Où vivre bien avec 2000€/mois ?

[Rocou]

Salut,

Perso j'ai choisie l'Ile Maurice, mon seul regret de ne pas avoir bouger avant, il ne faut pas se mentir l'Europe is dead.
Enjoy 

Chapeau! Parce que ce n'est vraiment pas facile de s'y installer!

[1714747406]

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[Kaldebaran]

Salut !

Je me suis lancé récemment dans les cryptos, avec pour objectif d'arriver à financer mon tour du monde grâce à elles. Comme ça au moins, je vais essayer de trouver un pays où je me sentirai bien (je me sens très bien en France, mais j'ai envie de changer, c'est bien le changement) à moindre frais. Avec 2000€/mois je pense que tu t'en sors plutôt bien au Vietnam / Cambodge / Laos / Indonésie

[oscar2000]

Avec 2000€/mois je pense que tu t'en sors plutôt bien au Vietnam / Cambodge / Laos / Indonésie

t'as découvert la lune, toi ?
"avec 40 000 €/mois, je pense que tu t'en sors plutôt bien en france"...

[Lapince78190]

Un pote m'a prouver que la lune on ne peut pas y aller 
Alors c'est pas trop une destination pour le moment.

Mais clair qu'avec 40k€ on peut vivre surtout le planète.

[Kaldebaran]

Avec 2000€/mois je pense que tu t'en sors plutôt bien au Vietnam / Cambodge / Laos / Indonésie

t'as découvert la lune, toi ?
"avec 40 000 €/mois, je pense que tu t'en sors plutôt bien en france"...

J'aimerais bien te répondre, mais y a rien à répondre à ta remarque, je la comprends même pas. La personne demande où bien vivre avec 2k/mois, dans ces pays tu vis bien avec 2k/mois de ce que j'ai pu constater. Je pars du postulat que la personne gagne ces 2k par mois de rente.

Je dis peut être des conneries et je serai ravi que tu me l'apprenne tout en m'expliquant pourquoi ce que je dis est une connerie. 

[oscar2000]

tu n'as pas compris mon ironie, dont acte tu n'es pas quelqu'un de très malin...
tu choisis des pays parmi les plus pauvres, et tu dis d'une manière incroyablement condescendante pour les gens de là bas ou pour les gens qui connaissent ces pays "avec 40 fois le salaire moyen (car il n'y a pas de salaire minimum), je pense que tu t'en sors plutôt bien"...
là bas, au laos, à 10 km de l'hypercentre de la capitale vientiane, j'ai vu il y a 6 ou 7 ans des maisons de 200 m2 avec parc de 1 500 m2 et piscine que l'on pouvait louer pour 100 euros par mois, et tu "penses que tu t'en sors plutôt bien ?" pour ce prix là,il te reste bien la possibilité de te payer les services de personnel pour entretenir ton jardin et te faire à manger. un laotien te coûtera 2 euros par jour et il travaillera pour toi quelques heures, 10 heures par jour si tu reste chez toi à le surveiller, 2 heures par jour si tu sors en ville. mais on s'en fout si il travaille pas, 2 euros, c'est rien... si tu prends un viet, il y en a au laos, lui, il travaillera plus, car les viets ont plus de conscience pro... pour te faire à manger, je te conseille une belle fille, une bombe. parce que la première nuit, si tu lui demandes pas de dormir dans ton lit, elle va se demander si tu n'es pas pédé. donc autant prendre une fille qui fasse rêver tes copains restés en france à qui tu enverras des photos. et tu penses que tu t'en sors plutôt bien ?
maintenant, tu transposes la même chose en france, il faut pour cela un budget de 40 000 euros par mois, tu pourras louer une maison de 200 m2 pour 2 000 euros dans un coin un peu chic d'une grande ville de province, tu pourras te trouver un homme à tout faire pour s'occuper de ton jardin, de ta maison et de remplir ton frigo pour 1 000 euros par mois en travaillant 2 jours par semaine que tu payeras en chèques emploi services, et tu te trouves une jolie étudiante à l'université en lui disant qu'elle peut continuer ses études et habiter chez toi, tu lui files 2 000 euros par mois, et dans le contrat, tu lui dis qu'elle a le droit d'avoir un copain et de le voir du vendredi soir jusqu'au dimanche soir, et que quand elle aura eu son diplôme, elle te trouve sa remplaçante parmi ses copines étudiantes. je pense que tu t'en sortiras plutôt bien avec 40 000 euros par mois en france.

