Bitcoins y fiscalidad española: guía para el operador y el desobediente

[bitconiero]

Me uno a la pregunta de Jimmorz,

Si compro vendo en Mtgox haciendo un beneficio de 10€/día (un poco exagerado) x 30 = 300€/mes x 12 = 3600€/año beneficios.

Yo eso lo quiero declarar como buen ciudadano, se lo intento explicar al contable de turno o abogado tributario y lo declaro como ganancia patrimonial.... fin de la historia... Alguien de acuerdo ?

PS: Recuerdo que en la plataforma de trading plus500, se puede operar con el par Bitcion/dollar así que se debería declarar como lo mismo, ganancia patrimonial por compra venta de divisas ?? (ahí si que no tengo ni  idea, cuál es el término contable ?? )

S2

La cosa es que si has ganado dinero, Hacienda se tiene que llevar su parte, por tanto si se quiere ser del todo legal lo suyo sería buscar alguna fórmula tipo ganancia patrimonial para declarar esos beneficios. Luego en función del tiempo de generación de la ganancia el régimen tributario, en cuanto al porcentaje a pagar, puede variar.
Saludos,

Ya lo que me refería con ganancia patrimonial es la misma referida a las plusvalías por acciones o productos financieros de bolsa... que cotizan:


Base liquidable del ahorro   Tipo aplicable %
Hasta 6.000 €                     21%
Entre 6.000€ y 24.000€             25 %
A partir de 24.000€             27 %

Por lo tanto si hago hasta 3.500€/año con Bitcoin no pago nada ?? si hago 7000€ el 21% ?

S2

[JAM69]

Me uno a la pregunta de Jimmorz,

Si compro vendo en Mtgox haciendo un beneficio de 10€/día (un poco exagerado) x 30 = 300€/mes x 12 = 3600€/año beneficios.

Yo eso lo quiero declarar como buen ciudadano, se lo intento explicar al contable de turno o abogado tributario y lo declaro como ganancia patrimonial.... fin de la historia... Alguien de acuerdo ?

PS: Recuerdo que en la plataforma de trading plus500, se puede operar con el par Bitcion/dollar así que se debería declarar como lo mismo, ganancia patrimonial por compra venta de divisas ?? (ahí si que no tengo ni  idea, cuál es el término contable ?? )

S2

La cosa es que si has ganado dinero, Hacienda se tiene que llevar su parte, por tanto si se quiere ser del todo legal lo suyo sería buscar alguna fórmula tipo ganancia patrimonial para declarar esos beneficios. Luego en función del tiempo de generación de la ganancia el régimen tributario, en cuanto al porcentaje a pagar, puede variar.
Saludos,

Ya lo que me refería con ganancia patrimonial es la misma referida a las plusvalías por acciones o productos financieros de bolsa... que cotizan:


Base liquidable del ahorro   Tipo aplicable %
Hasta 6.000 €                     21%
Entre 6.000€ y 24.000€             25 %
A partir de 24.000€             27 %

Por lo tanto si hago hasta 3.500€/año con Bitcoin no pago nada ?? si hago 7000€ el 21% ?

S2

Creo que aplicas mal la tabla. Hasta 6.000 Euros el tipo es del 21% sin límite inferior, por lo que por los 3.500 Euros deberías tributar el 21%.

Saludos,

[bitconiero]

Tienes razón Jam69 !

[Liberto]

Yo tengo una duda sobre IVAS también.

Un grupo de amigos estamos cocinando un juego de mánager online. Como ocurre con este tipo de juegos, tendrá su opción de pago (que hay que mantener los servidores y dar de comer a los creadores, jejeje). No daré nombres en este momento, que aún está en pañales.

La opción de pago sería comprar una moneda virtual que los usuarios podrían gastar en características del juego. Estas compras estarían sujetas a IVA si se compran con euros, claro está. Pero ¿ocurriría lo mismo si estas compras se hacen con BTC? Podría ser un añadido interesante para el juego (aún tendría que comentárselo a mis compañeros, que me he lanzado a preguntarlo para ir teniendo la información). Queremos ser escrupulosamente legales, pero si la ley tiene "agujeros" estaremos encantados de aprovecharlos, claro está. Y no sé si este caso será equivalente al de los "cafés sorianos".

También me gustaría saber qué ocurriría si la empresa decidiera convertir BTC cobrados por esta vía a €, que al final, queramos o no, necesitaremos de € para muchos de los gastos de la empresa.

