[BCH - SPECU] Bitcoin Cash : variations de cours.

[Coin++]

N'ayant pas trouvé de fil spécifique sur les variations de cours de Bitcoin Cash, je vous propose de le créer.

[Coin++]

...et je commence par la hausse de 80%/24h qui se joue depuis 36 heures environ.
Le cours à plus que doublé depuis hier matin : il est maintenant à 0,1753 btc par BCH.

En regardant de plus près, on constate que ce sont les exchanges sud Coréens qui sont entrés en lice et deviennent les premières places d'échanges : la FIAT la plus présente dans les échanges BCH/FIAT est maintenant le KRW, soit le Won sud-coréen. C'est la première fois que je vois cette FIAT dans le monde des cryptos... et quelle entrée !

Vous avez d'autres informations sur ce qui se passe ? La puissance de hashchage ne semble pas augmenter sensiblement, à moins que ce soit les charts qui ne soient pas à jour...

[Xavier59]

Salut,

Apparemment ce serait à cause de cette "vulnérabilité" dans le bitcoin (BTC) : http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.fr/2017/08/chain-death-spiral-fatal-bitcoin.html
Les mineurs s'en servent pour manipuler le cours. En effet les plus gros mineurs annoncent qu'ils sont entrain de bouger vers le minage de BCH ==> sell off du BTC à cause de la peur de cette "chain death spiral" et réinvestissement dans le BCH.
Ceci après avoir bien accumuler des BCH les jours précédents à un prix ridicule. Bref, les mineurs ont tout les pouvoirs :-)

Plus si décentralisé que ça le bitcoin  

[Coin++]

Salut,

Apparemment ce serait à cause de cette "vulnérabilité" dans le bitcoin (BTC) : http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.fr/2017/08/chain-death-spiral-fatal-bitcoin.html
Les mineurs s'en servent pour manipuler le cours. En effet les plus gros mineurs annoncent qu'ils sont entrain de bouger vers le minage de BCH ==> sell off du BTC à cause de la peur de cette "chain death spiral" et réinvestissement dans le BCH.
Ceci après avoir bien accumuler des BCH les jours précédents à un prix ridicule. Bref, les mineurs ont tout les pouvoirs :-)

Plus si décentralisé que ça le bitcoin  

Salut,
La "vulnérabilité" en question m'a l'air complètement bidon, créée de toutes pièces et tirée par les cheveux, non ?
De plus, le doc date du 11 août : nous sommes le 18, cela fait un peu long.
Non ?

[Xavier59]

Je n'ai pas dit que la "vulnérabilité" n'était pas bidon. Simplement que les gros mineurs s'en servent pour manipuler le marché comme ils l'ont fait à chaque fois (cf segwit et compagnie, on est d'accord - pump - on ne l'est plus - dump #refill - mais finalement on est d'accord - pump - ).
Il suffit que les mineurs disent préférer le BCH et que c'est finalement le "vrai" BTC pour faire paniquer tout le monde :p

Pour info, l'heure du pump coïncide au moment ou AntPool (les plus gros mineurs) a publiquement déclaré sa pool BCH : https://twitter.com/JihanWu/status/898354818082721793

[Pluton86]

Peu après le hard fork du 1er août, j'ai transféré des BCC, et ceci m'a pris pratiquement 48h.

Avant hier, j'ai refait un transfert, et là en moins d'une heure, c'était réglé. Je comprends mieux à la lecture de vos commentaires. Et comme les utilisateurs "tout public" (dont je fais partie) voient les transactions BCC plus rapides, alors la confiance s'installe, on a envie d'en acheter, et le cercle vertueux s'enclenche.

Maintenant la grande question est de savoir jusqu'à quand et combien va se prolonger cette hausse parabolique.

[parentibule]

Le truc est de savoir s'ils auront intérêt à ce que le cours se casse la gueule. Déjà quand ils revendront en masse. S'ils le font.

Parce que miner, c'est sympa, mais ils doivent forcément convertir en fiat à un moment, sinon tout ceci n'a aucun intérêt pour eux. Et il faut payer leur matos.

C'est d'ailleurs une question plus général : sait-on quand/comment ils convertissent ? Parce que si demain ils vendent un gros stock, le cours s'effondre.

C'est un équilibre que je saisis encore difficilement, propre au BTC/BCH/LTC... tout ce qui se mine à donf en asie.

