Еще раз про стопы

[RaptorBTC]

Торгую криптой примерно уже полгода, по характеру скальпер - интрадейщик, по моей ТС пытаюсь реализовывать положительное матожидание стоп-тейк 1/2 - 1/3, риск на сделку 0,1 - 0,2% от депозита (идет на залог для кредитного плеча). Вопрос более опытным трейдерам: как ставить стопы, чтобы их не выбивало с последующим разворотом цены в сторону сделки и при этом сохранить матожидание > 0

[peloso]

судя по всему ты "торгуешь" через метатрейдер так вот разочарую тебя ты не торгуешь а ишраешь с ДЦ который при бирже бтц-е
торговать это выставление ордера который виден в стакане а те "ордера" у них своя бочка и это не торг
ситуауция в мт может не отражать реальный рынок а именно ДЦ может нарисовать цену которой не было с целью снести ордера доверчивых трейдеров которые думают что они торгуют

[RaptorBTC]

На БТС-е не работал. На ФОРЕКС с терминалом МТ  торговал - получалось, но прибыль там копейки, а плечи аля 1:500 и отсутствие стакана - спасибо не надо. С Форекса давно ушел, торгую криптой не на бтц, а на другой бирже, где есть стакан заявок и маржинальная торговля. Название биржи не буду приводить, чтобы не схлопотать бан за рекламу, вопрос был про правильную расстановку стопов, кто как ставит, интересен чужой опыт.

[peloso]

На БТС-е не работал. На ФОРЕКС с терминалом МТ  торговал - получалось, но прибыль там копейки, а плечи аля 1:500 и отсутствие стакана - спасибо не надо. С Форекса давно ушел, торгую криптой не на бтц, а на другой бирже, где есть стакан заявок и маржинальная торговля. Название биржи не буду приводить, чтобы не схлопотать бан за рекламу, вопрос был про правильную расстановку стопов, кто как ставит, интересен чужой опыт.

тут не банят за рекламу биржи тем более в своей теме можешь смело называть ну если не метатрейдер то скорей всего битфайнекс?

[valutov]

судя по всему ты "торгуешь" через метатрейдер так вот разочарую тебя ты не торгуешь а ишраешь с ДЦ который при бирже бтц-е
торговать это выставление ордера который виден в стакане а те "ордера" у них своя бочка и это не торг
ситуауция в мт может не отражать реальный рынок а именно ДЦ может нарисовать цену которой не было с целью снести ордера доверчивых трейдеров которые думают что они торгуют

А биржа не может нарисовать стакан?

[valutov]

Вопрос более опытным трейдерам: как ставить стопы, чтобы их не выбивало с последующим разворотом цены в сторону сделки и при этом сохранить матожидание > 0

Никак не ставить

[american911]

Ребят можно вопрос примерно по теме. получается торговать просто на бирже не лучший способ и надо использовать сторонние программы с нормальными отображениями графиков? Я думал если не скальпинг то графики вполне себе нормально видно, а для тех анализа использовал кониджи. Раньше развлекался на бинарке и использовал метатрейдер... а здесь как?

И еще по поводу стопов. Пообщался с приятелем который торгует - так он вообще их не использует, говорит только выбивает с ними специально - лучше усреднение. Он прав? хотя мне казалось что стоп это очень не плохая вещь

[peloso]

судя по всему ты "торгуешь" через метатрейдер так вот разочарую тебя ты не торгуешь а ишраешь с ДЦ который при бирже бтц-е
торговать это выставление ордера который виден в стакане а те "ордера" у них своя бочка и это не торг
ситуауция в мт может не отражать реальный рынок а именно ДЦ может нарисовать цену которой не было с целью снести ордера доверчивых трейдеров которые думают что они торгуют

А биржа не может нарисовать стакан?

нарисовать нет но своих ботов запустить для торговли да
ну в теории может свои цифры нарисовать но тут главное ты свой ордер видишь и он не нарисованный

[peloso]

Ребят можно вопрос примерно по теме. получается торговать просто на бирже не лучший способ и надо использовать сторонние программы с нормальными отображениями графиков? Я думал если не скальпинг то графики вполне себе нормально видно, а для тех анализа использовал кониджи. Раньше развлекался на бинарке и использовал метатрейдер... а здесь как?