Por situaros, este tipo de juegos tiene una media de unos 500.000 usuarios. Los hay incluso con millones. Nuestro objetivo es alcanzar la media cómodamente. Dependerá del número de países en el que saquemos el juego, claro está. Pero una vez terminada la programación, la campaña publicitaria que tenemos prevista es grande así que esperamos que sea factible. Con esas cifras podríamos mantener todos los gastos que el juego entrañaría y asegurarnos un sueldo digno.

Creo que dar la opción de comprar la moneda del juego con BTC podría ser muy positivo para extender el uso del BTC. Estamos hablando de cientos de miles de personas que verían el iconito del BTC entre las opciones de pago y algunos seguro que acabarían interesándose por esa extraña moneda. Pero tendré que presentarles un argumento sólido a mis compañeros y la "exención" de IVA puede ser muy atractiva. Que al final todos sabemos lo que vale 1€, pero muy pocos conocen el valor de 1 BTC.

Aprovecho también para pedir ayuda a la comunidad bitcoinera. El proyecto es muy ambicioso, estamos hablando de unos 2.000€ mensuales solo de publicidad para asegurarnos una entrada en el mercado de los juegos online, que es muy competitivo. Los primeros meses serán duros, pero esperemos que el proyecto triunfe.

Hola jotaceo:

Disculpa la demora en contestar a tu post.

Por un lado, la compraventa de BTC con dinero en efectivo es algo que indudablemente va a tener que tener registro contable para la empresa o empresario que venda los BTC, y por tanto debe estar sujeto a IVA.

Entiendo que los intercambios en Bitcoins no deben estar sujetos a IVA, entre otras cosas porque el tipo de mercancía y de transacción impiden individualizar al obligado tributario, hecho imprescindible para la atribución de obligación para la Hacieda pública.

Si utilizas el Bitcoin como divisa, estarás infringiendo la Ley contra el blanqueo de capitales, por lo que es algo que no te recomiendo.

Respecto a lo que comentan bitcoinero y Jimmorz, es sencillo, respecto a la cuenta de pérdidas y ganancias por la compraventa de BTC tendrás que declarar el beneficio obtenido al cabo del ejercicio. Si tienes muchas operaciones de compra y de venta, en cualquier caso lo que tendrás que blanquear es el concepto por el cual obtienes esos ingresos y esos gastos.

Un saludo y disculpad la demora (llevo unos días bastante atareao).

[juengasa]

Buenas noches,

fiscalmente hablando estoy más verde que una lechuga, pero me gustaría comentaros la operativa que quisiera usar.

Partiendo de la base, que quiero pagar mis impuestos, cumplir con hacienda y no tener problemas con el fisco.

OPERATIVA:

1- Realizar transferencia y enviar varios miles de euros (con el tiempo 6 ceros, va) a mtgox desde mi cta. intercambiar (comprar y vender) bitcoins por euros y sacar beneficio, para posteriormente retirar fondos de mtgox a mi cuenta.

2.- En mi cuenta meto ese dinero en una cuenta de alta remuneración que me paga día a día mientras tanto (por decir algo).

3.- A la semana siguiente repito el paso 1, y así sucesivamente.

Digamos que a final de año he realizado transferencias de envio por 10 millones y recibido transferencias por 11 millones y en mi cta. del banco a final del año hay 1 millón.

Beneficio es 1 millón (para mi).

En teoría ¿declararía ese millón sumándolo a mi base y ya está? o bien hacienda me dirá, ha ingresado 11 millones págueme el 27%. Con lo cual me arruina.

Y entonces yo le digo tengo 10 millones de gastos. Y entonces me dice, páseme las facturas. (mtgox es japonés y con millones de clientes, ni de coña me manda una factura).

Tengo un "amigo" jajaja que quiere hacer eso (en serio) y claro le digo que legalmente no puede ser, que se busque una cta en paraíso fiscal, pero el jodido no quiere delinquir, manda cojones.

¿Donde me estoy equivocando en todo éste planteamiento? Gracias por vuestras respuestas y un saludo.

[bitconiero]

Hola juengasa,

Yo tampoco soy contable precisamente pero lo que está claro es que los impuestos se pagan sobre los beneficios, o sea sobre el millón que has hecho.

Si hacienda te pide las facturas lo único que puedes sacar de MTgox es el historial de movimientos, dónde todo viene bastante bien detallado por cierto. Aunque los japoneses de MTgox tuvieran todo el tiempo del mundo... crees que guardan el ID de usuario (o lo que sea) de cada match que hace el sistema ? sinceramente me cuesta creerlo...

