Bitcoin Forum
August 11, 2024, 07:49:24 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалюта. Юридическая справка  (Read 3231 times)
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 08, 2017, 09:47:38 AM
 #21

Прошу ознакомиться с видео https://m.youtube.com/watch?v=sZL6ZyjihF8&feature=youtu.be

Прошу ознакомиться со статьей http://forklog.com/elina-sidorenko-v-rossijskoj-yurisdiktsii-projdet-pervoe-ico-s-pravovoj-ekspertizoj/

...Несколько дней назад стало известно о том, что «Русская майнинговая компания» (RMC), соучредителем которой является интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев, проведет ICO с целью привлечь $100 млн....

Что-то никто их не ловит.

Ico и майнинг это разные сферы. Понятие токен и криптовалюта, так же отличны
Artorius Prime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 100



View Profile
August 08, 2017, 05:07:59 PM
 #22

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит

Вы не сотрудник ли ФСБ часом? Из начинающих? Из глубинкиHuh  Grin Ну "коллеги" повеселили!
1 - О каком судебном разбирательстве вы ведете речь? Что в настоящий момент суды могут разбирать - что Вася Пупкин не сообщил код на два битка как обещал, а вы ему денег заслали? О каком просторе судебной системы может идти речь когда нет никаких юридических понятий из данной сферыHuh!!! Обычай делового оборота может применитьHuh Да вам откажут в принятии иска на раз два и все.
2 - я конечно не экономист, а юрист. Так проведите мне ликбез пожалуйста с выкладкой формулы или иной экономической теории: как крипта на сегодняшний момент влияет на нацвалютуHuh
3 - исходя из ваших рассуждений, а вы не боитесь виндой то пользоваться или андроидом (не знаю на чем вы сидите и пишите сюда)? не боитесь что они мир захватят? ну так, сами по себе?))) или что ваш ноут используется масонами по ночам? никогда не замечали как экран загорается в темноте сам по себе? Вооот!!!))))
4 - ну во-первых, незаконное ( а не нелегальное предпринимательство) уже давно исключено из уголовного кодекса. Во-вторых, пока нет перевода крипты в фиат ни о каких доходах речи и быть не может. И что вам мешает как исключительно честному человеку заплатить самостоятельно подоходный? заявить его в декларацииHuh
5 - уууфф... устал писать)))
Прошу ознакомиться с видео https://m.youtube.com/watch?v=sZL6ZyjihF8&feature=youtu.be

простите великодушно, а с чем здесь ознакомитьсяHuh это вообще о чем? что собр пришел в некий офис, где стояла некая ферма, а потом задержали непонятного чувака, который неизвестно к чему отношение имеет? а вы знаете по какому поводу пришел БЭП в офис?? может они НДС незаконно возмещали, а майнинг хобби. Этакая страшилка для майнеров и любителей ИСО: "Вас всех посадят!!!")))

Блиин, тема от троля, по ходу. И чего я так взъелся?))
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 09, 2017, 11:57:49 AM
 #23

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит

Вы не сотрудник ли ФСБ часом? Из начинающих? Из глубинкиHuh  Grin Ну "коллеги" повеселили!
1 - О каком судебном разбирательстве вы ведете речь? Что в настоящий момент суды могут разбирать - что Вася Пупкин не сообщил код на два битка как обещал, а вы ему денег заслали? О каком просторе судебной системы может идти речь когда нет никаких юридических понятий из данной сферыHuh!!! Обычай делового оборота может применитьHuh Да вам откажут в принятии иска на раз два и все.
2 - я конечно не экономист, а юрист. Так проведите мне ликбез пожалуйста с выкладкой формулы или иной экономической теории: как крипта на сегодняшний момент влияет на нацвалютуHuh
3 - исходя из ваших рассуждений, а вы не боитесь виндой то пользоваться или андроидом (не знаю на чем вы сидите и пишите сюда)? не боитесь что они мир захватят? ну так, сами по себе?))) или что ваш ноут используется масонами по ночам? никогда не замечали как экран загорается в темноте сам по себе? Вооот!!!))))
4 - ну во-первых, незаконное ( а не нелегальное предпринимательство) уже давно исключено из уголовного кодекса. Во-вторых, пока нет перевода крипты в фиат ни о каких доходах речи и быть не может. И что вам мешает как исключительно честному человеку заплатить самостоятельно подоходный? заявить его в декларацииHuh
5 - уууфф... устал писать)))
Прошу ознакомиться с видео https://m.youtube.com/watch?v=sZL6ZyjihF8&feature=youtu.be