[ZenFr]

Pour info, l'heure du pump coïncide au moment ou AntPool (les plus gros mineurs) a publiquement déclaré sa pool BCH : https://twitter.com/JihanWu/status/898354818082721793

Bien vu, très bien vu même probablement.
Et si c'est la raison du pump actuel, ce pump est parti pour durer plusieurs semaines, au moins le temps de faire la clientèle "fond de panier" de cette future pool (le tweet ne donne pas une date et est asser énigmatique sur l'offre : "Antpool will start to provide BCC mining option after at least one of SegWit supporters/fan pools start to mining BCC").

[ZenFr]

C'est d'ailleurs une question plus général : sait-on quand/comment ils convertissent ? Parce que si demain ils vendent un gros stock, le cours s'effondre.

En théorie, et cela correspondait à la pratique historiquement, les gros mineurs industriels vendent tous les jours pour lisser les risques car ils doivent assurer un revenu minimal correspondant à leurs charges.
Mais, chez les chinois, certains arrivent à avoir de l'électricité quasiment gratuite, quand aux coûts salariaux, on sait qu'ils sont également très faibles.
Reste le matériel, mais dans le cas de Bitcmain, c'est eux qui le fabrique et en plus, une partie est vendue, même si elle reste en production chez eux. Au final, on comprends que les coût fixes sont devenus très faibles par rapport aux ressources avec un Bitcoin à 3600 €.

C'est probablement la raison pour laquelle depuis 18 mois certains mineurs ont la possibilité de thésauriser une partie plus ou moins importante de leurs Bitcoins, et ensuite de peser sur les cours en lançant des raids avec ces Bitcoins ou avec le cash qu'ils ont générés.

[parentibule]

C'est quand même flippant. Or utilisation spéculative, je vois mal comment une monnaie contrôlée aussi facilement, qui plus est par un seul pays (est qui plus est ² des chinois), pourra être un jour réellement utilisée pour des échanges internationaux, par des banques, des nations, des gros groupes, etc.

A l'inverse, si tous les pays décident de ne pas supporter BTC/BCH mais - au pif - ETH, XMR... ça affaiblirait la Chine.

[Saint-loup]

BCH a sorti son premier bloc de 8mo(contenant près de 38000 transactions) il y a deux jours.
De plus ce week-end est attendu le recalcul de difficulté, qui va rendre le minage de BCH beaucoup plus rentable que BTC.
Par contre c'est le week-end donc c'est normal que les cours fassent n'importe quoi. Lundi ça peut corriger.

[cooly78]

On dirait que ça redescend déjà...j'en ai acheté une poignée de matin et après une belle petite montée je suis en statu quo en ce moment   

[Saint-loup]

Moi j'en ai acheté cette nuit, j'hesite à revendre là du coup... mais d'un autre côté c'est pas imppossible que les niaks relancent le pump cette nuit...

[Xavier59]

Je ne crois pas que le cours du BCH va remonter de si tôt.



On a cassé un "pennant" (fanion - le triangle que vous voyez) à la baisse, ce qui confirme un downtrend. De plus, on arrête pas de rebondir sur la trendline, on devrait donc continuer à descendre jusqu'à ce que l'on la casse.
Pour confirmer le tout, on est passé sous le nuage ichimoku vert, ce qui est très bearish (signifie que l'on rentre dans un downtrend)

La bonne nouvelle dans tout ça c'est qu'il n'a jamais était aussi facile de trader si on si prend un minimum sérieusement. En effet, le BTC et le BCH sont symétrique par rapport à une droite horizontale étant donné que le BCH est le seul concurrent direct du BTC. Ainsi, si on diagnostique à la fois que le BCH devrait descendre et le BTC monter, on a 2x plus de chance de réussir son coup !

[Saint-loup]

Dans la mesure où aucune analyse n'avait prévu une telle hausse du BCH, je ne vois pas pourquoi elles seraient plus pertinentes pour les prochaines fois... Il y a actuellement une prise de bénéfice qui n'a rien de surprenant, mais rien ne l'empeche de repartir à la hausse dès demain.

[Xavier59]

Dans la mesure où aucune analyse n'avait prévu une telle hausse du BCH, je ne vois pas pourquoi elles seraient plus pertinentes pour les prochaines fois... Il y a actuellement une prise de bénéfice qui n'a rien de surprenant, mais rien ne l'empeche de repartir à la hausse dès demain.

