Bitcoin Forum
May 22, 2024, 02:21:14 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: 1 2 [All]
  Print  
Author Topic: Оценка возврата депа BTC-e по варианту админис  (Read 2589 times)
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 11, 2017, 12:19:17 PM
Last edit: August 11, 2017, 08:50:50 PM by Gdocal
 #1

Оценим депозит биржи BTC-e в 1-2 миллиарда долларов
Доступно ~55% и это все в крипте.

Значит арестовано примерно 450,000,000$ - 900,000,000$. Это очень большая сумма, которая на данный момент можно сказать безвозвратно потеряна, из-за ФБР.
ФБР же требует штрафа 110,000,000$ после которых теоретически у них нет вопросов если биржа будет законопослушная.
Администрация сомневаюсь что пойдет к фбровцам...уж очень стремно сесть на пару десятков лет.

Решение: Находим группу инвесторов, заключаем с ними договор что бы они выкупили бренд и долги, и решили вопрос с федералами, люди то новые, чистые , бояться нечего.  После того как у федералов не будет вопросов к бирже, новая группа инвесторов нанимает адвокатов и отсуживает фиат. Да возможно судебная волокита потянет еще время и еще немного финансов.
В результате мы потеряем пускай 120,000,000$. Что всего то 6-12% (зависит от сумы депа).
Выпускаем эти 6-12% как токены (иначе никак) и гасим их от операционной прибыли.

Объясню почему такой вариант лучше всех других альтернатив и в разы лучше чем предложный вариант администрацией биржи.

Все мы понимаем что обороты биржи после запуска упадут В РАЗЫ! (кто в здавом уме туда будет нести деньги) то есть в лучшем случае обороты будут в районе 30,000,000$ в день по всем криптовалютам. Дневной доход при таких оборотах 30,000,000$*0.4%=120,000$
А теперь посчитайте сколько нужно дней  что бы отбить 450,000,000$ - 900,000,000$  (3750 -7500 дней или 10.27-20.54 лет). Вы думаете есть инвесторы долбоебы которым такое нужно? Вот здесь нам приходят на помощь токены. Цена которых будет в районе 0.1-0.2$. Именно эти токены помогут сократить убыток в 5-10 раз, соответственно и отобьется такой долг в 5-10 раз быстрее, всего то за 2.054-4.1(при цене 0.2$ за токен) года или 1,027-2,054 года(при цене 0.1$ за токен).
О вот это уже стает привлекательно для инвесторов..И дай Бог что бы они решились на такой отчаянный поступок...
Этот сценарий предполагает что мы получим 55%  и еще 10%-20% от 45% (что равно 4.5%-9%) - результат 59.5%-64%  
Запомните эти числа это лучшее на что Вы можете рассчитывать при таком исходе. Грубо говоря нас кинули, но не просто а красиво...но по другому тут никак...все таки как не крути а 64% лучше 55% и намного лучше 0% особенно это чувствуется когда у тебя несколько сот тысяч депо...

Теперь вернемся к варианту что предлагаю я:
Если долг будет всего то 6%-12% то во первых срок окупаемости для инвесторов упадет в  разы ( по причинам что биржа будет чистая от преследования федералами, значит будет больше доверия от людей, значит обороты будут выше, и долг меньше)
Прикинем:
Пускай обороты на новой законной бирже будут 50,000,000$? Доход в день 200,000$
Посчитаем сколько нужно дней что бы отбить 120,000,000$ при таких оборотах - (600 дней или 1.64 года)
Для инвесторов смотрится очень красиво..Да любой бизнес окупаеться не меньше чем за 3 года...а тут высокодоходный бизнес.
Соответственно и токены будут стоить на бирже гораздо дороже скажем в районе 0.5-0.7$, по причине что очень высокая вероятность успешного выхода из кризиса.
Такая цена токена намного лучше для нас, и инвесторам она тоже не такая критическая, она позволит еще сократить срок окупаемости на 30-50%.
В этом сценарии мы получим 55% в крипте + 60%-100% от оставшихся 45% ( 60 или 100% будет зависит готовы ли вы ждать полтора года или нет)= получается 55% + между (27% и 45%)= 82-100%. Сделаю здесь ВАЖНОЕ замечания: варианта что бы дождаться 100% возврата по BTE токенам в варианте который предлагает биржа- просто нет. потому что это не посильная ноша...и если большинство людей будет ждать этой 100% оплаты по токенам - то это затеняться на года(до 10 лет)..и инвесторы сделают все что бы так не произошло, они будут шугать людей фбровцами и и тд..что бы была паника и вы сливались за центы...

Мой вариант решения лучше до того момента пока 45% денег которые пропали больше чем 110,000,000$ которые должны федералам.
То есть весь деп больше 244,444,444$. А вот если деп уже больше уже больше 354,444,444$ то моя стратегия в 2!!!! раза лучше чем предложенная администрацией...

Учитывая что лишь на лишь одном холодном кошельке ефира было на 94,000,000$, не трудно понять что биткоина было еще больше, а было еще куча альтов, возьмите стоимость суму этих коинов умножьте на 2(по словам администрации фиата было почти поровну) и получите суму общего депа..
Как по мне то очевидно что сума всего депа будет больше 700,000,000$

Учитывая полученные знания в этом топике, поднимает тему в топ... и долбим администрацию что бы она подумала о возможности принятия такого пути решения проблемы...иначе все мы влетим очень сильно..