простите великодушно, а с чем здесь ознакомитьсяHuh это вообще о чем? что собр пришел в некий офис, где стояла некая ферма, а потом задержали непонятного чувака, который неизвестно к чему отношение имеет? а вы знаете по какому поводу пришел БЭП в офис?? может они НДС незаконно возмещали, а майнинг хобби. Этакая страшилка для майнеров и любителей ИСО: "Вас всех посадят!!!")))

Блиин, тема от троля, по ходу. И чего я так взъелся?))

К чему сравнение ico и майнинга?
Artorius Prime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 100



View Profile
August 11, 2017, 07:38:10 AM
 #24

а больше сказать то и нечего? где вы тут нашли сравнение ICO и майнинга? Не зацикливайтесь "коллега") перечитав ваш пост и у вас ничего не нашел про ICO! Напомню, крипта - это не только ICO ))
goovsy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 100


View Profile
August 13, 2017, 09:07:00 PM
 #25

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит

коллеги, я читаю и ужасаюсь вашей компетентности...

Возможно стоит продемонстрировать свою, прежде чем ужасаться чужой? )
Вы как насчет новостей российских на эту тему отслеживаете?
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 14, 2017, 06:52:41 AM
 #26

а больше сказать то и нечего? где вы тут нашли сравнение ICO и майнинга? Не зацикливайтесь "коллега") перечитав ваш пост и у вас ничего не нашел про ICO! Напомню, крипта - это не только ICO ))

В ico используются токены, а криптовалюты используют собственный блокчеин, зачастую он шифруется "новомодными" алгоритмами. В первом случае ваши действия более или менее безопасные, во втором все серьёзнее
Artorius Prime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 100



View Profile
August 15, 2017, 02:14:31 PM
 #27

а больше сказать то и нечего? где вы тут нашли сравнение ICO и майнинга? Не зацикливайтесь "коллега") перечитав ваш пост и у вас ничего не нашел про ICO! Напомню, крипта - это не только ICO ))

В ico используются токены, а криптовалюты используют собственный блокчеин, зачастую он шифруется "новомодными" алгоритмами. В первом случае ваши действия более или менее безопасные, во втором все серьёзнее
то есть в вашем понимании все криптовалюты майнятся, а токены нетHuh А ничего, что токен это более широкое понятие, которое и включает в себя криптовалюту? Если не знали могу провести ликбез на эту тему
atraay
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 260


View Profile
August 15, 2017, 04:12:16 PM
Last edit: August 16, 2017, 07:15:07 AM by atraay
 #28

***
Нужно отталкиваться от понятий : "Что не разрешено, то не запрещено" , или "Что не запрещено, то не разрешено"
Именно в таком ключе, сейчас, строится отношения государства к криптовалютам. Именно про это статья : пока криптовалюта не нарушает один из действующих законов, она не запрещена. Что касается разрешения, вероятно, государство больше интересует блокчейн, как инструмент к легализации и принятия законов, криптовалюта рассмотриваеися, как альтернатива акциям - токены. Все эти новомодные способы шифрования и алгоритмы шифрования попадут под запрет, как и валюты, которые подрывают не только безопасность страны, но и особый статус национальной валюты

Забавное наблюдение:
К блокчейну как технологии отношение автора благосклонное. В понимании автора государства будут иметь с ним дело, урегулировав его в правовом поле. А вот криптовалюты суть зло, подрывающее "не только безопасность страны, но и ..."  (далее по тексту). И подлежат запрету вместе с майнингом, который вообще квинтэссенция зла.