La verdad que es un tema que a mi también me interesa mucho, hasta donde sé si le preguntas lo mismo a un contable/abogado tributario te va a decir "pero eso es legal?"...o algo por el estilo... así que lo suyo sería preguntárselo a la persona que te va a poner trabas al final... o sea alguien de hacienda. Mi intención es pasarme por unas oficinas que tengo cerca de casa cuando pueda y ya pondré lo que me dicen.

Un saludo

[juengasa]

Gracias bitcoinero, yo creo que también tengo un contacto en hacienda y voy a preguntar por que ir a un gestor/asesor fiscal me parece que me va poner cara de poker.

Saludos ¡

[amgomez]

...

Y entonces yo le digo tengo 10 millones de gastos. Y entonces me dice, páseme las facturas. (mtgox es japonés y con millones de clientes, ni de coña me manda una factura).

...

Pero sí que tienes los justificantes de transferencia a la cuenta de mtgox por 10 millones de tu banco.

[juengasa]

Correcto, si yo lo tengo claro, INGRESOS - GASTOS = BENEFICIO y de ahí cóbrame los impuestos que correspondan.

Las transferencias de ingreso a mi cuenta entiendo que hacienda las va a tener en cuenta como beneficio, mis gastos son las transferencias a mtgox, falta saber si esas las va a contemplar Hacienda como gastos o no.

He ahí mi duda.

[bitconiero]

De todas formas me surgen dudas.

Si hago apuestas en un casino online, en la ruleta pongamos, y gano 10.000€ porque tengo mucho suerte, eso lo tengo que declarar como ganancia patrimonial... hacienda te pide algún tipo de justificante ? de la página web me refiero...porque estamos en las mismas ahí, que yo sepa, sólo consta el historial de entrada y salida de dinero.

Lo mismo para una plataforma de trading, si juego mucho dinero en el par usd/cad y gano 10.000€, ganancia patrimonial de nuevo, sin ninguna factura ni nada, sólo historial de movimientos.

Por que MTgox debería ser diferente ? cómo gestiona hacienda los 2 casos anteriores ?

S2

[juengasa]

Yo para mi que es tanta la casuística que a Hacienda se le ha roto el juguete y no tienen ni puta idea. Es mi opinión. Con internet, todo lo virtual, etc. se les ha ido de las manos. A ver como controlo yo los movimientos de mtgox, mi cuenta bancaria, los bitcoins que compro los que vendo, los que mando, etc.

Por que si mando 1000€a mtgox, llegan 995,5€ compro 10,3454 bitcoins en varias operaciones, con diferentes comisiones, y los vendo también en varias operaciones, luego mino 2,342342 bitcoins y los meto en mtgox, realizo varias compras y ventas  y me compro una moto por internet con bitcoins y ala, me traigo 1000€ a mi cuenta bancaria. Dime tú a mi, como le voy a decir a Hacienda cual es mi beneficio, si no lo sé ni yo.

[dserrano5]

Dime tú a mi, como le voy a decir a Hacienda cual es mi beneficio, si no lo sé ni yo.

Hacienda te dirá "Chaval, es tu responsabilidad decirme lo que has ganao. Si mientes y te pillo ya sabes lo que hay". De acuerdo que hoy por hoy no van a ir a pedirles cuentas a mtgox pero quién sabe en el futuro. Estamos en pañales y por supuesto que van a meter la nariz hasta que lo tengan todo atado.

[juengasa]

Bueno, pues me tocará llevar las cuentas de cuantos € envio, cuantos me traigo y ver la diferencia anual para declarar. En fin un show.

[aythami]

Mi experiencia personal y las consultas que he realizado a varios asesores fiscales es la siguiente:

• Si te mueves sólo en bitcoins: No pagas impuestos
• Si los bitcoins que generes, o parte de ellos los conviertes a Euros: Deberías declararlos como Ganancia Patrimonial en tu declaración de la renta y pagar el % de impuestos requerido.

Seamos serios, Si tienes una wallet donde almacenas 100 bitcoins al mes debido a tus transacciones financieras en base a bitcoins, al final del año tendrás 1200 bitcoins, si especulas un poco, esos bitcoins pueden convertirse en 2000 btc. Mientras los tengas en tu wallet, Hacienda no te toca porque no sabe ni que existe. Pero es lógico y moralmente correcto, que cuando retires de esos 2000 btc 200btc a 230 euros/btc vas a ingresar en tu cuenta 46.000,00 euros. Hacienda te reclamará el 27% porque tendrás que declararlo como Ganancia Patrimonial, pero aun así te quedas con 33.580,00 euros limpios y legales.