P.S.Я надеюсь администрация увидит в данном варианте плюсы и для себя. Надеюсь мне нужно объяснять что инвестором может стать ваш троюродный брат или Вася с села Большие Бобры.
В целом я буду благодарен администрации и за 55% моего депо. Лучше так чем никак...

P.S. Подскажите где найти объем торгов по дням за весь период работы биржи


UPD 2
Решил добавить расчеты с другой оценкой депо биржи и нашими перспективами с вариантом которые предлагает администрация.
Оценим депо биржи в 600,000,000$
Арестовано: 270,000,000$
Пускай обороты после восстановления биржи но без решения проблем с ФБР: 30,000,000$
Доход в день: 30,000,000$*0.4%=120,000$
Срок окупаемости: 270,000,000$/120,000$=2250 дней или 6.164 лет
Оценим стоимость токенов при таких раскладах: 0.15$-0.3$
Такая стоимость позволит уменьшит долг в 3.33(при стоимости токена 0.3) - 6.66  раза  (при стоимости токена 0.15)
Тогда срок окупаемости будет от 1.85 года до до 0.92 года
Опять таки такие сроки инвесторов вполне устроят..
Я повторюсь без того что бы опустить токен до центов, у биржи нет шансов..никто с инвесторов не будет ждать 7 лет окупаемости, для криптовалюты это будет целая эпоха. курс биткоина возможно уже будет около 50К ну или 500К.
Уж лучше слиться за 0.2$ и гарантировано купить биткон который врятли куда то денется... и с большой долей вероятности будет только расти...


UPD 3
Для тех кто смотрит на долговые токены Битфинекса. Не смотрите на них, у нас такой красивый вариант не пройдет...
Причины:
1) У финексы не отвалились фиатные платежные системы.
2) ФБР было на их стороне
3) Долг был в несколько раз меньше (по оценкам в 5-15 раз меньше)
и как  результат всего этого -доверия пострадало не так сильно, а доверия напрямую отображается на оборотах то есть на прибыли то есть на сроках окупаемости.



uservalera
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 500



View Profile
August 11, 2017, 12:27:25 PM
 #2

Quote
Решение: Находим группу инвесторов, заключаем с ними договор что бы они выкупили бренд и долги, и решили вопрос с федералами, люди то новые, чистые , бояться нечего.

А кто будет разговаривать с инвесторами? Кто им расскажет о реальной ситуации? Админы бтц-е хотят жить в тени, что бы о них никто не знал.
Как инвесторы будут общаться с админами? Через update в этом форуме?
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 11, 2017, 12:30:13 PM
 #3

Quote
Решение: Находим группу инвесторов, заключаем с ними договор что бы они выкупили бренд и долги, и решили вопрос с федералами, люди то новые, чистые , бояться нечего.

А кто будет разговаривать с инвесторами? Кто им расскажет о реальной ситуации? Админы бтц-е хотят жить в тени, что бы о них никто не знал.
Как инвесторы будут общаться с админами? Через update в этом форуме?

1) Они уже ведут переговоры с некими таинственными инвесторами
2) Можно нанять того же Васю с того же села как представителя..
3) Выйти с тени только для инвесторов, так как анонимы они лишь для нас с Вами...а вот ФБР давно знает кто они..если нет..Винник подскажет...
uservalera
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 500



View Profile
August 11, 2017, 12:41:15 PM
 #4

Quote
1) Они уже ведут переговоры с некими таинственными инвесторами

Ну они написали что ведут... На самом деле, они хотят перевести своих клиентов, на другую свою же биржу - хбтце.

Quote
2) Можно нанять того же Васю с того же села как представителя..

С Васей общаться никто не станет. Вы бы купили бизнес, если бы его представил бомж какой, ссылаясь что админы лица анонимные?

Quote
вот ФБР давно знает кто они..

Само собой знает... И знает что  хбтце их сервис... Вся фишка в том, что имея охрененные деньги, есть желание присвоить их себе...
t309
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 1000


View Profile
August 11, 2017, 12:45:30 PM
 #5

откуда у тебя цифри? ти хоть понимаеш что пальцем в небо тичиш?
inushkin
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 973
Merit: 500



View Profile WWW
August 11, 2017, 12:51:20 PM
 #6

откуда у тебя цифри? ти хоть понимаеш что пальцем в небо тичиш?

+ + +

Реально откуда это придумал про такие суммы? Roll Eyes

Quote
Оценим депозит биржи BTC-e в 1-2 миллиарда долларов
Доступно ~55% и это все в крипте.

Значит арестовано примерно 450,000,000$ - 900,000,000$. Это очень большая сумма, которая на данный момент можно сказать безвозвратно потеряна, из-за ФБР.

Это сказка какая-то для лохов.Не может быть таких цифр без пруфов.

Steply
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 259


View Profile WWW
August 11, 2017, 12:52:49 PM
 #7

От куда вы лезите черти? Развелось тут таинственных экономистов.

GBot trader: https://gbot-trader.herokuapp.com |  Community Chat
Exchange: Wex | Poloniex | Bittrex | Exmo | Bitfinex | Liqui | Dsx | Binance | Cex | Cryptopia | Kraken | Yobit | Huobi | Kucoin | Hitbtc | Okex | Bleutrade | Bibox | Bithouse | Bitmax | Btcalpha | Coinex | Fcoin | Graviex | Stex
bazskil
Member
**
Offline Offline

Activity: 63
Merit: 10


View Profile
August 11, 2017, 12:55:01 PM
 #8

Оценим депозит биржи BTC-e в 1-2 миллиарда долларов
Доступно ~55% и это все в крипте.