Ирония ситуации в том, что любая критовалюта является неотъемлемой технологической частью соответствующего блокчейна, без которой последний просто не существует. Как велосипед без колес - не поедет и не имеет смысла. Сказанное в полной мере относится и к майнингу.

Вывод:
Избежать неосновательных и глупых суждений по теме можно, если плотнее ознакомиться с матчастью. Даже если ты юрист.
 
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 16, 2017, 07:43:09 AM
 #29

***
Нужно отталкиваться от понятий : "Что не разрешено, то не запрещено" , или "Что не запрещено, то не разрешено"
Именно в таком ключе, сейчас, строится отношения государства к криптовалютам. Именно про это статья : пока криптовалюта не нарушает один из действующих законов, она не запрещена. Что касается разрешения, вероятно, государство больше интересует блокчейн, как инструмент к легализации и принятия законов, криптовалюта рассмотриваеися, как альтернатива акциям - токены. Все эти новомодные способы шифрования и алгоритмы шифрования попадут под запрет, как и валюты, которые подрывают не только безопасность страны, но и особый статус национальной валюты

Забавное наблюдение:
К блокчейну как технологии отношение автора благосклонное. В понимании автора государства будут иметь с ним дело, урегулировав его в правовом поле. А вот криптовалюты суть зло, подрывающее "не только безопасность страны, но и ..."  (далее по тексту). И подлежат запрету вместе с майнингом, который вообще квинтэссенция зла.

Ирония ситуации в том, что любая критовалюта является неотъемлемой технологической частью соответствующего блокчейна, без которой последний просто не существует. Как велосипед без колес - не поедет и не имеет смысла. Сказанное в полной мере относится и к майнингу.

Вывод:
Избежать неосновательных и глупых суждений по теме можно, если плотнее ознакомиться с матчастью. Даже если ты юрист.
 



Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть
atraay
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 260


View Profile
August 16, 2017, 09:39:04 AM
Last edit: August 16, 2017, 04:23:13 PM by atraay
 #30

***
Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1298661.0) и Byteball (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.0).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?
Forvat
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 59
Merit: 0


View Profile
August 17, 2017, 04:22:38 AM
 #31

Коллеги,
оценивайте свои риски критически, а не "все ж работают, чем я хуже". Ответственность - штука персональная, а не коллективная!

Криптовалюты не запрещены - это хорошо или плохо? Коллеги, это бонус для самых умных - когда урегулируют правила игры, конкуренция вырастет. А сейчас преимущество у того, кто сможет не нарушить существующее "неопределенное" законодательство.

Обязанность каждого платить налоги никто не отменял.
atraay
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 260


View Profile
August 17, 2017, 06:59:18 AM
 #32

Коллеги,
оценивайте свои риски критически, а не "все ж работают, чем я хуже". Ответственность - штука персональная, а не коллективная!

Криптовалюты не запрещены - это хорошо или плохо? Коллеги, это бонус для самых умных - когда урегулируют правила игры, конкуренция вырастет. А сейчас преимущество у того, кто сможет не нарушить существующее "неопределенное" законодательство.

Обязанность каждого платить налоги никто не отменял.

Совершенно согласен со сказанным.
Только вот насчет налогов: как их платить? По какой статье? Что считать базой для подоходного - всю сумму крипт, выведенных в фиат, или разницу доходов и расходов как в ценных бумагах? ФНС ведь ничего внятного не подскажет в условиях правового вакуума. Есть какое-то мнение?
После урегулирования правил игры все станет понятным, а пока ждемс.
Forvat
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 59
Merit: 0


View Profile
August 17, 2017, 08:13:33 AM
 #33

Коллеги,
оценивайте свои риски критически, а не "все ж работают, чем я хуже". Ответственность - штука персональная, а не коллективная!