[Kaldebaran]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je ne suis pas très malin. Manifestement, je le suis encore moins que ce que je pensais puisque je ne comprends toujours pas l'ironie dans ta phrase. Ce que je suis con !

Je m'excuse si mon post pouvait sembler condescendant, ce n'est aucunément le but de celui ci. Je répondais juste à une question. Et ce que je comprends de ton post c'est que tu confirmes ce que je dis.

Lorsque j'ai proposé ces pays, mon but n'était pas d'imaginer se payer un homme à tout faire ou autre. Mais juste vivre peinard avec 2k/mois sans avoir de soucis lié à l'argent, sans se dire "je suis juste ce mois-ci bordel". Puis, ces cultures ont beaucoup à nous apporter spirituellement alors autant prendre le temps de les apprendre en y vivant quelque temps.

Encore désolé si tu trouves que j'ai fait preuve de condescendance, ce n'était pas du tout le but

[Meuh6879]

Mais juste vivre peinard avec 2k/mois sans avoir de soucis lié à l'argent

c'est pas l'argent le problème, c'est l'Etat qui contrôle cet argent ...
tu crois qu'avec des flux de 24 000 euros par an sur un compte national et une déclaration de revenus à zéro, il va faire quoi le fisc ?

car la réponse "je suis rentier", ça marche pas.

[Kaldebaran]

Et il est où le problème ? Tu touches 24k/an en France tu prends 2k d'impôts sur le revenu il t'en reste 22. Ensuite, admettons tu aies acheté 5 appartements qui te rapportent 2k/mois, tu as 5 taxes foncières à payer, admettons qu'elle coûte 600€/appartement. Donc 3k/an pour 5 appartement. Il t'en reste 19. Il te reste à payer les prélèvements sociaux, 15% de 24k. ça fait 3.6k€/an, il reste donc 15.4k/an pour vivre dans un des 4 pays que j'ai cité. Ca fait 1300€/mois environ. Je pense qu'on est bien, avec 1300€/mois là-bas.

Si j'ai oublié des trucs ou fait des erreurs, corrigez moi, ça sera constructif

[oscar2000]

tu es là bas, donc il te faut un gestionnaire pour tes appartements, il prendra 10 % des loyers. donc tu enlèves 200 euros sur tes 1 300 euros, reste 1 100 euros par mois.
ton immobilier, il faut y faire des travaux d'entretien, de réparation, il te faut provisionner des sommes pour cela. combien ? je ne sais pas, une base de 10 % de ton loyer serait pas mal en première approbation pour jeter des chiffres sur un papier... donc de 1 100, tu arrives à 900 euros par mois au laos. aujourd'hui, encore très confortable, tu peux toujours te choisir une miss vientiane pour te faire à manger, tu es toujours à 20 fois le niveau de vie du pays... donc on enlève 200 euros pour la belle maison dont j'ai parlé avant, 50 euros pour le jardinier et 100 euros pour la jeune fille qui te tient compagnie. il te reste 550 euros  d'argent de poche pour tes loisirs et envies dans un pays où ça coûte rien.