Значит арестовано примерно 450,000,000$ - 900,000,000$. Это очень большая сумма, которая на данный момент можно сказать безвозвратно потеряна, из-за ФБР.
ФБР же требует штрафа 110,000,000$ после которых теоретически у них нет вопросов если биржа будет законопослушная.
Администрация сомневаюсь что пойдет к фбровцам...уж очень стремно сесть на пару десятков лет.

Решение: Находим группу инвесторов, заключаем с ними договор что бы они выкупили бренд и долги, и решили вопрос с федералами, люди то новые, чистые , бояться нечего.  После того как у федералов не будет вопросов к бирже, новая группа инвесторов нанимает адвокатов и отсуживает фиат. Да возможно судебная волокита потянет еще время и еще немного финансов.
В результате мы потеряем пускай 120,000,000$. Что всего то 6-12% (зависит от сумы депа).
Выпускаем эти 6-12% как токены (иначе никак) и гасим их от операционной прибыли.

Объясню почему такой вариант лучше всех других альтернатив и в разы лучше чем предложный вариант администрацией биржи.

Все мы понимаем что обороты биржи после запуска упадут В РАЗЫ! (кто в здавом уме туда будет нести деньги) то есть в лучшем случае обороты будут в районе 30,000,000$ в день по всем криптовалютам. Дневной доход при таких оборотах 30,000,000$*0.4%=120,000$
А теперь посчитайте сколько нужно дней  что бы отбить 450,000,000$ - 900,000,000$  (3750 -7500 дней или 10.27-20.54 лет). Вы думаете есть инвесторы долбоебы которым такое нужно? Вот здесь нам приходят на помощь токены. Цена которых будет в районе 0.1-0.2$. Именно эти токены помогут сократить убыток в 5-10 раз, соответственно и отобьется такой долг в 5-10 раз быстрее, всего то за 2.054-4.1 года или 1,027-2,054 года соответственно.
О вот это уже стает привлекательно для инвесторов..И дай Бог что бы они решились на такой отчаянный поступок...
Этот сценарий предполагает что мы получим 55%  и еще 10%-20% от 45% (что равно 4.5%-9%) - результат 59.5%-64%  
Запомните эти числа это лучшее на что Вы можете рассчитывать при таком исходе. Грубо говоря нас кинули, но не просто а красиво...но по другому тут никак...все таки как не крути а 64% лучше 55% и намного лучше 0% особенно это чувствуется когда у тебя несколько сот тысяч депо...

Теперь вернемся к варианту что предлагаю я:
Если долг будет всего то 6%-12% то во первых срок окупаемости для инвесторов упадет в  разы ( по причинам что биржа будет чистая от преследования федералами, значит будет больше доверия от людей, значит обороты будут выше, и долг меньше)
Прикинем:
Пускай обороты на новой законной бирже будут 50,000,000$? Доход в день 200,000$
Посчитаем сколько нужно дней что бы отбить 120,000,000$ при таких оборотах - (600 дней или 1.64 года)
Для инвесторов смотрится очень красиво..Да любой бизнес окупаеться не меньше чем за 3 года...а тут высокодоходный бизнес.
Соответственно и токены будут стоить на бирже гораздо дороже скажем в районе 0.5-0.7$, по причине что очень высокая вероятность успешного выхода из кризиса.
Такая цена токена намного лучше для нас, и инвесторам она тоже не такая критическая, она позволит еще сократить срок окупаемости на 30-50%.
В этом сценарии мы получим 55% в крипте + 60%-100% от оставшихся 45% ( 60 или 100% будет зависит готовы ли вы ждать полтора года или нет)= получается 55% + между (27% и 45%)= 82-100%. Сделаю здесь ВАЖНОЕ замечания: варианта что бы дождаться 100% возврата по BTE токенам в варианте который предлагает биржа- просто нет. потому что это не посильная ноша...и если большинство людей будет ждать этой 100% оплаты по токенам - то это затеняться на года(до 10 лет)..и инвесторы сделают все что бы так не произошло, они будут шугать людей фбровцами и и тд..что бы была паника и вы сливались за центы...


Учитывая полученные знания в этом топике, поднимает тему в топ... и долбим администрацию что бы она подумала о возможности принятия такого пути решения проблемы...иначе все мы влетим очень сильно..

P.S.Я надеюсь администрация увидит в данном варианте плюсы и для себя. Надеюсь мне нужно объяснять что инвестором может стать ваш троюродный брат или Вася с села Большие Бобры.

P.S. Подскажите где найти объем торгов по дням за весь период работы биржи












дилетант. расчеты от балды , возьми к примеру любое число ,( больше нуля  и дорисуй нули )от которого начинаешь плясать. Тему закрой.
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 11, 2017, 12:56:27 PM
Last edit: August 11, 2017, 01:17:35 PM by Gdocal
 #9

Quote
1) Они уже ведут переговоры с некими таинственными инвесторами

Ну они написали что ведут... На самом деле, они хотят перевести своих клиентов, на другую свою же биржу - хбтце.