Криптовалюты не запрещены - это хорошо или плохо? Коллеги, это бонус для самых умных - когда урегулируют правила игры, конкуренция вырастет. А сейчас преимущество у того, кто сможет не нарушить существующее "неопределенное" законодательство.

Обязанность каждого платить налоги никто не отменял.

Совершенно согласен со сказанным.
Только вот насчет налогов: как их платить? По какой статье? Что считать базой для подоходного - всю сумму крипт, выведенных в фиат, или разницу доходов и расходов как в ценных бумагах? ФНС ведь ничего внятного не подскажет в условиях правового вакуума. Есть какое-то мнение?
После урегулирования правил игры все станет понятным, а пока ждемс.

Текущее налоговое законодательство позволяет достоверно классифицировать доход и рассчитать налог. Правила будут разные, в зависимости от субъекта, получающего доход (физическое или юридическое лицо), а также от вида получаемого дохода (доход от майнинга, доход от трейдинга, доход, полученный путем проведения ICO, или другой доход).

Например, если физическое лицо, не зарегистрированное как субъект предпринимательской деятельности, получает доход от майнинга в виде токенов какой-либо криптовалюты, то такой доход будет классифицирован в целях налогообложения как иной доход, полученный как от деятельности в Российской Федерации, так и за ее пределами. При этом, база налогообложения для такого дохода будет определяться по принципу Arm's Length, проще говоря по рыночной стоимости такого токена. Данный доход должен быть задекларирован физическим лицом и с него должен быть уплачен налог на доходы физических лиц по ставке 13%. При этом, для такого физического лица не предусмотрено налоговых вычетов (доход не может быть уменьшен за счет расходов на майнинг).
Не выполняя данных требований, физическое лицо будет иметь высокий риск начисления налоговыми органами налогового обязательства и штрафа в размере 20% или 40%.

Отсутствие внятной реакции налоговых органов на данную ситуацию - это обычное положение дел. Очевидно, ими подготавливается правовая позиция для организованного наступления. При этом, спешить им особо некуда, т.к. за совершение данного правонарушения лицо может быть привлечено к ответственности в течении трех лет.

Таким образом, всем желающим зарабатывать на технологии блокчейн необходимо уже сегодня трезво оценивать свои риски и грамотно структурировать свою деятельность.

Вопросы "поймают /не поймают" - это вопрос личного комфорта каждого. В любом случае, всякий более-менее серьезный бизнес в этой сфере нуждается в качественной юридической и налоговой организации.
Artorius Prime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 100



View Profile
August 17, 2017, 09:11:46 PM
 #34

***
Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1298661.0) и Byteball (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.0).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?

Единственное в чем соглашусь с ТС так это с тем, что блокчейн это не обязательно крипта. Она производная коммерческая от технологии блокчейн. Лень щас ссылки кидать, но уже разработаны и только внедряются множество решений (бизнес и гос) на блокчейне. Это в первую очередь касается систем учета и регистрации данных. Я уж не говорю о закрытых корпоративных платформах на блокчейне. И там нигде нет никакой крипты))
atraay
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 260


View Profile
August 18, 2017, 08:24:44 AM
 #35

***
Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1298661.0) и Byteball (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.0).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?

Единственное в чем соглашусь с ТС так это с тем, что блокчейн это не обязательно крипта. Она производная коммерческая от технологии блокчейн. Лень щас ссылки кидать, но уже разработаны и только внедряются множество решений (бизнес и гос) на блокчейне. Это в первую очередь касается систем учета и регистрации данных. Я уж не говорю о закрытых корпоративных платформах на блокчейне. И там нигде нет никакой крипты))

Дьявол всегда в деталях. Можно все-таки попросить пару конкретных ссылок? Если лень щас - то попозже  Smiley
А то складывается ощущение, что дискуссия больше терминологическая. Например, я понимаю под блокчейном распределенный публичный  реестр транзакций, организованный в цепочку стандартных блоков. Если это так, то закрытые корпоративные платформы тут при чем?
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 18, 2017, 12:27:41 PM
 #36

***
Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1298661.0) и Byteball (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.0).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?

