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mralbi (OP)
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July 30, 2017, 04:58:48 PM |
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Hey, http://www.lamium.fi started am 1.8.2017 einen innovativen dezentralen Bitcoin Rechnungsbezahldienst. Einfach eine beliebige Euro-Rechnung (z.B. Miete, Telefonrechnung, Autoversicherung) etc. hochladen, mit BTC in den multi-signatur Escrow bezahlen und Lamium.fi garantiert, dass die Rechnung innerhalb 24 stunden bezahlt wird. Das innovative ist, dass das ganze dezentral gemacht wird, d.h. anstatt dass ein "Firmenkonto" alle Rechnungen bezahlt haben wir ein Netzwerk von verifizierten Personen, so dass jede Rechnung von einem anderen Konto bezahlt wird. Im Prinzip kann jeder bei uns Rechnungsbezahler werden und dann Bitcoins unterhalb vom Marktpreis kaufen, indem er die Rechnungen anderer Leute uebernimmt. Rechnungszahler brauchen nicht mehr ueber eine Exchange ihre Bitcoins auscashen, sondern koennen direkt Ihre Rechnungen dezentral bezahlen lassen. Keine Anmeldung erforderlich, 2% Gebuehren. Fragen und Antworten gibts es unter support@lamium.fi |
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"Bitcoin: the cutting edge of begging technology." -- Giraffe.BTC
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esistHannover
Newbie
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Activity: 35
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July 31, 2017, 08:12:30 PM |
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Wie bekomme ich meine BTC zurück wenn die Rechnung nicht bezahlt wurde?
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schnebihacked
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August 01, 2017, 10:21:13 AM |
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Wie bekomme ich meine BTC zurück wenn die Rechnung nicht bezahlt wurde?
Die Frage kann man ja nun bei JEDEM Dienst/Onlineshop oder ähnlichem Stellen. Wenn der Shop seriös ist wird er dir deine BTC halt zurück überweisen... |
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Milquetoast
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Offline
Activity: 1613
Merit: 1029
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August 01, 2017, 11:01:52 AM |
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Wie sieht das für die "Rechnungsbezahler" steuerrechtlich aus und kommt da nicht ganz schnell der Verdacht der Geldwäsche auf. Auch wenn es keine Geldwäsche ist ist es bestimmt nervig wenn gegen einen in dieser Richtung ermittelt wird.
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mralbi (OP)
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August 01, 2017, 05:49:57 PM |
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die Bitcoins werden vorab gezahlt und werden von Lamium im Escrow gehalten in einem user-side encrypted Bitalo multi-signature wallet. Insofern bleibt das Drittparteienrisiko mit Lamium, dass die Coins ordnungsgemaess verwaltet werden.
die Rechnungsbezahler kaufen im Endeffekt einfach Bitcoins und muessen in Deutschland ihre Spekulationsgewinne versteuern beim Bitcoin-Verkauf. Nach einem Jahr halten ist es steuerfrei.
Geldwaesche ist nicht gegeben, da der Empfaenger und der Sender klar deklariert sind. (und die Rechnungsbezahler bei unserem Service verifiziert sind)
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BitCharlie
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August 01, 2017, 06:42:11 PM |
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Das Ding ist wohl für die Geldwäsche konzipiert? Ahnungslose Privathaushalte zahlen anonym auf fremde Konten...
Ohje.. das Ding lebt nicht lang
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mezzomix
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August 01, 2017, 08:32:53 PM |
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Das Ding ist wohl für die Geldwäsche konzipiert? Ahnungslose Privathaushalte zahlen anonym auf fremde Konten...
Was soll den dieser Kommentar? Eine Rechnung ist (prinzipbedingt) nicht anonym und Banküberweisungen sind zu 100% überwacht. In diesem Ablauf ist nichts, aber absolut gar nichts anonym. Der einzige Punkt könnte sein, dass die Kontobedingungen der Bank für das Konto des Überweisenden eine Überweisung für Dritte verbieten. |
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BitCharlie
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August 01, 2017, 09:36:37 PM |
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Das Ding ist wohl für die Geldwäsche konzipiert? Ahnungslose Privathaushalte zahlen anonym auf fremde Konten...
Was soll den dieser Kommentar? Eine Rechnung ist (prinzipbedingt) nicht anonym und Banküberweisungen sind zu 100% überwacht. In diesem Ablauf ist nichts, aber absolut gar nichts anonym. Der einzige Punkt könnte sein, dass die Kontobedingungen der Bank für das Konto des Überweisenden eine Überweisung für Dritte verbieten. Naja. Wer prüft denn ob die Rechnung korrekt ist oder das Layout, Inhalt etc. überhaupt stimmen? Ich habe nichts gegen ein solchen service allerdings sind die augenscheinliche Schwachstellen, ob gewollt oder nicht gewollt, ziemlich offensichtlich und lädt zum Missbrauch ein. |
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mezzomix
Legendary
Offline
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August 02, 2017, 05:38:24 AM |
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Das Ding ist wohl für die Geldwäsche konzipiert? Ahnungslose Privathaushalte zahlen anonym auf fremde Konten...