Мы этого не знаем. Я скорее думаю что они хотят покончить с btc-e отдать этот хлам кому либо другому и забыть об этом как страшном сне...и иметь себе неприметную конторку типа хбтце получать 5К прибыль в день..не совать нос в США и жить себе со спокойной душой, что завтра тебя случайно найдет какой то псих с btc-e у которого были все его 5К зелени на бирже...ну или федералы...


откуда у тебя цифри? ти хоть понимаеш что пальцем в небо тичиш?
Я взял диапазон в 1 миллиард что бы наверняка покрыть большинство возможных вариантов...все расчеты произведены в диапазонах..
Ваш комментарий не считаю уместным...либо не читали, либо с математикой и логикой все плохо, извините

Как косвенные данные возьмем что на одном только известном нам кошельке ефира было 94 ляма.
Их может быть несколько. А битка я думаю будет в 4-5 раз больше.. а есть еще Litecoin который тоже имел неплохие объемы...
А еще половина по утверждениям администрации была в фиате...вот и умножьте на два

Если вам станет легче я могу произвести расчеты и на 600,000,000 но я сомневаюсь в таком малом депо..

Лучше иметь грубую оценку ситуации чем не иметь никакой..к сожалению не все гуманитарии могут осознать это  Grin
Ведь намного проще орать,сраться, унижать других...это очень помогает
 
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
August 11, 2017, 01:00:42 PM
 #10


А у них исходники сохранились?   Может их опубликовать в опенсорс?

Ну и форкнуть - будет шт 100 региональных бирж - а вот ввод-вывод между ними уже можно делать как-то с чего и иметь свой кусок...

Итого:  фиг доберуться в принципе до них, ну а биржи будут местные пусть кто-нить попробует придти тут их и народ и бандиты встретят да и полиция тоже ничего же не законного нет...  ФБР ваще идет лесом - не их территория.

Как-то так, примерно.


Ps  ну и плюс тут местные региональные дела развивать...
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 11, 2017, 01:18:51 PM
Last edit: August 11, 2017, 01:34:47 PM by Gdocal
 #11


А у них исходники сохранились?   Может их опубликовать в опенсорс?

Ну и форкнуть - будет шт 100 региональных бирж - а вот ввод-вывод между ними уже можно делать как-то с чего и иметь свой кусок...

Итого:  фиг доберуться в принципе до них, ну а биржи будут местные пусть кто-нить попробует придти тут их и народ и бандиты встретят да и полиция тоже ничего же не законного нет...  ФБР ваще идет лесом - не их территория.

Как-то так, примерно.


Ps  ну и плюс тут местные региональные дела развивать...


это не поможет нам вернуть деньги
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
August 11, 2017, 03:47:02 PM
 #12

Я взял диапазон в 1 миллиард что бы наверняка покрыть большинство возможных вариантов...все расчеты произведены в диапазонах..

с учетом роста курса наверняка не хватит...

Они скорее всего оттрассировали эти 300k BTC (или сколько там было?) с гокса и потребовали вернуть IMHO.
(Они же похоже не признают биржу биржей, и что вы просто честный покупатель? )


PS  не парьтесь - надо не прогибаться, а нагибать!!!
Вот счас решим тут все вопросы в России и медленно придем в США, но тока уже хорошо подготовленными учтем всё...
(особый смак:  у ФБР после этого сильно снизиться раскрываемость тк инфы после такой наглости никаких хвостов оставлять нельзя,
а Путину поручим на всяких G20 трахать американцев и их ФБР за низкую раскрываемость прямо перед самыми зачуханными странами Африки, вот будет умора...)
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
August 11, 2017, 03:54:47 PM
 #13


А у них исходники сохранились?   Может их опубликовать в опенсорс?

Ну и форкнуть - будет шт 100 региональных бирж - а вот ввод-вывод между ними уже можно делать как-то с чего и иметь свой кусок...

Итого:  фиг доберуться в принципе до них, ну а биржи будут местные пусть кто-нить попробует придти тут их и народ и бандиты встретят да и полиция тоже ничего же не законного нет...  ФБР ваще идет лесом - не их территория.

Как-то так, примерно.


Ps  ну и плюс тут местные региональные дела развивать...


это не поможет нам вернуть деньги

1  ну почему, как раз поможет - если фирма будет работать - то будет и прибыль с которой можно отчислять %

2  не вернут сами - им же хуже - придем и заберем свое, и не факт что без % или побочных эффектов...
(прибыль например можно брать не только с безобирных бирж, но и например какой-нить фигни вроде даркмаркетов, причем работающих на американский рынок, например)
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
August 11, 2017, 03:58:37 PM
 #14

Да, главное - надо требовать от этих ботаников раскрытия информации кто их ограбил - а то ботаников так и будут грабить, благо среди народа клиенты не все ботаники...

А как иначе оценить вероятность получения возвратов по BTE?   Не порядок, еще и в ФСФР нажалуемся! Wink)
jeungo
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 100


View Profile
August 11, 2017, 08:39:30 PM
 #15

Очень интересное решение. Высшей школой экономики попахивает)
Автор идеи продумал ситуацию со всех сторон, интересно биржа услышит идею или нет.
KIR2000
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 130
Merit: 100


View Profile
August 11, 2017, 09:28:05 PM
 #16

Оценим депозит биржи BTC-e в 1-2 миллиарда долларов

аффтар думает что админы бтс-е старательно откладывали каждую копеечку лишнюю на депозит? Smiley)))

ребята, бабло админы явно спустили. И судя по выкидонам с начала июля и всяким пампам с неймом,пипкой и новой, которой занималась биржа!!! - игры велись очень рискованные и совершенно не укладывающиеся в деятельность биржи, а с баблом уже к началу июля  начались проблемы.

