Bitcoin Forum
July 13, 2024, 11:29:39 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалюта. Юридическая справка  (Read 3223 times)
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
July 28, 2017, 11:18:40 AM
 #1

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит
BRNSTYLE
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 100


View Profile
July 28, 2017, 04:37:36 PM
 #2

Доводы из области полумифического вымысла, аля "я так думаю" (Мимино)
Некоторые высказывания откровенно плод бурной фантазии

Вообще тема уже неоднократно на форуме обсуждалась, если уж собрались изучать вопрос, давайте больше конкретики что-ли)
Без обид! Wink
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
July 31, 2017, 07:37:06 PM
 #3

Доводы из области полумифического вымысла, аля "я так думаю" (Мимино)
Некоторые высказывания откровенно плод бурной фантазии

Вообще тема уже неоднократно на форуме обсуждалась, если уж собрались изучать вопрос, давайте больше конкретики что-ли)
Без обид! Wink

Больше конкретики на другом форуме. Вот например

Краткая справка, была создана после обращения к нескольким юристам, которые дали конкретные ответы.

Нужно отталкиваться от понятий : "Что не разрешено, то не запрещено" , или "Что не запрещено, то не разрешено"
Именно в таком ключе, сейчас, строится отношения государства к криптовалютам. Именно про это статья : пока криптовалюта не нарушает один из действующих законов, она не запрещена. Что касается разрешения, вероятно, государство больше интересует блокчейн, как инструмент к легализации и принятия законов, криптовалюта рассмотриваеися, как альтернатива акциям - токены. Все эти новомодные способы шифрования и алгоритмы шифрования попадут под запрет, как и валюты, которые подрывают не только безопасность страны, но и особый статус национальной валюты
goovsy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 100


View Profile
July 31, 2017, 08:02:03 PM
 #4

Для серьезной юридической справки слабовато. Ссылка на Бога вообще не уместна.
Есть ли на форуме юристы (группы юристов),которые реально владеют темой и способны построить прогноз о нормативном урегулировании криптоденежных отошений в обозримом будущем. Желательно не в стиле "всему кранты".
ПС. Вообще эта ветка форума самая. Слабая в плане инфы. Возможно пора что то менять?)
ППС. ТСу бы побольше ссылок на нормативку. Все таки ветка с профуклоном.
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
July 31, 2017, 09:33:40 PM
 #5

Для серьезной юридической справки слабовато. Ссылка на Бога вообще не уместна.
Есть ли на форуме юристы (группы юристов),которые реально владеют темой и способны построить прогноз о нормативном урегулировании криптоденежных отошений в обозримом будущем. Желательно не в стиле "всему кранты".
ПС. Вообще эта ветка форума самая. Слабая в плане инфы. Возможно пора что то менять?)
ППС. ТСу бы побольше ссылок на нормативку. Все таки ветка с профуклоном.


Все что известно в большей степени размещено здесь. Вкратце - не разрешено и не запрещено, поэтому зависит от того, как вы применяете криптовалюты и получаете ли доход
shurman38
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 100

🌟 COMSA ICO: 10/02/17 🌟


View Profile
August 01, 2017, 09:24:58 AM
 #6

Хорошая подборка

COMSA ■ The ICO Solution for Centralized Businesses to Adopt Blockchain Technologies
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▌▌▌  ICO: Oct 2nd until Nov 6th▐▐▐▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
■ ■ ■ WebsiteWhitepaperTwitterBlogsRedditFacebook ■  TelegramSlackBitcointalk ■ ■ ■
sergkd
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
August 01, 2017, 07:24:53 PM
 #7

Ну а если получаете доход, то вполне можно обезопасить себя как физическое лицо, заплатив несчастные 13% НДФЛ. Но. Конечно, возникнет вопрос - как их исчислять, как учитывать понесенные при этом расходы, доход от какого вида деятельности указывать, как вообще отнесется к этому налоговая (предположение - скорее лояльно, ибо лучше хоть что-то, чем ничего).
В идеале - не учитывать расходы вообще, платить НДФЛ со всех сумм, поступающих на счета, тогда, думаю, вопросов вообще не будет.
Но это всего лишь предположение, и то касается лишь узкой области перевода крипты в фиат.
goovsy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 100