Was soll den dieser Kommentar? Eine Rechnung ist (prinzipbedingt) nicht anonym und Banküberweisungen sind zu 100% überwacht. In diesem Ablauf ist nichts, aber absolut gar nichts anonym. Der einzige Punkt könnte sein, dass die Kontobedingungen der Bank für das Konto des Überweisenden eine Überweisung für Dritte verbieten. Naja. Wer prüft denn ob die Rechnung korrekt ist oder das Layout, Inhalt etc. überhaupt stimmen? Natürlich der Empfänger, wer sonst. Will ich einfach nur Bitcoin kaufen, dann nutze ich garantiert nichts einen solchen Service und fingiere dafür eine Rechnung (evtl. mit Ausweisung der MwSt). Spätestens bei der nächsten Betriebsprüfung fällt das sonst beim Abgleich auf. Es ist recht Dumm einem komplett überwachten Umfeld falsche Rechnungen zu erstellen. Ich habe nichts gegen ein solchen service allerdings sind die augenscheinliche Schwachstellen, ob gewollt oder nicht gewollt, ziemlich offensichtlich und lädt zum Missbrauch ein.
Sehe ich anders. Natürlich gibt es überall Missbrauchspotential. Das ist hier aber nicht grösser als an anderen Stellen auch. Nur werden hier die Behörden besonders aufmerksam sein. |
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Serious Miner
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August 02, 2017, 11:07:28 AM |
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Ist auf jeden Fall eine gute Idee. So kann man zum Beispiel ganz einfach auch ohne Bankkonto Rechnungen bezahlen.
Die Firma kommt übrigens laut Webseite aus Finnland... Also wäre es ja vorallem Sache der
finnischen Behörden nachzusehen ob ihnen an dem Service etwas nicht gefällt.
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iudica
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August 02, 2017, 12:11:47 PM |
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Das Ding ist wohl für die Geldwäsche konzipiert? Ahnungslose Privathaushalte zahlen anonym auf fremde Konten...
Was soll den dieser Kommentar? Eine Rechnung ist (prinzipbedingt) nicht anonym und Banküberweisungen sind zu 100% überwacht. In diesem Ablauf ist nichts, aber absolut gar nichts anonym. Natürlich ist das ideal für Geldwäsche. Das zu waschende Geld wird aufgrund der vielen unterschiedlichen Überweisungen wieder in den Wirtschaftskreislauf eingeschleust und im Gegenzug bekommt man relativ anonyme Coins, die man unkompliziert und global einsetzen kann - das nennt man smurfing. Diese BTC müssen dann nur noch bei Bedarf in Fiat umgetauscht werden - das nennt man layering. Aufgrund des aktuellen Hypes ist das recht unauffällig möglich. |
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mralbi (OP)
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August 02, 2017, 01:15:08 PM |
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Der Dienst ist behordlich 100% genehmigt, das selbe wird ja auch zentralisiert von bittiraha.fi und bitwala etc. angeboten und da in der Tat Fiat geld transferriert wird ist es definitiv nicht anonym.
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mezzomix
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August 02, 2017, 02:56:58 PM |
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Natürlich ist das ideal für Geldwäsche. Das zu waschende Geld wird aufgrund der vielen unterschiedlichen Überweisungen wieder in den Wirtschaftskreislauf eingeschleust und im Gegenzug bekommt man relativ anonyme Coins, die man unkompliziert und global einsetzen kann - das nennt man smurfing.
Diese BTC müssen dann nur noch bei Bedarf in Fiat umgetauscht werden - das nennt man layering. Aufgrund des aktuellen Hypes ist das recht unauffällig möglich.
BTC/Fiat ohne Überwachung ist fast nur persönlich vor Ort möglich, BTC/Giralgeld gar nicht. Giralgeld ist ohne Überwachung nahezu unmöglich. Wenn man dort etwas drehen kann, dann nur weil einer zu Faul oder zu Dumm ist die massenhaft vorhandenen Überwachungsdaten zu nutzen - oder sich die Daten für später als Druckmittel aufheben möchte. Kann sein, dass immer noch der eine oder andere denkt, seine Überweisung wäre vertraulich. Der wird dann eben später auf die Schnauze fallen. Überweisungen sind als öffentlich zu betrachten und die Datenbasis zur Identifikation ist dank KYC/AML nahezu perfekt. |
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iudica
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August 03, 2017, 06:59:16 AM |
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Giralgeld ist ohne Überwachung nahezu unmöglich. Wenn man dort etwas drehen kann, dann nur weil einer zu Faul oder zu Dumm ist die massenhaft vorhandenen Überwachungsdaten zu nutzen - oder sich die Daten für später als Druckmittel aufheben möchte.