Так что никаких запасов там уже явно давно не было, официальной инфы от ФБР что она реквизировала столько-то битков от бтс-е  - НЕ БЫЛО (хотя когда накрыли силк роад - сколько реквизировано было всем известно и эта вся эта масса была продана ФБР с аукциона!) . Так что сказки об изьятии средств ФБР - пока  что остаются сказками BTC-E.

В реальности мы имеем только :
-арест винника
- штраф от ФБР на биржу бтс-е за отмыв.

сказки про арест серверов агентами ФБР  Smiley)) - чистой воды чушь, не держат сервера  с таким контентом нормальные люди там где их могут арестовать ФБР
di-ver
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 12, 2017, 04:09:12 AM
Last edit: August 12, 2017, 04:30:49 AM by di-ver
 #17

1. ФБР уже не слезет с них. Любая передача "инвесторам" активов переведёт претензии уже на "инвесторов".
В принципе, теперь затягивание гаек будет только усиливаться; на очереди - другие биржи (даже с "верификацией").

2. Биржа была популярной именно из за отсутствия верификации и удобств вокруг этих вопросов. Если попытаться ввести верификацию - много народа сбежит на другие биржи, с более здоровой репутацией. А те, кто из за верификации не сможет вывести деньги - могут весьма неслабо так насрать владельцам, вплоть до закапывания в лесу (всякие "крутые" и так доберутся, а "лохи" - на смарт-контракт скинутся).

3. И так торги упадут, а если ещё и из за п2, то все облигации будут выкупаться ну сооооовсем долго, и, в результате, с большими потерями для вкладчиков. Это ещё увеличивает число недовольных, как следствие - ещё меньше репутация биржи, и по кругу - ещё больший отток оборота.

Итого: сейчас надо бороться за повышение оборота (никакой верификации, как минимум) и сохранение остатков репутации (более подробное/частое информирование и меньше "надувать щёки" в общении с клиентами), а остальное приложится. Повышение оборота можно сделать только уходом глубже в тень, т.е. строго противоположно от предложенного топикстартером.
Обезопасить свою шкурку можно понижением любыми путями количества недовольных.

А претензии ФБР к основателям - никуда не денутся в любом случае, статью про "отмывку" уже ведь на них навесили. Светиться через всяких "инвесторов" - это по-любому светиться, только быстрее достанут.
PS. А, да, через инвесторов и недовольные тоже проще достанут.
В общем, осталась только дорога в тень.
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 12, 2017, 06:19:47 AM
 #18

1. ФБР уже не слезет с них. Любая передача "инвесторам" активов переведёт претензии уже на "инвесторов".
В принципе, теперь затягивание гаек будет только усиливаться; на очереди - другие биржи (даже с "верификацией").

2. Биржа была популярной именно из за отсутствия верификации и удобств вокруг этих вопросов. Если попытаться ввести верификацию - много народа сбежит на другие биржи, с более здоровой репутацией. А те, кто из за верификации не сможет вывести деньги - могут весьма неслабо так насрать владельцам, вплоть до закапывания в лесу (всякие "крутые" и так доберутся, а "лохи" - на смарт-контракт скинутся).

3. И так торги упадут, а если ещё и из за п2, то все облигации будут выкупаться ну сооооовсем долго, и, в результате, с большими потерями для вкладчиков. Это ещё увеличивает число недовольных, как следствие - ещё меньше репутация биржи, и по кругу - ещё больший отток оборота.

Итого: сейчас надо бороться за повышение оборота (никакой верификации, как минимум) и сохранение остатков репутации (более подробное/частое информирование и меньше "надувать щёки" в общении с клиентами), а остальное приложится. Повышение оборота можно сделать только уходом глубже в тень, т.е. строго противоположно от предложенного топикстартером.
Обезопасить свою шкурку можно понижением любыми путями количества недовольных.

А претензии ФБР к основателям - никуда не денутся в любом случае, статью про "отмывку" уже ведь на них навесили. Светиться через всяких "инвесторов" - это по-любому светиться, только быстрее достанут.
PS. А, да, через инвесторов и недовольные тоже проще достанут.
В общем, осталась только дорога в тень.
Ну судя по Вашему посту у них вообще  осталась одна дорога это уйти поглубже с нашей криптой что бы никто никогда их не нашел. Лично я считаю что биржа в тени это бред. Судьба такой биржи будет как в silkroad, alphabay. Нельзя спрятаться от ФБР. Я туда не пойду это точно. Я работал с биржы потому что она была серой, и не долбала с доками. я проходил верифу на многих других биржах, и знаю что это за ад, месяцами ждать ответа.
uservalera
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 500



View Profile
August 12, 2017, 07:22:47 AM
 #19

Quote
Они скорее всего оттрассировали эти 300k BTC

И что из того что отрассировали?