J'aime bien ton "aucune analyse". As-tu au moins cherché ? Car tu sembles sortir ça de nul part.
Je ne dis pas que j'ai la science infuse et que je savais que le BCH allait monter, mais de là à dire que c'était totalement imprédictible.
Encore une fois, les analyses de chart ne fonctionnent pas à chaque coup (et encore moins les miennes), mais c'est un indice supplémentaire pour savoir la direction que va prendre une crypto ...

[parentibule]

On a cassé un "pennant" (fanion - le triangle que vous voyez) à la baisse, ce qui confirme un downtrend. De plus, on arrête pas de rebondir sur la trendline, on devrait donc continuer à descendre jusqu'à ce que l'on la casse.
Pour confirmer le tout, on est passé sous le nuage ichimoku vert, ce qui est très bearish (signifie que l'on rentre dans un downtrend)

Tu crois sincèrement à ce que tu dis ? Quelle loi mathématique, physique, sociale te permet de dire qu'un "cassage de pennant" indique quoique ce soit ?
Quel outil (indicateur) as-tu utilisé pour voir l'énorme hausse du BCH de la semaine dernière ?

[Xavier59]

Quel outil (indicateur) as-tu utilisé pour voir l'énorme hausse du BCH de la semaine dernière ?

Ce à quoi je répondrais simplement :

Je ne dis pas que j'ai la science infuse et que je savais que le BCH allait monter, mais de là à dire que c'était totalement imprédictible.

Tu crois sincèrement à ce que tu dis ? Quelle loi mathématique, physique, sociale te permet de dire qu'un "cassage de pennant" indique quoique ce soit ?

J'y crois totalement. Les règles mathématiques sont basés sur : accumulation, consolidation, fear, greed.


Encore une fois, les analyses ne marche pas à tout les coups, entre la manipulation du marché, les erreurs ... ça ne peut pas réussir à 100% !
Pour autant, ce n'est pas du gambling ou la voyante du coin avec ses cartes de tarrots.
Tu crois ou tu ne crois pas aux charts, mais c'est dommage, parce que ça marche réellement ! Pour infos, un "cassage de pennant" que j'ai tradé hier sur le bitcoin. Dommage que ce fut avec seulement 15k contrats !

Ma chart :


Preuve en image :

[ZenFr]

Les gens qui sont convaincus que l'analyse technique est efficace ont le droit de le croire et de faire part de leurs convictions.
Les gens qui savent que la seule pertinence de l'analyse technique réside dans l'éventuel mouvement général prédictible qu'elle peut susciter dans un microcosme convaincu, eux, sont souvent irrités par ces posts de chartistes convaincus qui savent nous prédire l'avenir alors qu'ils n'ont même pas su prédire ce qui s'est passé hier.

En d'autres termes, comme Saint-Loup, je dirais qu'il est très clair que la plupart des analyses exprimées sur le forums avaient comme conclusion commune la baisse de BCC : il n'en est rien et il viens de presque quadrupler son prix en 48 heures. C'est vrai que la baisse de 20% actuelle relève de la correction simplement, en tout cas pour le moment. Autant je suis un convaincu du Bitcoin, autant je n'ai pas d'avis sur BCC en tant que monnaie.
Par contre, une chose est certaine, c'est que BCC est le vecteur d'une lutte de pouvoir dans la cryptosphère et que cette lutte amène de vraies possibilités de nouveaux rebonds dans les jours, semaines et mois à venir.

Donc une analyse graphique, d'une part c'est bidon par définition (le cours futur n'est jamais dans le cours passé), mais si elle affirme qu'il n'y aura plus de rebonds de BCC, c'est tout bonnement ne pas se soucier de la réalité et des enjeux en cours de déploiement entre les forces en présence, qui sont les plus puissantes de la cryptosphère.

[Xavier59]

Donc une analyse graphique, d'une part c'est bidon par définition (le cours futur n'est jamais dans le cours passé), mais si elle affirme qu'il n'y aura plus de rebonds de BCC, c'est tout bonnement ne pas se soucier de la réalité et des enjeux en cours de déploiement entre les forces en présence, qui sont les plus puissantes de la cryptosphère.

Je te conseille d'au moins lire cet article : https://www.thestreet.com/story/11089457/2/does-technical-trading-really-work.html
D'ailleurs, on commence avec le mythe 1 : Past Prices Aren't Useful for Predicting Future Prices
Après, si tu n'y crois toujours pas, c'est ton droit, j'aurais fait mon possible