И еще по поводу стопов. Пообщался с приятелем который торгует - так он вообще их не использует, говорит только выбивает с ними специально - лучше усреднение. Он прав? хотя мне казалось что стоп это очень не плохая вещь

да он прав

слово тех анализ вообще забудьте это относится к форексу а там не торги а игра брокера против клиента и главное не чесная игра.. сторонние программы есть например софрт Игоря qtrader называется но там тоже вы не увидите то что на метатрейдере
помните главное метатрейдер и похожие ЭТО НЕ ТОРГИ
и отоброажение графика не очень нужная вещь в торговле крипты главное стакан

[american911]

Ребят можно вопрос примерно по теме. получается торговать просто на бирже не лучший способ и надо использовать сторонние программы с нормальными отображениями графиков? Я думал если не скальпинг то графики вполне себе нормально видно, а для тех анализа использовал кониджи. Раньше развлекался на бинарке и использовал метатрейдер... а здесь как?

И еще по поводу стопов. Пообщался с приятелем который торгует - так он вообще их не использует, говорит только выбивает с ними специально - лучше усреднение. Он прав? хотя мне казалось что стоп это очень не плохая вещь

да он прав

слово тех анализ вообще забудьте это относится к форексу а там не торги а игра брокера против клиента и главное не чесная игра.. сторонние программы есть например софрт Игоря qtrader называется но там тоже вы не увидите то что на метатрейдере
помните главное метатрейдер и похожие ЭТО НЕ ТОРГИ
и отоброажение графика не очень нужная вещь в торговле крипты главное стакан

На примере не топовых монеток.
 Значит во время торговли надо больше ориентироваться на стакан я верно понял? Но я уже давненько наблюдаю и заметил такую картину. Да по ним хорошо видно настроение на рынке, НО в любой момент может придти более менее серьезный игрок и поставить "стены" (не знаю как верно называются, но видел что тут в 1 ветке их так называли, сори если ошибся) и начать стричь тех кто начинает метаться, завести во флет на 4-10 часов а потом просто увести рынок туда куда ему нужно. Получается если попал сюда, то единственный верный выход это усреднение или грамотный манименеджмент ? Но кроме серьезных игроков тут еще и пампят же переодически чем резко повышают цену или сливают награду за баунти если она особо не нужна, много подводных камней. Именно поэтому здесь самый оптимальный вариант для не опытного трейдера торговать долгострок и не отвлекаться на шум внутри?

[RaptorBTC]

Ребят можно вопрос примерно по теме. получается торговать просто на бирже не лучший способ и надо использовать сторонние программы с нормальными отображениями графиков? Я думал если не скальпинг то графики вполне себе нормально видно, а для тех анализа использовал кониджи. Раньше развлекался на бинарке и использовал метатрейдер... а здесь как?

И еще по поводу стопов. Пообщался с приятелем который торгует - так он вообще их не использует, говорит только выбивает с ними специально - лучше усреднение. Он прав? хотя мне казалось что стоп это очень не плохая вещь

Усреднение = слив депозита, мое мнение. Пробовал на небольших депо, слив 100%.

[RaptorBTC]

Усреднение имеет право на жизнь если у вас 10-50к счет и риск на сделку баксов 50.

[Steply]

Усреднение = слив депозита, мое мнение. Пробовал на небольших депо, слив 100%.

Хреновый вы трейдер тогда. Молотком можно тоже все пальцы отбить, это же не значит что молоток плохой инструмент.

Усреднение, при правильном использование будет самой простой из стратегий. Т.к находишься почти всегда на рынке, и в любой момент при свободных запасах средств.

Понятное дело что если курс начала падать, а вы начали биток покупать и усреднятся каждые пол бакса, тогда вы все депо сольете, потому что падать 200 баксов, а вы на первых 10 уже весь депозит потратили.

Раскажите какое усреднение говно, людям которые только на нем и торгуют уже несколько лет. Причем это десятки человек, только в одной из групп. Хотя таких тематических групп очень много.

Усреднение имеет право на жизнь если у вас 10-50к счет и риск на сделку баксов 50.

Хоть 100 баксов, хоть 100к, ни какой разницы. Кроме размера выходного профита.

[peloso]

На примере не топовых монеток.
 Значит во время торговли надо больше ориентироваться на стакан я верно понял? Но я уже давненько наблюдаю и заметил такую картину. Да по ним хорошо видно настроение на рынке, НО в любой момент может придти более менее серьезный игрок и поставить "стены" (не знаю как верно называются, но видел что тут в 1 ветке их так называли, сори если ошибся) и начать стричь тех кто начинает метаться, завести во флет на 4-10 часов а потом просто увести рынок туда куда ему нужно. Получается если попал сюда, то единственный верный выход это усреднение или грамотный манименеджмент ? Но кроме серьезных игроков тут еще и пампят же переодически чем резко повышают цену или сливают награду за баунти если она особо не нужна, много подводных камней. Именно поэтому здесь самый оптимальный вариант для не опытного трейдера торговать долгострок и не отвлекаться на шум внутри?