Тогда между биржами была огромная разница в цене, и в движухе биткоинов (арбитраж, а не воровство) занимались все клиенты биржи...
teraf
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 51
Merit: 0


View Profile
August 12, 2017, 12:37:14 PM
Last edit: August 12, 2017, 02:16:36 PM by teraf
 #20

никогда в холт по акции не попадали? 
 если торги запустятся, то на отскоке той же новы от дна в первый же день можно будет получить 40% к депо
salkirion
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 37
Merit: 0


View Profile
August 12, 2017, 01:25:15 PM
 #21

Есть схема возврата попроще, всего 3 шага:
1. Переводим все балансы в фиат по курсу на день закрытия биржи.
2. Считаем долю каждого пользователя от суммарного баланса и начисляем на этот процент 7 криптовалют на счет внутри биржи.
3. Разницу между фиатным балансом пользователя на день закрытия и стоимостью 7 криптовалют на день закрытия начисляем в BTE фантиках.

Для тех кто будет орать про недополученую прибыль напоминаю, что:
а) курс крипты мог как вырости, так и упасть, вон держателям новы не нравится получить свой шлак по курсу в 4 раза меньше;
б) недополученая прибыль лучше зафиксированого убытка и всем очень повезет, если биржа откроется до того, как биток обвалится и основная часть успеет продать этот биток по такому высокому курсу.
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 12, 2017, 02:00:29 PM
 #22

Есть схема возврата попроще, всего 3 шага:
1. Переводим все балансы в фиат по курсу на день закрытия биржи.
2. Считаем долю каждого пользователя от суммарного баланса и начисляем на этот процент 7 криптовалют на счет внутри биржи.
3. Разницу между фиатным балансом пользователя на день закрытия и стоимостью 7 криптовалют на день закрытия начисляем в BTE фантиках.

Для тех кто будет орать про недополученую прибыль напоминаю, что:
а) курс крипты мог как вырости, так и упасть, вон держателям новы не нравится получить свой шлак по курсу в 4 раза меньше;
б) недополученая прибыль лучше зафиксированого убытка и всем очень повезет, если биржа откроется до того, как биток обвалится и основная часть успеет продать этот биток по такому высокому курсу.

Как по мне это будет справедливо. Ведь не дополучили прибыль все, как те кто был в фиате так и те что были в крипте(надеюсь не нужно объяснять никому почему)...
учитывая рост криптовалюты, это реально могло бы помочь заполнить ту пропасть что образовалась...

Pravdorub
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
August 12, 2017, 03:20:38 PM
 #23

А будет все гораздо проще: биржу откроют под новым именем,55% распределят между пользователями пропорционально. Оставшиеся 45% выпустят в виде токенов с холдом на вывод. Остаток налички ляжет в карман админам. Штраф 110 кк не будет выплачен и умрет вместе с биржей. Винник сядет как козел отпущения.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
August 12, 2017, 04:05:10 PM
 #24

А что это фрукты такие, менялы, появились, расскажите?

Какие-то изменения были в последнее время?   А то я не следил за мелочами в последнее время...

Я правильно понимаю что сама биржа к деньгам вообще не прикасалась и все делалось через этих менял?..
di-ver
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 12, 2017, 05:55:01 PM
 #25

Лично я считаю что биржа в тени это бред. Судьба такой биржи будет как в silkroad, alphabay. Нельзя спрятаться от ФБР. Я туда не пойду это точно.
А после трюка с "инвесторами" - ФБР забудет про все навешанные _личные_ обвинения владельцам, что-ли? Это из серии "А что, и так тоже можно было??!"(ц)
Если б это так просто было, то на каждом шагу делалось бы.

Я работал с биржы потому что она была серой, и не долбала с доками. я проходил верифу на многих других биржах, и знаю что это за ад, месяцами ждать ответа.
"Бесит верификация" и "я не пойду на теневую биржу" - как-то не стыкуются.
Я ж о том и говорю, что народ от верификации разбежится, т.к. биржа станет не лучше прочих (да ещё и с порченой репутацией), а это - однозначная смерть биржи (падение популярности, падение оборота и дохода, падение темпа закрытия обязательств по BTE, дальнейший рост претензий клиентов, постоянные скандалы и истерики вокруг биржи и дальнейшее падение популярности, итд).

Разве что инвесторы (реальные, а не отмазка) реально вложатся деньгами и вернут все долги биржи сразу или очень быстро после открытия - тогда репутацию можно будет сохранить. Но верификация все равно уменьшит привлекательность биржи до уровня "обычная такая себе белая биржа". И претензии ФБР никуда не денутся, и это будет давать риск повторного наезда ФБР (или уже всех подряд силовиков - всем тоже захочется штрафов настричь, как минимум), а эти риски таки уменьшат привлекательность.

Ещё усложнение - если инвесторы полностью свои чистые деньги вложат, а "грязные" койновые счета получат в компенсацию скрыто и потом будут как-то косвенно и скрытно их извлекать (так, чтобы связать с ними нельзя было). Это полностью снимает проблемы с ФБР у новых владельцев, но старым владельцам от ФБР всё равно придётся бегать всю оставшуюся жизнь. И тут верификация (она в этом варианте обязательна) всё равно попортит оборот, и многие старые клиенты из за неё не смогут вернуть деньги, так что опять проблемы с репутацией...
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 12, 2017, 06:24:57 PM
 #26

Лично я считаю что биржа в тени это бред. Судьба такой биржи будет как в silkroad, alphabay. Нельзя спрятаться от ФБР. Я туда не пойду это точно.
А после трюка с "инвесторами" - ФБР забудет про все навешанные _личные_ обвинения владельцам, что-ли? Это из серии "А что, и так тоже можно было??!"(ц)
Если б это так просто было, то на каждом шагу делалось бы.

