 AM
Last edit: July 26, 2017, 11:25:05 AM by Nigry
 #74

...
- Importare le chiavi private su "Electrum Cash" per avere BCC. (Electrum Cash deve ancora uscire)
...
Si, infatti ho notato che esiste questo sito: http://www.electrumcash.org/. Per ora c'è solo una homapage. Ma questo vuol dire che qualcosa si muove... vedremo. Pazienza.


*Edit: stavo scivendo il mio post quando nel frattempo YESWEPUMP ha pubblicato il suo dove scriveva :
Electrum ha appena postato questo:
https://electrum.org/bcc.txt
...
Quindi attenzione: gli sviluppatori di electrumcash.org non sono quelli ufficiali di electrum.org.

Come qualunque altra innovazione della storia dell’umanità, ฿itcoin ormai è stato inventato e non si può più tornare indietro....
italianMiner72
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July 26, 2017, 01:33:34 PM
 #75

ho scarciato il wallet bitcoin bcc e sto sincronizzando con la rete ...spero di finire per domani ho già scaricato circa 100 gb.... ma non trovo sul qt wallet la funzione importa key... si procede da command giusto? un help è gradito è la prima volta che importo grazie

sono interessato alla cosa...
hai mica trovato la risposta?
grazie!

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DJAgenore
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July 26, 2017, 03:20:12 PM
 #76

Chiedo scusa se intervengo ancora, "bumpo" due domande e ne aggiungo altre, poi vedo di non disturbare più! Wink

Domanda nabba: produrrò il paperwallet su una macchina offline scaricando il loro tool, quindi la Public key non entrerà in "contatto" con la BlockChain online. È un problema? Io suppongo di no essendo la stessa codifica crittografica ma chiedo per non inviare fondi ad un indirizzo "sterile".


Domanda nabba due: è consigliabile importare per primo il coin che avrà un valore maggiore, e cambiargli al più presto indirizzo e conseguente chiave privata, dato che "l'altra metà" con gli stessi dati d'accesso sarà ancora li in giro?


Domanda Nabba Tre: che io creda o meno nel BCC, essendo "gratis" mi suggerite di reclamarli in ogni caso? Anche solo che valgano 1€ cadauno, il non farlo è valore perso.


Domanda Nabba Quattro: anche a seguito dell'aver letto le indicazioni fornite da Electrum sul claiming dei BCC, può avere senso/maggior sicurezza importare i BTC del Paper Wallet in un wallet transitorio (tipo account random su BlockChain.info) e poi mandarli in quello definitivo (GreenAddress di nuovo) in modo da "bruciare" la chiave privata sul circuito BTC od è un giro extra inconcludente / inutile? Si cerca sempre di fare il possibile per tutelarsi...


Grazie
chris190
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July 26, 2017, 06:13:23 PM
 #77

Se volete evitare tutti sti passaggi, basta che depositate i btc che desiderate su cex.io entro il primo agosto e loro automaticamente in caso di fork, vi creano il nuovo wallet con i nuovi BCC in parallelo pronti da scambiare! Wink

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THE WORLD'S FIRST TANGIBLE WASTE TO ENERGY BLOCKCHAIN
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DJAgenore
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July 26, 2017, 06:14:37 PM
Last edit: July 26, 2017, 07:40:12 PM by DJAgenore
 #78

... e infine, è meglio usare l'encrypt BIP038 oppure trattandosi di una soluzione temporanea la BIP038 rasenta la paranoia? Thx!


*** edit: ***

Ho pure trovato un vecchio pavilion spento da 4/5 anni almeno, ha Win XP e non ha accesso a internet. Io non so se ha del malware dentro (ma non credo) però di certo non toccherà mai internet, quindi posso caricargli sopra lo zip di bitaddress o bitcoinpaperwallet e produrli li! Anche se per assurdo ha un keylogger, non ha il collegamento dati per trasmettere al malfattore.
HostFat (OP)
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July 26, 2017, 10:47:01 PM
 #79

AMA su Electrum Cash
https://www.reddit.com/r/btc/comments/6pnv29/i_will_be_maintaining_the_electrum_cash_wallet_ama/

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July 27, 2017, 04:11:49 PM
 #80

bitstamp su Bitcoin Cash

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Dear XXXX,

We would like to take this opportunity to let you know our plans for the upcoming weeks as we navigate any potential disruptions on the Bitcoin (BTC) network. As always, our focus will continue to be on the safety of your funds. In the event of a User Activated Hard Fork (UAHF) on 1 August or thereafter, it is important to clarify that Bitstamp would not be in a position to support Bitcoin Cash (BCC), the coin associated with the Bitcoin Cash proposal. In Bitstamp's view, BCC is an alt-coin and the decision to list BCC tokens remains at our sole discretion at all times.

If Bitstamp chooses to list BCC, we would decide at our own discretion on what course of action to take with balances deriving from the hard fork. BCC would also be subject to the same due diligence processes as for any other alt-coin, which requires time and careful planning. For these reason, Bitstamp is not in a position to support BCC, nor will Bitstamp be liable fo r any BCC sent to Bitstamp.

As always, the safety of your funds remains our number one priority. To this end, as a security precaution, we will be disabling bitcoin deposits and withdrawals on 31 July 2017 at 23:00 hrs UTC to ensure that all BTC funds stored at Bitstamp remain secure. Trading will remain unaffected throughout. Deposits and withdrawals will be resumed only when we deem it safe and prudent to do so.

We will leave it to you to decide whether to withdraw your BTC funds from Bitstamp prior to this cut-off date if you would like to access BCC or any other hard fork, and Bitstamp shall not be held liable for any consequences of that decision, from neither a financial, operational nor regulatory standpoint.

To be clear, Bitstamp has no favoured outcome to the resolution of the bitcoin scaling issue. Our sole focus is on you and your best interests. As such, we are continuing to monitor developments closel y. Please check our Twitter feed, Facebook page and website for the latest news, updates and developments.

Best,

The Bitstamp team

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
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