я так же ориентируюсь на глубину рынка тоже но не критично

правильно стенки но стенки могут быть и ложные тот у кого много монет может просто тупо играться стенками давя на психику
насчет усреднения я ничего сказать не могу
ибо я торгую так купил по дешевле продал по дороже
я торгую на битшарезе пара btc bts мне больше всех нравится
все остальные биржи я использую только как обменники и не более
ни в коем случае не торгую

[avo11111]

Усреднение имеет право на жизнь если у вас 10-50к счет и риск на сделку баксов 50.

RaptorBTC, все правильно говоришь, видно что годы на форексе даром не прошли ). Сейчас тебе тут расскажут, что торговля в МТ это слив депозита, стопы придумали трусы, теханализ на крипте не работает и т.д.  .  

Не очень хочу делится опытом, но все же выскажусь, т.к. тема интересная, потом пусть меня закидают помидорами )).
Во первых про МТ на btc-e. Сам по себе МТ вещь отличная, индикаторы, советники, боты, хотя я этим и не пользуюсь). но главное есть нормальное мобильное приложение, которое работает на андроид (на яблоках вроде тоже). плюс маржинальная торговля, плюс шорты, плюс выход на форекс с 500-м плечом, плюс ПАММ-сервис. Скоро начнется медвежий рынок и все трейдеры ну дальше сами понимаете...
Но  на бтц-е МТ не всегда работает хорошо, особенно на малоликвидных парах. Там часто невозможно открыть/закрыть позицию (пишет что нет котировок), бывают гигантские спреды и проскальзывание на малоликвидных парах, и при срабатывании стопов убыток может быть больше чем предполагаемый профит. Например ты поставил стопы по нейму на 2$, тейк профит на 2.3, а во время обвала стопы выбило и закрылись они у тебя по 1.69  .

поэтому со стопами можно торговать только на битке, ну иногда на лайте и кефире ликвидность нормальная. По этим же причинам торговать интрадей со стопами мне кажется не очень, ну для меня во всяком случае.

Поэтому использовать здесь стопы надо именно когда они нужны, т.е. например рынок консолидировался, и возможны не просто сквизы, а обвал. А ты хочешь зайти в позицию, или выйти
при возможном обвале. Если ты набрал хорошую позицию и рынок ушел вверх, то стопы можно убрать, чтобы сквизом их не сорвало, а когда он опять консолидировался поставить заново.
Как-то так мне кажется )).

[peloso]

Усреднение имеет право на жизнь если у вас 10-50к счет и риск на сделку баксов 50.

RaptorBTC, все правильно говоришь, видно что годы на форексе даром не прошли ). Сейчас тебе тут расскажут, что торговля в МТ это слив депозита, стопы придумали трусы, теханализ на крипте не работает и т.д.  .  

Не очень хочу делится опытом, но все же выскажусь, т.к. тема интересная, потом пусть меня закидают помидорами )).
Во первых про МТ на btc-e. Сам по себе МТ вещь отличная, индикаторы, советники, боты, хотя я этим и не пользуюсь). но главное есть нормальное мобильное приложение, которое работает на андроид (на яблоках вроде тоже). плюс маржинальная торговля, плюс шорты, плюс выход на форекс с 500-м плечом, плюс ПАММ-сервис. Скоро начнется медвежий рынок и все трейдеры ну дальше сами понимаете...
Но  на бтц-е МТ не всегда работает хорошо, особенно на малоликвидных парах. Там часто невозможно открыть/закрыть позицию (пишет что нет котировок), бывают гигантские спреды и проскальзывание на малоликвидных парах, и при срабатывании стопов убыток может быть больше чем предполагаемый профит. Например ты поставил стопы по нейму на 2$, тейк профит на 2.3, а во время обвала стопы выбило и закрылись они у тебя по 1.69  .

поэтому со стопами можно торговать только на битке, ну иногда на лайте и кефире ликвидность нормальная. По этим же причинам торговать интрадей со стопами мне кажется не очень, ну для меня во всяком случае.

Поэтому использовать здесь стопы надо именно когда они нужны, т.е. например рынок консолидировался, и возможны не просто сквизы, а обвал. А ты хочешь зайти в позицию, или выйти
при возможном обвале. Если ты набрал хорошую позицию и рынок ушел вверх, то стопы можно убрать, чтобы сквизом их не сорвало, а когда он опять консолидировался поставить заново.
Как-то так мне кажется )).

вот сразу видно сбежавших с форума альпари)
что ? петухов там лютует да?