Я работал с биржы потому что она была серой, и не долбала с доками. я проходил верифу на многих других биржах, и знаю что это за ад, месяцами ждать ответа.
"Бесит верификация" и "я не пойду на теневую биржу" - как-то не стыкуются.
Я ж о том и говорю, что народ от верификации разбежится, т.к. биржа станет не лучше прочих (да ещё и с порченой репутацией), а это - однозначная смерть биржи (падение популярности, падение оборота и дохода, падение темпа закрытия обязательств по BTE, дальнейший рост претензий клиентов, постоянные скандалы и истерики вокруг биржи и дальнейшее падение популярности, итд).

Разве что инвесторы (реальные, а не отмазка) реально вложатся деньгами и вернут все долги биржи сразу или очень быстро после открытия - тогда репутацию можно будет сохранить. Но верификация все равно уменьшит привлекательность биржи до уровня "обычная такая себе белая биржа". И претензии ФБР никуда не денутся, и это будет давать риск повторного наезда ФБР (или уже всех подряд силовиков - всем тоже захочется штрафов настричь, как минимум), а эти риски таки уменьшат привлекательность.

Ещё усложнение - если инвесторы полностью свои чистые деньги вложат, а "грязные" койновые счета получат в компенсацию скрыто и потом будут как-то косвенно и скрытно их извлекать (так, чтобы связать с ними нельзя было). Это полностью снимает проблемы с ФБР у новых владельцев, но старым владельцам от ФБР всё равно придётся бегать всю оставшуюся жизнь. И тут верификация (она в этом варианте обязательна) всё равно попортит оборот, и многие старые клиенты из за неё не смогут вернуть деньги, так что опять проблемы с репутацией...

Смотрите если бы ФБР имело что то сильно против биржи, нас бы давно уже постигла судьба: Alphabay, Liberty, solk road- но нет. На биржу просто наложили штраф за не соблюдения закона. Винника которого подозревают в взломе а MtGox  арестовали.  Все что сделало ФБР  это отобрала домен и выписала штраф.

Насчет бесит верификация..она всех и везде бесит но к сожалению без нее никуда.. лично я больше не понесу свою деньги в какие то серые конторы как была бтс-е, дураки учатся на своих ошибках.

Биржу нужно будет развивать, и она все равно останется интересна русскоязычному сегменту, если будут удобные способы вывода именно для нашего региона, и сапорт на русском языке..

В плане развития было бы очень кстати добавить больше альткоинов, маржинальную торговлю, прикрутить нормальные графики, добавить нормальное отображения стакана.  Такие манипуляции могли положительно повлиять на увлечения оборота.


Насчет инвесторы вложат свои деньги, Вы видимо не читали или не вникали в расчеты которые я проводил(первый пост) - покрыть такую дыру нецелесообразно ни для одного инвестора...10 лет окупаемости
у нас есть две надежды в данной ситуации:
1) Администрация чудом спасет еще хотя бы 30 процентов фиата - в таком случае вкладчики получат более или менее адекватные выплаты по токенам.

2) Вариант который предложил я (первый пост)





hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
August 12, 2017, 07:13:39 PM
 #27

откуда у тебя цифри? ти хоть понимаеш что пальцем в небо тичиш?

С крахом БТЦе, на форуме, появилось не виданное ранее количество идиотов.

Их на БТЦе что ли в клетках держали ?
Gdocal (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 3


View Profile
August 12, 2017, 07:32:14 PM
 #28

откуда у тебя цифри? ти хоть понимаеш что пальцем в небо тичиш?

С крахом БТЦе, на форуме, появилось не виданное ранее количество идиотов.

Их на БТЦе что ли в клетках держали ?

сказал человек торгующий новой...
teraf
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 51
Merit: 0


View Profile
August 12, 2017, 11:36:05 PM
Last edit: August 13, 2017, 09:04:21 PM by teraf
 #29


Насчет инвесторы вложат свои деньги, Вы видимо не читали или не вникали в расчеты которые я проводил(первый пост) - покрыть такую дыру нецелесообразно ни для одного инвестора...10 лет окупаемости


В этих расчётах совершенно не учтён потенциально ничем не ограниченный рост цен на биткойн.
Ваши 10 лет окупаемости можно смело делить как минимум на 5.
di-ver
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 13, 2017, 01:24:12 AM
 #30

если бы ФБР имело что то сильно против биржи, нас бы давно уже постигла судьба: Alphabay, Liberty, solk road- но нет. На биржу просто наложили штраф за не соблюдения закона. Винника которого подозревают в взломе а MtGox  арестовали.  Все что сделало ФБР  это отобрала домен и выписала штраф.
Ещё и сервера изъяли. Изъяли бы всё, но до другого просто не дотянулись. Бэкапы/журнал, например, можно отсылать так, что получатель-хранитель будет совершенно недоступен для выслеживания (не знаю, было ли оно правильно реализовано, но хоть частично - было, судя по фактам).