Esta es mi filosofía para mi empresa, dado que me ahorro Seguridad Social, IVA, Impuestos de Sociedades, etc... A cambio he de pillarme mi seguro médico privado y mi seguro de Responsabilidad civil, pero que más da! He ahorrado una pasta gansa y de forma legal.

[Liberto]

Si, no tengo nada que objetar a las precisiones planteadas por Aythami. Pero hay cosas que no se pueden obviar.

La luz, el gas, el teléfono, las cuotas de autónomo (porque a pesar de facturar en Bitcoins, éstos tienen un valor, y por tanto existe una actividad económica...) o cualquier otro servicio común y corriente se paga en euros.

Por lo que lo lógico es saber combinar de la mejor manera el uso de ambos medios de pago.

Un saludo

[aythami]

Cierto es, todo eso se paga en euros, pero eso no quita todo lo demás. Puedes "facturar" exclusivamente en bitcoins, o en conjunto con euros, y cada mes pasar a euros tus bitcoins obtenidos. Sólo cuando hagas la declaración anual del IRPF es donde debes indicar los ingresos por la venta de tus bitcoins, de lo que hacienda se lleva entre un 21 y un 27%.

Yo por ejemplo sólo facturo en bitcoins, no estoy obligado a darme de alta como autónomo porque la empresa tendrá sede en Londres, y alli el Admin no está obligado a darse de alta en este régimen. A parte, si no facturo más de 71.000 libras (~85.000,00 euros) en todo el ejercicio fiscal, no estoy obligado a pagar el Impuesto de Sociedades ni el IVA. Cada mes transfiero X bitcoins a un exchange de confianza que me transfiere a mi cuenta el valor en euros. Y en Marzo/Abril, presento mi declaración de la Renta y pago entre el 21 y 27% de los ingresos obtenidos por los bitcoins.

[aythami]

Por cierto, en lo referente a la empresa, le afecta la legislación y fiscalidad de Inglaterra, pero en la declaración de la renta, como soy residente en España, pues me afecta la legislación española.

Al fin y al cabo es de las pocas cosas buenas que tiene la jodida "Unión" Europea.

[Liberto]

Perfecto, pero al mecánico, al frutero o al de la tasca de la esquina, va a tener que registrarse aquí.
Esos son los que tienen que tener un sistema de intercambios combinados.

[aythami]

Esos son los que hay que hacerles ver las ventajas fiscales de la economía libre que representa bitcoin.

De momento yo, junto con un equipo de agentes, estamos informando de los servicios que nuestra empresa ofrecerá, para darles a conocer esta economía, cuando hayan un buen número de personas que tengan wallets con saldos en bitcoins, nada impedirá que entre ellos se hagan transacciones, como pagar unas cañas con unos btc, etc...

Yo de momento endulzo con la facilidad de sacar unos dinerillos extras "libres" de impuestos.

[escalicha]

Mi experiencia personal y las consultas que he realizado a varios asesores fiscales es la siguiente:

• Si te mueves sólo en bitcoins: No pagas impuestos
• Si los bitcoins que generes, o parte de ellos los conviertes a Euros: Deberías declararlos como Ganancia Patrimonial en tu declaración de la renta y pagar el % de impuestos requerido.

Seamos serios, Si tienes una wallet donde almacenas 100 bitcoins al mes debido a tus transacciones financieras en base a bitcoins, al final del año tendrás 1200 bitcoins, si especulas un poco, esos bitcoins pueden convertirse en 2000 btc. Mientras los tengas en tu wallet, Hacienda no te toca porque no sabe ni que existe. Pero es lógico y moralmente correcto, que cuando retires de esos 2000 btc 200btc a 230 euros/btc vas a ingresar en tu cuenta 46.000,00 euros. Hacienda te reclamará el 27% porque tendrás que declararlo como Ganancia Patrimonial, pero aun así te quedas con 33.580,00 euros limpios y legales.

Esta es mi filosofía para mi empresa, dado que me ahorro Seguridad Social, IVA, Impuestos de Sociedades, etc... A cambio he de pillarme mi seguro médico privado y mi seguro de Responsabilidad civil, pero que más da! He ahorrado una pasta gansa y de forma legal.

Entiendo pues que si te dedicas a comprar y vender Bitcoins, solo tienes que notificarlo a Hacienda como Ganancia Patrimonial, cierto?