View Profile
August 01, 2017, 07:52:18 PM
 #8

Ну а если получаете доход, то вполне можно обезопасить себя как физическое лицо, заплатив несчастные 13% НДФЛ. Но. Конечно, возникнет вопрос - как их исчислять, как учитывать понесенные при этом расходы, доход от какого вида деятельности указывать, как вообще отнесется к этому налоговая (предположение - скорее лояльно, ибо лучше хоть что-то, чем ничего).
В идеале - не учитывать расходы вообще, платить НДФЛ со всех сумм, поступающих на счета, тогда, думаю, вопросов вообще не будет.
Но это всего лишь предположение, и то касается лишь узкой области перевода крипты в фиат.
Это если вы в фиате доход получили. А если у вас все средства и все доходы в крипте? Государству, безусловно хочется взять свое. Ан никак, нет регулирования, нет легальных дефиниций, а уж тем более механизмов. Инспектор он ведь не фантазировать должен, а работать по лекалам.

Какие существуют мнения "против"  легализации крипты (кроме анонимности)?Аргументы за регулярно обсуждаются. Вот интересно будут ли в итоге налоги взымать криптой?
gamer_2088
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 108



View Profile WWW
August 01, 2017, 08:39:02 PM
 #9

Если повезет, через год в России будет закон о криптовалюте.

sergkd
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
August 01, 2017, 09:04:52 PM
 #10

Призываем обычную логику - статус крипты не определен. Неизвестно, валюта это, товар, что-то еще. То есть, с точки зрения государства, это есть ничто, не определенное законодательством. Как можно платить налоги с того, что у тебя это "ничего" прибавилось? Вывод простой - пока нет регулирования и не доходит дело до фиата - мы не платим ничего.
Мнения против легализации озвучивают в основном центробанки и обычные банки,  ибо крипта и блокчейн - потенциальные убийцы традиционной банковской системы. К мнению ЦБ с легкостью присоединится государство. И тут начинается - бесконтрольность эмиссии, возможность отмывания доходов, влияние на национальную валюту, и т.д. и т.п. Причин можно придумать тысячу.
Я лично пытаюсь верить в то, что крипта в том или ином виде - это будущее. И налоги, и все финансовые операции будут идти в рамках распределенного реестра, а уж биткоин это будет или нечто подконтрольное государствам - большой вопрос. За это и идет сейчас тихая война, имхо.
Lud12
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 10


View Profile
August 02, 2017, 09:51:51 AM
 #11

Хочется написать официальное письмо в налоговую со следующими вопросами:
1-как исчислить налог на прибыль, полученную в токенах?
2-как рассчитать налоговую базу,если доход получен в токенах?
3-как учесть расходы, уменьшающие доходы, если расходы понесены в токенах?
4-доход от какого вида деятельности указывать?
5-какие налоги нужно уплачивать, если физ. лицо получает прибыль в токенах?
6-какие налоги нужно уплачивать, если юр. лицо получает прибыль в токенах?
Что думаете? Может вопросы задать как-то более корректно?

gamer_2088
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 108



View Profile WWW
August 02, 2017, 11:08:17 AM
 #12

Хочется написать официальное письмо в налоговую со следующими вопросами:
1-как исчислить налог на прибыль, полученную в токенах?
2-как рассчитать налоговую базу,если доход получен в токенах?
3-как учесть расходы, уменьшающие доходы, если расходы понесены в токенах?
4-доход от какого вида деятельности указывать?
5-какие налоги нужно уплачивать, если физ. лицо получает прибыль в токенах?
6-какие налоги нужно уплачивать, если юр. лицо получает прибыль в токенах?
Что думаете? Может вопросы задать как-то более корректно?

Боюсь налоговая вас не поймет, так как они не знают понятия "токен". По поводу налогов 13% с дохода физического лица, 6% для юр.лица (если УСН), только как заполнить в этом случае предмет налогообложения, большой вопрос.