Прим: если сервера не изъяли, а просто под шумок таким способом всех кинули - тогда вообще разговоров о дальнейшем взаимодействии с биржей быть не может, ни с какими отбеливаниями и "инвесторами". Этот вариант не требует от нас вообще никакого анализа инвестиционной привлекательности и прочего подобного, так что он - вообще отдельная тема.

Насчет бесит верификация..она всех и везде бесит но к сожалению без нее никуда.. лично я больше не понесу свою деньги в какие то серые конторы как была бтс-е, дураки учатся на своих ошибках.
Там, где есть верификация - тоже всякая хрень происходит.
И белая биржа тоже может прокинуть; например, скажут, что сам поставил невыгодный ордер с длинным плечом и всё просрал. И в логи что надо дорисуют.
Так что в любом случае, отдавая деньги "дяде", полагаешься на доверие этому "дяде". Этой проблемой не болеют только DEX с собственным блокчейном или подобные по сложности и тормознутости схемы.

Биржу нужно будет развивать, и она все равно останется интересна русскоязычному сегменту, если будут удобные способы вывода именно для нашего региона, и сапорт на русском языке..
Нафига бирже в это лезть? Самый удобный вывод - через мелкие обменники.
Они - вообще "расходный материал"; накрыли всякие силовики - ну и хрен с ней, сразу резервный сервер открыть. И при правильном программировании можно обойтись даже без потерь у тех пользователей, которые в этот момент там деньги проводили (т.е. даже репутация не пострадает).

Насчет инвесторы вложат свои деньги, Вы видимо не читали или не вникали в расчеты которые я проводил(первый пост) - покрыть такую дыру нецелесообразно ни для одного инвестора...10 лет окупаемости
Я только рассмотрел, какие варианты решений и следствия могут быть у админов, с точки зрения их интересов. То, что безопасный для их шкурок вариант требует нереального инвестора - это отдельная проблема, делающая вариант "отбеливаться" ещё менее удобным, чем я описал.
boroda4
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
August 13, 2017, 01:52:35 AM
 #31

Есть схема возврата попроще, всего 3 шага:
1. Переводим все балансы в фиат по курсу на день закрытия биржи.
2. Считаем долю каждого пользователя от суммарного баланса и начисляем на этот процент 7 криптовалют на счет внутри биржи.
3. Разницу между фиатным балансом пользователя на день закрытия и стоимостью 7 криптовалют на день закрытия начисляем в BTE фантиках.

Для тех кто будет орать про недополученую прибыль напоминаю, что:
а) курс крипты мог как вырости, так и упасть, вон держателям новы не нравится получить свой шлак по курсу в 4 раза меньше;
б) недополученая прибыль лучше зафиксированого убытка и всем очень повезет, если биржа откроется до того, как биток обвалится и основная часть успеет продать этот биток по такому высокому курсу.

Сам такой вариант изначально считал наиболее рациональным.

Курс Битка сейчас реально может разыграть компромиссную ситуацию... Если есть возможность всем выйти без Потерь на то число - почему просто не взять и не сделать так. К черту Прибыль. И правильно сказано что нефиг считать Сколько бы я заработал... главное выйти без потерь по фиату (и не надо рассказывать что фиат не нужен, нужен, еще как нужен)
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
August 13, 2017, 04:44:29 AM
 #32


Насчет бесит верификация..она всех и везде бесит но к сожалению без нее никуда.. лично я больше не понесу свою деньги в какие то серые конторы как была бтс-е, дураки учатся на своих ошибках.


и что, даже в этот раз ничему не научились?   Хотите в одну камеру к Виннику, или не поняли к чему клонит ФБР? (впрочем ее тут тоже подставили, кому-то Винник сильно нужен был, похоже)


PS  теперь тока один путь - больше налички и всяких неотслеживаемых операций вообще!
И уж тем более никакой верификации а лучше вообще засветки вообще...
bazskil
Member
**
Offline Offline

Activity: 63
Merit: 10


View Profile
August 13, 2017, 06:56:10 AM
Last edit: August 13, 2017, 07:07:55 AM by bazskil
 #33

Я взял диапазон в 1 миллиард что бы наверняка покрыть большинство возможных вариантов...все расчеты произведены в диапазонах..

с учетом роста курса наверняка не хватит...

Они скорее всего оттрассировали эти 300k BTC (или сколько там было?) с гокса и потребовали вернуть IMHO.
(Они же похоже не признают биржу биржей, и что вы просто честный покупатель? )


PS  не парьтесь - надо не прогибаться, а нагибать!!!
Вот счас решим тут все вопросы в России и медленно придем в США, но тока уже хорошо подготовленными учтем всё...
(особый смак:  у ФБР после этого сильно снизиться раскрываемость тк инфы после такой наглости никаких хвостов оставлять нельзя,
а Путину поручим на всяких G20 трахать американцев и их ФБР за низкую раскрываемость прямо перед самыми зачуханными странами Африки, вот будет умора...)

pps это ваши фантазии .
bazskil
Member
**
Offline Offline

Activity: 63
Merit: 10


View Profile
August 13, 2017, 07:06:34 AM
 #34

арест серверов - сказка. а в сказках чем дальше тем страшнее . варианты возврата собственных средств , лишь оттягивают этот страшный финал . Не более.
Vaflia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 101



View Profile
August 13, 2017, 09:09:33 AM
 #35

Вообщем, все это ультра печально и можно уже забыть про депо Sad

Pages: 1 2 [All]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!