Trotz aller Überwachung gehen solche Überweisungen im Grundrauschen unter. Wenn man zufällig mal draufschaut, sieht man z.B. eine Telefonrechnung an ein legitimes Unternehmen. So, wir sind total offtopic. Ich wollte das nur nicht so stehen lassen, aber ich werde kein Reichsbürgergetrolle füttern. Mach das im GEZ-Thread. Ich will auch nicht zum Ausdruck bringen, dass Lamiun irgendwie illegal ist. Mir erschließt sich der Anwendungsbereich nur noch nicht so richtig. Evtl. dass ich keine Bankkonto mehr unterhalten muss. Bitwala hat ja seine Stärke bei internationaler Überweisung. Hier sehe ich die Nische noch nicht so. |
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Serious Miner
Member
Offline
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August 03, 2017, 12:42:58 PM |
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Ich sehe 2 Anwendungs-Nischen. 1. Man kann sich das Bankkonto sparen... sei es aus Kostengründen oder aus Prinzip  2. Man hat bei Geschäften ohne Lieferadresse (z.b. Games im Download) etwas mehr Privatsphäre da der Geschäftspartner keine verwertbaren Daten aus der Überweisung bekommt. 2% Gebühren finde ich da o.k. ...auch nicht schlimmer als Paypal |
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KingScorpio
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August 08, 2017, 10:17:03 PM |
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Wie bekomme ich meine BTC zurück wenn die Rechnung nicht bezahlt wurde?
Die Frage kann man ja nun bei JEDEM Dienst/Onlineshop oder ähnlichem Stellen. Wenn der Shop seriös ist wird er dir deine BTC halt zurück überweisen... was ist mit shops die eine weile lang seriös sind um ein volumen zu erreichen welches sie dann anschließend mit insidejobs und hacks anzapfen gruß |
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KingScorpio
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August 08, 2017, 10:18:51 PM |
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Hey, http://www.lamium.fi started am 1.8.2017 einen innovativen dezentralen Bitcoin Rechnungsbezahldienst. Einfach eine beliebige Euro-Rechnung (z.B. Miete, Telefonrechnung, Autoversicherung) etc. hochladen, mit BTC in den multi-signatur Escrow bezahlen und Lamium.fi garantiert, dass die Rechnung innerhalb 24 stunden bezahlt wird. Das innovative ist, dass das ganze dezentral gemacht wird, d.h. anstatt dass ein "Firmenkonto" alle Rechnungen bezahlt haben wir ein Netzwerk von verifizierten Personen, so dass jede Rechnung von einem anderen Konto bezahlt wird. Im Prinzip kann jeder bei uns Rechnungsbezahler werden und dann Bitcoins unterhalb vom Marktpreis kaufen, indem er die Rechnungen anderer Leute uebernimmt. Rechnungszahler brauchen nicht mehr ueber eine Exchange ihre Bitcoins auscashen, sondern koennen direkt Ihre Rechnungen dezentral bezahlen lassen. Keine Anmeldung erforderlich, 2% Gebuehren. Fragen und Antworten gibts es unter support@lamium.fitoll dezentral, und jetzt kommen die hohen transaktionskosten 2% die gegenwärtigen banken welche sich regelmäßig vom steuerzahler retten lassen sind im vergleich dazu ja richtig billig. und sie sind sehr stark reguliert |
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mralbi (OP)
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August 15, 2017, 03:44:07 PM |
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die Gebuehren SEPA nach SEPA zu vergleichen macht m.E. keinen Sinn. Innerhalb eines Systems sind die Gebuehren immer billig. Der Witz ist ja eben dass es direkt BTC->EUR ueber ein dezentrales System funktioniert.
Man muss das vergleichen EUR / USD im Fiat System und dann zahlst du mal schnell doppelt so viele Gebuehren.
Bzw. ehrlicherweise muss der Vergleich passieren mit BTC auf einer klassischen Exchange verkaufen und dann aufs Konto ueberweisen und dann die Rechnung bezahlen. Wenn du Localbitcoins nimmst hast du da auch schnell mal 5% zusammen, da selten jemand deinen Deal zum Marktpreis annimmt.
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belaweb2
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August 17, 2017, 10:18:16 PM |
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Ich habe gerade mal versucht den Service auszuprobieren... und habe eine Frage:
Was soll man denn im Feld "Document (max. 10MB)" hochladen?!? Doch nicht etwa den Perso?
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If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.
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Greshamsches Geld
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Activity: 1372
Merit: 1014
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August 17, 2017, 11:15:52 PM |
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Mich würde interessieren:
1a) 2% Gebühren. Sagt ja irgendwie nichts aus, wenn ich den Kurs nicht weiß?
1b) Wie schnell wird der Kurs festgemacht? Sehe ich einen Kurs der mir zusagt und bestelle schnell zu einem festen Preis zB. Gold?
2) Gibt es Limits? Auf der Rechnung vom Autohaus oder Goldhändler, stehen schnell mal einige Hunderttausende drauf.
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