Единственное в чем соглашусь с ТС так это с тем, что блокчейн это не обязательно крипта. Она производная коммерческая от технологии блокчейн. Лень щас ссылки кидать, но уже разработаны и только внедряются множество решений (бизнес и гос) на блокчейне. Это в первую очередь касается систем учета и регистрации данных. Я уж не говорю о закрытых корпоративных платформах на блокчейне. И там нигде нет никакой крипты))

Дьявол всегда в деталях. Можно все-таки попросить пару конкретных ссылок? Если лень щас - то попозже  Smiley
А то складывается ощущение, что дискуссия больше терминологическая. Например, я понимаю под блокчейном распределенный публичный  реестр транзакций, организованный в цепочку стандартных блоков. Если это так, то закрытые корпоративные платформы тут при чем?


Как вам объяснить почему криптовалюта это лишь один из варианта применения блокчеин и распределительных сетей? Ссылки приводить не вижу смысла, проще поискать в Гугл по запросу блокчеин
atraay
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 260


View Profile
August 19, 2017, 04:53:23 AM
Last edit: August 19, 2017, 08:38:40 AM by atraay
 #37

***
Как вам объяснить почему криптовалюта это лишь один из варианта применения блокчеин и распределительных сетей? Ссылки приводить не вижу смысла, проще поискать в Гугл по запросу блокчеин

Печально, что Вы не утруждаете себя аргументами. Странная получается "юридическая справка". С гуглом я знаком, но надеялся почерпнуть что-то новое в живом общении. Однако дискуссия, похоже, иссякла. Настаивать, конечно, не смею. Всех благ.
gamer_2088
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 108



View Profile WWW
August 19, 2017, 08:05:42 PM
 #38

Коллеги,
оценивайте свои риски критически, а не "все ж работают, чем я хуже". Ответственность - штука персональная, а не коллективная!

Криптовалюты не запрещены - это хорошо или плохо? Коллеги, это бонус для самых умных - когда урегулируют правила игры, конкуренция вырастет. А сейчас преимущество у того, кто сможет не нарушить существующее "неопределенное" законодательство.

Обязанность каждого платить налоги никто не отменял.

Совершенно согласен со сказанным.
Только вот насчет налогов: как их платить? По какой статье? Что считать базой для подоходного - всю сумму крипт, выведенных в фиат, или разницу доходов и расходов как в ценных бумагах? ФНС ведь ничего внятного не подскажет в условиях правового вакуума. Есть какое-то мнение?
После урегулирования правил игры все станет понятным, а пока ждемс.

Текущее налоговое законодательство позволяет достоверно классифицировать доход и рассчитать налог. Правила будут разные, в зависимости от субъекта, получающего доход (физическое или юридическое лицо), а также от вида получаемого дохода (доход от майнинга, доход от трейдинга, доход, полученный путем проведения ICO, или другой доход).

Например, если физическое лицо, не зарегистрированное как субъект предпринимательской деятельности, получает доход от майнинга в виде токенов какой-либо криптовалюты, то такой доход будет классифицирован в целях налогообложения как иной доход, полученный как от деятельности в Российской Федерации, так и за ее пределами. При этом, база налогообложения для такого дохода будет определяться по принципу Arm's Length, проще говоря по рыночной стоимости такого токена. Данный доход должен быть задекларирован физическим лицом и с него должен быть уплачен налог на доходы физических лиц по ставке 13%. При этом, для такого физического лица не предусмотрено налоговых вычетов (доход не может быть уменьшен за счет расходов на майнинг).
Не выполняя данных требований, физическое лицо будет иметь высокий риск начисления налоговыми органами налогового обязательства и штрафа в размере 20% или 40%.