mais là ne se situe pas l'objection principale.
quel âge as tu ? si tu as 60 ans, va s'y, fonce, c'est une bonne solution pour terminer les 20 dernières années de ta vie.
si tu as 50 ans, je te le déconseille déjà, ta rente immobilière de 2 000 euros par mois en france est insuffisante pour tenir 30 ans dans ces conditions là. si tu as 40 ans, oublie tout de suite ce scénario.
pourquoi ? parce qu'il faut voir les choses en dynamique, pas en statique. les peuples du monde ont un niveau de vie qui augmente chaque année, car ils travaillent dur. donc les salaires augmentent vite et tout augmente vite.
au bout de 6 ou 8 ans, un jour le propriétaire de ta super maison, il va venir te voir et il va te dire maintenant, le loyer c'est 400 euros, si t'es pas d'accord, tu t'en vas. et si t'es pas d'accord, il revient la semaine prochaine avec 5 ou 6 gars de la milice ou de la police ou du parti, peu importe, de toute les façons, ils se ressemblent tous et ils se connaissent tous et ils ont la loi pour eux. alors soit tu payes les 400 euros, soit ils te passent à tabac et te jettent dans la rue. voilà, le logement, c'est une affaire réglée, c'est 400 euros par mois.
ta copine cuisinière qui ne parle pas français mais qui sait se faire comprendre, elle dit "pam pam" quand elle veut que tu la baises, et elle dit "argent" quand elle veut que tu lui donnes de l'argent, elle veut maintenant 300 euros par mois. bon, pour qui elle se prend celle là, 300 euros ? tu la vires et tu en prends une plus jeune et plus belle, l'autre, elle se laissait aller, trop sûre d'elle même, chaque année, elle prenait 2 kg. quand tu l'avais connue, elle pesait 45 kg, maintenant, elle fait bien 55 kg. au début, tu la portais sur ton épaule comme on porte un sac à patates pour aller faire pam pam à l'étage, maintenant , c'est elle qui te tire par le bras pour monter à l'étage quand elle veut faire pam pam. tu as 5 ans de plus, elle a 10 kg de plus, c'est difficile... donc, tu la vires, tu en prends une plus jeune, 45 kg, mais le prix à monté, ce n'est plus 100 euros par mois, c'est 200 euros par mois.
bon, finalement, est ce que tu as vraiment besoin d'un jardinier à 100 euros par mois, vu ce qu'il fait ? autant le virer, et comme tu te fais chier dans cette vie où il n'y a rien à faire, tu tondras ta pelouse toi même une fois par semaine. et tu auras l'occasion d'apprendre un nouveau mot laotien : "falang kino". c'est comme ça que tes voisins t'appellent désormais : falang kino. falang veut dire à la fois "français" et "étranger", car les français étant les premiers étrangers que les laotiens ont vu venir au temps du protectorat, les deux mots sont synonymes. et "kino", ça veut dire "radin". les voisins ont bien compris que tu tonds toi même ta pelouse au lieu d'embaucher un laotien des clopinettes pour le faire car tu es un radin, et ça les fait rigoler.
et côté français, comment ça se passe ? ta rente immobilière, elle paye toujours ? bon, macron a mis la csg à 17 % dès la première année de son mandat, et comme il n'a coupé dans aucune dépense de l'état par lâcheté, à la troisième année de son mandat, il l'a passée à 19 % pour que le déficit s'approche de 3 % du pib et que la dette qui est alors à 102 % du pib n'augmente pas trop vite. comme les français sont un peuple de crétins, ils ont revoté pour macron pour un second mandat, donc il a passé la csg à 21 % dès la première année de son deuxième mandat, et à la troisième année de son deuxième mandat, il a passé la csg à 23 % et il a baissé le seuil de l'impôt sur la fortune immobilière à 300 000 euros, parce que il faut bien faire semblant de rembourser la dette de l'état qui est maintenant à 115 % du pib...
pour résumer, au bout de 10 ans, en tenant compte de l'inflation, tes loyers ont toujours le pouvoir d'achat de 2 000 euros par mois, mais les impôts ont monté, comme les taxes d'habitations ont été supprimées par ce con de macron, les collectivités locales ont augmenté de 80 % les taxes foncières, donc 5 400 euros par an, comme tu t'es appauvri en 10 ans, d'accord pour maintenir ton impôt sur le revenu à 2 000 euros. comme plusieurs lois ont été votées en 10 ans pour complexifier le travail des syndics et des gestionnaires d'immeubles, les 10 % du loyer de commissions sont passées à 12 %, soit 2 900 au lieu de 2 400 euros. pour les travaux, c'est la même chose, nouvelles normes, dévelopmendurab, tranzitionénergétik, c'est plus cher, 15 % du loyer au lieu de 10 %, 3 600 euros au lieu de 2 400 euros par an...
24 000 - 5 400 - 2 000 - 2 900 - 3 600 = 10 000 euros par an = 850 euros par mois
le loyer de ta maison est passé de 200 à 400 euros par mois, le loyer de ta copine est passé de 100 à 200 euros par mois, ton jardinier est passé de 50 euros par mois à zéro car tu n'en n'as plus, il te reste donc 250 euros par mois d'argent de poche pour tes loisirs. au début, tu avais 20 fois le niveau de vie du pays, au bout de 10 ans, tu as 5 fois le niveau de vie du pays. si tu as 60 ans aujourd'hui, au bout de 10 ans, tu vends un appartement, tu sauves les apparences et tu maintiens ton niveau de vie 15 fois au dessus des autres. mais tu as moins de rente, puisque tu as vendu. mais il reste encore 4 appartements à vendre pour tes 10 dernières années de vie. tu comprends bien maintenant que si tu as 50 ans, 2 000 euros par mois de rente immobilière ne sont pas suffisants pour tenir 30 ans. ce serait vraiment à mourir de rire de voir à 70 ans un falang dans les rizières les pieds dans l'eau en train de repiquer le riz pour avoir de quoi acheter à manger...