Lud12
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 10


View Profile
August 02, 2017, 11:18:10 AM
Last edit: August 02, 2017, 11:37:00 AM by Lud12
 #13

Хочется написать официальное письмо в налоговую со следующими вопросами:
1-как исчислить налог на прибыль, полученную в токенах?
2-как рассчитать налоговую базу,если доход получен в токенах?
3-как учесть расходы, уменьшающие доходы, если расходы понесены в токенах?
4-доход от какого вида деятельности указывать?
5-какие налоги нужно уплачивать, если физ. лицо получает прибыль в токенах?
6-какие налоги нужно уплачивать, если юр. лицо получает прибыль в токенах?
Что думаете? Может вопросы задать как-то более корректно?

Боюсь налоговая вас не поймет, так как они не знают понятия "токен". По поводу налогов 13% с дохода физического лица, 6% для юр.лица (если УСН), только как заполнить в этом случае предмет налогообложения, большой вопрос.
Если токен заменить на биткоин, поймут? Тут идея в том, чтобы в случае проблем, сослаться на письмо, вот мол, мы спрашивали как надо, а вы не ответили. Если бы вы ответили, то мы бы так и сделали. В целом так и есть, хочется понять, что думает налоговая.

gamer_2088
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 108



View Profile WWW
August 05, 2017, 12:45:17 PM
 #14

Согласен,что нужен однозначный ответ, только его не будет. Все письма ФНС носят рекомендательный характер, сослаться на закон они не могут в виду его отсутствия (о криптовалютах), скорей всего будет отписка ни о чем ( в духе расчетная единица, российский рубль и все, ссылка на ГК). Написать письмо конечно можно, но лучше не от собственного имени. (Зачем налоговой о вас знать?). Я бы сделал по другому, зашел на сайт налоговой и написал бы обращение в электронном виде.(Согласно 59-фз, О порядке обращений граждан так можно) Требуется указать только электронный почтовый ящик, ФИО. e-mail создал бы  другой, через 30 дней придет ответ. Если напишите такое обращение, интересно было бы увидеть что вам ответят)))

Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 06, 2017, 10:10:41 PM
 #15

Прошу ознакомиться с видео https://m.youtube.com/watch?v=sZL6ZyjihF8&feature=youtu.be
gamer_2088
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 108



View Profile WWW
August 07, 2017, 05:35:49 PM
 #16

Посмотрел, впечатляет, здесь одна дорога в суд.

mrcad7
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 58
Merit: 0


View Profile
August 07, 2017, 05:39:56 PM
 #17

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит

коллеги, я читаю и ужасаюсь вашей компетентности...
Cryptic Name (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 100



View Profile
August 07, 2017, 06:52:40 PM
 #18

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит

коллеги, я читаю и ужасаюсь вашей компетентности...

Что не так?
fruit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1023


habr


View Profile
August 07, 2017, 07:29:37 PM
 #19

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17


Попробуйте посмотреть на сферу цифровой экономики, криптовалюты и т.п., как на экономический захват власти.
Вопрос в том, в чьих руках эта власть окажется.

В автоматизации экономики, на мой взгляд, ничего плохого нет, автоматизировать бардак и хаос - это угроза.

Если экономика напоминает концлагерь в глобальном масштабе, то нужно ли её оцифровывать, автоматизировать?

Нужно ли изучать криптовалюты (технологии на которых они основаны)? Почему бы и нет?

Человек боится того, чего не знает.

Поэтому, просвещение - в массы!

~DefaultTrust (Trust - is fraud.)
Доверие - это разновидность мошенничества.
Beoga
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2646
Merit: 1141


View Profile
August 08, 2017, 08:34:16 AM
 #20

Прошу ознакомиться с видео https://m.youtube.com/watch?v=sZL6ZyjihF8&feature=youtu.be

Прошу ознакомиться со статьей http://forklog.com/elina-sidorenko-v-rossijskoj-yurisdiktsii-projdet-pervoe-ico-s-pravovoj-ekspertizoj/

...Несколько дней назад стало известно о том, что «Русская майнинговая компания» (RMC), соучредителем которой является интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев, проведет ICO с целью привлечь $100 млн....

Что-то никто их не ловит.
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!