Отсутствие внятной реакции налоговых органов на данную ситуацию - это обычное положение дел. Очевидно, ими подготавливается правовая позиция для организованного наступления. При этом, спешить им особо некуда, т.к. за совершение данного правонарушения лицо может быть привлечено к ответственности в течении трех лет.

Таким образом, всем желающим зарабатывать на технологии блокчейн необходимо уже сегодня трезво оценивать свои риски и грамотно структурировать свою деятельность.

Вопросы "поймают /не поймают" - это вопрос личного комфорта каждого. В любом случае, всякий более-менее серьезный бизнес в этой сфере нуждается в качественной юридической и налоговой организации.



Как налоговая проверит рыночную стоимость такого токена? Нет у них таких возможностей и полномочий.

Artorius Prime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 100



View Profile
August 19, 2017, 08:33:20 PM
 #39

***
Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1298661.0) и Byteball (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.0).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?

Единственное в чем соглашусь с ТС так это с тем, что блокчейн это не обязательно крипта. Она производная коммерческая от технологии блокчейн. Лень щас ссылки кидать, но уже разработаны и только внедряются множество решений (бизнес и гос) на блокчейне. Это в первую очередь касается систем учета и регистрации данных. Я уж не говорю о закрытых корпоративных платформах на блокчейне. И там нигде нет никакой крипты))

Дьявол всегда в деталях. Можно все-таки попросить пару конкретных ссылок? Если лень щас - то попозже  Smiley
А то складывается ощущение, что дискуссия больше терминологическая. Например, я понимаю под блокчейном распределенный публичный  реестр транзакций, организованный в цепочку стандартных блоков. Если это так, то закрытые корпоративные платформы тут при чем?

Вы абсолютны правы! Дьявол в деталях) Блокчейн это распределенный реестр данных, в том числе и транзакций. Но не только и необязательно. И не обязательно публичный. Как пример. Создание блокчейна объединяющего медучреждения города. Там аккумулируется инфа обо всех пациентах, история их обращений, направление в разные подразделение, госзакупки и т.д. Это блокчейн позволяющий улучшать мед обслуживание населения. Он может быть публичным если целью ставится общественный контроль или закрытым/корпоративным если для внутреннего пользования с целью улучшения административных функций и минимизации издержек
atraay
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 260


View Profile
August 20, 2017, 08:22:37 AM
Last edit: August 20, 2017, 10:40:03 AM by atraay
 #40

***

Вы абсолютны правы! Дьявол в деталях) Блокчейн это распределенный реестр данных, в том числе и транзакций. Но не только и необязательно. И не обязательно публичный. Как пример. Создание блокчейна объединяющего медучреждения города. Там аккумулируется инфа обо всех пациентах, история их обращений, направление в разные подразделение, госзакупки и т.д. Это блокчейн позволяющий улучшать мед обслуживание населения. Он может быть публичным если целью ставится общественный контроль или закрытым/корпоративным если для внутреннего пользования с целью улучшения административных функций и минимизации издержек

Чего-то я в этой жизни не понимаю. То, что Вы описали называется корпоративная база данных. Она а) управляется из единого центра, т.е. нераспределенная совсем, б) вполне изменяемая, если уровень доступа позволяет, в) не обязательно публична. Она строится совсем по другим принципам, чем блокчейн, который принципиально децентрализован и попавшие в него транзакции практически "вырублены в граните" и публичны. И майнинг любого вида, который для блокчейна является своего рода двигателем, для такой базы данных не нужен.

Словом, я укрепился в мысли, что мы говорим о разных вещах. В моем понимании термин "блокчейн"
начинает использоваться везде где нужно и где не нужно. Подобно "нанотехнологиям" пару лет назад.
Такой спор бесполезен, истину не найдем. Выхожу из дискуссии.
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!