[Kaldebaran]

Pas convaincu par tout, mais je vois ce que tu veux dire et j'admets que c'est + difficile que ce que mon post peut faire croire. On reste quand même dans la spéculation autour de sa question. Qu'est ce qu'il entend par "bien vivre" ? Perso la miss qui cuisine pour moi et la très belle maison j'en ai rien à carrer, je parle en fonction de mon référentiel. Mais, encore une fois, tu as raison de dire que c'est assez difficile.

Donc, pour répondre à la question : nulle part, il te faut + ?

PS : j'ai toujours pas compris ton humour

[oscar2000]

non, il ne faut pas forcément plus aujourd'hui, mais oui, il faudra plus dans 10 ans et encore plus dans 20 ans. ça dépend donc de combien de temps tu vas encore vivre, et donc de quel âge tu as quand tu commences la grande aventure de ne rien faire d'autre que de boire des cocktails alcoolisés et de baiser des jolies filles.
et ironie n'est pas synonyme de humour.

[Kaldebaran]

Je me suis trompé de terme, j'ai voulu écrire ironie j'ai écrit humour. Désolé de l'erreur.

"et donc de quel âge tu as quand tu commences la grande aventure de ne rien faire d'autre que de boire des cocktails alcoolisés et de baiser des jolies filles."

C'est quand même assez déprimant que la réussite soit de boire des cocktails et de baiser de jolies filles... m'enfin, chacun ses envies.

[darian]

C'est quand même assez déprimant que la réussite soit de boire des cocktails et de baiser de jolies filles... m'enfin, chacun ses envies.

C'est surtout révélateur du "niveau" de civilisation actuel de nos sociétés ...

@Kaldebaran:   Ca peut ne pas te sembler évident, mais Oscar est quelqu'un de tout à fait estimable (dans son genre   ).
Il n'y a qu'à voir le nombre de mots qu'il a consacrés à te répondre pour constater à quel point il t'a pris en considération ( même s'il en a aussi profité pour se défouler ...   )
Tu t'apercevras qu'il est toujours franc, direct et intègre  ( mais un peu moins diplomate et aimable parfois ...)
Je te souhaite de futurs dialogues avec lui !

@Oscar:
J'ai trouvé très pertinente ta prise en compte de l'âge dans les différents scénarios.
Ca montre que tu t'es intéressé à "l'autre".
Par contre, tu as bâclé la fin  

Pas un mot sur cet espèce de tunnel avec cette apaisante lumière blanche de l'autre coté ...