[RaptorBTC]

Усреднение = слив депозита, мое мнение. Пробовал на небольших депо, слив 100%.

Хреновый вы трейдер тогда. Молотком можно тоже все пальцы отбить, это же не значит что молоток плохой инструмент.

Усреднение, при правильном использование будет самой простой из стратегий. Т.к находишься почти всегда на рынке, и в любой момент при свободных запасах средств.

Понятное дело что если курс начала падать, а вы начали биток покупать и усреднятся каждые пол бакса, тогда вы все депо сольете, потому что падать 200 баксов, а вы на первых 10 уже весь депозит потратили.

Раскажите какое усреднение говно, людям которые только на нем и торгуют уже несколько лет. Причем это десятки человек, только в одной из групп. Хотя таких тематических групп очень много.

Усреднение имеет право на жизнь если у вас 10-50к счет и риск на сделку баксов 50.

Хоть 100 баксов, хоть 100к, ни какой разницы. Кроме размера выходного профита.

Уважаемый, а кто не был хреновым трейдером или вы в первый же день купили майбах на деньги с биржи. Если у вас есть хорошая ТС без стопов с усреднением и при этом прибыльная в долгосроке и не сливает или хотя бы не под ноль, в студию ее.  Утрите нос новичку) Я с форекса свалил потому, что прибыль копеечная (плечо больше 1 к 3 не понимаю), если соблюдать риск менеджмент, но и не без кидалова, мне правда повезло, но это редкость.

[avo11111]

Усреднение имеет право на жизнь если у вас 10-50к счет и риск на сделку баксов 50.

RaptorBTC, все правильно говоришь, видно что годы на форексе даром не прошли ). Сейчас тебе тут расскажут, что торговля в МТ это слив депозита, стопы придумали трусы, теханализ на крипте не работает и т.д.  .  

Не очень хочу делится опытом, но все же выскажусь, т.к. тема интересная, потом пусть меня закидают помидорами )).
Во первых про МТ на btc-e. Сам по себе МТ вещь отличная, индикаторы, советники, боты, хотя я этим и не пользуюсь). но главное есть нормальное мобильное приложение, которое работает на андроид (на яблоках вроде тоже). плюс маржинальная торговля, плюс шорты, плюс выход на форекс с 500-м плечом, плюс ПАММ-сервис. Скоро начнется медвежий рынок и все трейдеры ну дальше сами понимаете...
Но  на бтц-е МТ не всегда работает хорошо, особенно на малоликвидных парах. Там часто невозможно открыть/закрыть позицию (пишет что нет котировок), бывают гигантские спреды и проскальзывание на малоликвидных парах, и при срабатывании стопов убыток может быть больше чем предполагаемый профит. Например ты поставил стопы по нейму на 2$, тейк профит на 2.3, а во время обвала стопы выбило и закрылись они у тебя по 1.69  .

поэтому со стопами можно торговать только на битке, ну иногда на лайте и кефире ликвидность нормальная. По этим же причинам торговать интрадей со стопами мне кажется не очень, ну для меня во всяком случае.

Поэтому использовать здесь стопы надо именно когда они нужны, т.е. например рынок консолидировался, и возможны не просто сквизы, а обвал. А ты хочешь зайти в позицию, или выйти
при возможном обвале. Если ты набрал хорошую позицию и рынок ушел вверх, то стопы можно убрать, чтобы сквизом их не сорвало, а когда он опять консолидировался поставить заново.
Как-то так мне кажется )).

вот сразу видно сбежавших с форума альпари)
что ? петухов там лютует да?

На Альпари торговал, но на форуме не сидел. А что там за Петухов и где конкретно и про что он лютует, что-то интересное   ??

[avo11111]

Уважаемый, а кто не был хреновым трейдером или вы в первый же день купили майбах на деньги с биржи. Если у вас есть хорошая ТС без стопов с усреднением и при этом прибыльная в долгосроке и не сливает или хотя бы не под ноль, в студию ее.  Утрите нос новичку) Я с форекса свалил потому, что прибыль копеечная (плечо больше 1 к 3 не понимаю), если соблюдать риск менеджмент, но и не без кидалова, мне правда повезло, но это редкость.

Кстати интересно узнать у Вас поподробней про форекс. Вроде тема тоже неплохая, хотя мне кажется форекс дилеры сами себя дискредитировали. Не знаете какой депозит надо что-бы у нормального брокера торговать? Вроде напрямую на биржу физики выход не могут получить, только через посредников?

[RaptorBTC]

Индикаторами не пользуюсь. Могу 200ю SМАшку на график кинуть для вспомогательного инструмента тренда.