[oscar2000]

Pas un mot sur cet espèce de tunnel avec cette apaisante lumière blanche de l'autre coté ...

tu fais référence à l'olam haba ?
ce sont des questions difficiles, je n'en suis pas le spécialiste.
je sais seulement que les tsadikim et les justes auront l'olam haba et que les mahométans n'y auront pas accès.
pour en savoir plus, je te propose ce lien : http://www.leava.fr/questions-reponses/problemes-divers/qui-sont-ceux-qui-nont-pas-le-olam-haba.php

[darian]

tu fais référence à l'olam haba ?
... pour en savoir plus, je te propose ce lien : http://www.leava.fr/questions-reponses/problemes-divers/qui-sont-ceux-qui-nont-pas-le-olam-haba.php

Eh bien je crois que moi aussi je suis mal barré ...

Tout allait bien (vu que je ne pouvais pas dénigrer/nier ce que j'ignore), jusqu'à ce que je lise le passage sur les sobriquets ...

Gulp !

[Kaldebaran]

C'est quand même assez déprimant que la réussite soit de boire des cocktails et de baiser de jolies filles... m'enfin, chacun ses envies.

@Kaldebaran:   Ca peut ne pas te sembler évident, mais Oscar est quelqu'un de tout à fait estimable (dans son genre   ).
Il n'y a qu'à voir le nombre de mots qu'il a consacrés à te répondre pour constater à quel point il t'a pris en considération ( même s'il en a aussi profité pour se défouler ...   )
Tu t'apercevras qu'il est toujours franc, direct et intègre  ( mais un peu moins diplomate et aimable parfois ...)
Je te souhaite de futurs dialogues avec lui !

Et je n'ai pas du tout remis sa considération en doute, bien au contraire, j'ai été ravi d'échanger à ce propos, d'admettre avoir bâclé mon propos de mon côté, d'admettre qu'il avait sûrement + raison que moi mais qu'au fond la question "où vivre bien avec 2k/mois" était bien trop subjective puisque tout dépend de tes attentes dans la vie.

J'ai vu qu'il était toujours direct franc et intègre et j'apprécie grandement ce genre de personne, même si je trouve non constructif les remarques du genre "tu n'es pas très malin", n'apportant rien au débat. Merci pour le débat, que l'on aurait pu continuer des heures

Je nous souhaite de fructueux dialogues comme celui-ci très prochainement 

[DaedRik3]

En Thailande, tu vivras comme un roi avec ça. Le climat est top, les gens sympathiques.

[debutant]

Il serait aussi bien que le pays soit welcome crypto parce que si on ne peut pas retirer de fiat c'est vite la galère... Je me demande si il y a une possibilité à Maurice ?

[seekoin]

Je ne peux que "plussoyer" les propos d'Oscar2000, qui évoquent du vécu et que je rejoins complètement. Je pourrais dire exactement la même chose sur un autre pays d'Asie du Sud-Est où j'ai vécu des années et pu faire les mêmes constats: c'est tout à fait la même vie, les mêmes choix et les mêmes conséquences.

J'ajoute juste une précision sur l'âge: si vous vous  expatriez après 60 ans, il faut compter des "frais supplémentaires" parce que malheureusement les ennuis de santé vont en augmentant. Donc, bien prévoir aussi que vous allez devoir y consacrer un budget de plus en plus conséquent.

Par contre, n'allez surtout pas me balancer l'argument massue qui revient à chaque fois qu'une huile (Pagny, Depardieu, etc.) quitte le pays:
Mais comment va-t-il faire pour se soigner hors de France ?
 
Je rassure tous ceux qui l'ignorent mais même hors de France, il existe de très bon hôpitaux et de très bons médecins. (En Thaïlande par exemple). Les rues de Bangkok ne sont pour l'heure pas jonchées de cadavres de pauvres hères, décédés faute d'avoir pu venir se faire soigner au Val de Grâce.

Je voudrais aussi ajouter une petite chose qui n'a pas été évoquée: on peut très bien vivre en France avec 2000€ par mois, avec aussi du soleil, des palmiers, un bon verre de vin, un giga de connexion Internet et aussi la tranquillité. Il suffit de savoir s'y prendre  

Je vous laisse y réfléchir ...