wiesen (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 896
Merit: 1000
|
 |
September 02, 2017, 09:27:37 AM |
|
Неделю назад, 24 августа, технология Segregated Witness, или Segwit, наконец была активирована абсолютным большинством мощности хэширования сети Bitcoin. Segwit исправляет несколько важных ошибок, существовавших в протоколе, улучшает масштабирование путем увеличения эффективного размера блока, а также предоставляет больше возможностей для развертывания решений второго уровня поверх базового блокчейна.... полная версия |
|
|
|
|
|
acemibtc
|
|
September 02, 2017, 09:41:30 AM |
|
Я думаю, что ситуация может кардинально поменяться только тогда, когда кошельки и биржи начнут поддерживать Segwit-транзакции. Но пока вроде ни одна из бирж такие транзакции не поддерживает.
|
|
|
|
|
|
Fu.Sin
|
|
September 02, 2017, 09:56:33 PM |
|
Не пойму, а зачем ошибки умышленно делать?
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
September 02, 2017, 10:00:51 PM |
|
Electrum 2.10 будет поддерживать SegWit транзакции.
Еще он будет уметь работать с SegWit-счетами Trezor.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
SpaceRunner
|
|
September 03, 2017, 02:11:02 AM |
|
Я через несколько дней после запуска SW немного погуглил, выяснил, что очень мало кошельков и, соответственно, сервисов, реализовали поддержку сегвита.
Постепенно выпустят новые версии, пользователи получат новые адреса, в сети станет больше SW-транзакций.
А пока, да, их очень мало. Нужно время.
Сам жду новый релиз электрума.
|
|
|
|
|
vavan1974muz
|
|
September 03, 2017, 02:31:14 AM |
|
Не пойму, а зачем ошибки умышленно делать?
Точно,точно.И еще, не очень понятно что такое развертывание решений второго уровня поверх базового блокчейна. |
|
|
|
|
|
Godef
|
|
September 03, 2017, 05:28:46 AM |
|
Люди такие не терпеливые, хотят все и сразу, вы хотя бы какое-то время дайте, должно все получиться, просто не все сразу начинает работать так как хочется, немного терпения и все встанет на свои места.
|
|
|
|
|
|
GoldDuck18
|
|
September 03, 2017, 10:35:45 AM |
|
Люди такие не терпеливые, хотят все и сразу, вы хотя бы какое-то время дайте, должно все получиться, просто не все сразу начинает работать так как хочется, немного терпения и все встанет на свои места.
Возможно SegWit не имел такого огромного значения для сети как ему приписывают, или его внедрение не было столь результативным. Но если работать дальше над его результативностью, то могут быть вполне нормальные результаты. |
|
|
|
Beoga
Legendary
Offline
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
September 03, 2017, 07:40:11 PM |
|
Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле. Для этого необходимо что бы на сегвит перешло большинство.
|
|
|
|
|
UnholyLizard
Full Member
Offline
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
|
|
September 04, 2017, 08:05:14 AM |
|
Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле.
На сколько я понимаю - частично, но делает. Не обязательно чтобы входы и выходы были сегвитовскими одновременно, чтобы получить "скидку". |
|
|
|
Beoga
Legendary
Offline
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
September 04, 2017, 09:17:23 AM |
|
Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле.
На сколько я понимаю - частично, но делает. Не обязательно чтобы входы и выходы были сегвитовскими одновременно, чтобы получить "скидку". Основная "скидка" должна произойти из-за резкого уменьшения транзакций в мемпуле. Тогда майнеры будут включать в блоки транзакции и с низкими комиссиями. А случится это после того как большинство станет использовать сегвит. |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
September 04, 2017, 11:12:42 AM |
|
Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле.
На сколько я понимаю - частично, но делает. Не обязательно чтобы входы и выходы были сегвитовскими одновременно, чтобы получить "скидку". Основная "скидка" должна произойти из-за резкого уменьшения транзакций в мемпуле. Тогда майнеры будут включать в блоки транзакции и с низкими комиссиями. А случится это после того как большинство станет использовать сегвит А с чего бы их количеству уменьшаться? Я к тому, что сейчас майнеры бегают от одного битка к другому (недобитку), поэтому какие бы усовершенствования Сегвит не приносил, они будут полностью нивелированы уменьшением числа блоков, генерируемых за единицу времени. Другими словами, транзакции как продолжали накапливаться в мемпуле, так и продолжат. До тех пор пока майнеры обратно не переключатся на майнинг основного Биткоина после того, как уменьшится его сложность |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
September 04, 2017, 11:40:37 AM |
|
Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле. Для этого необходимо что бы на сегвит перешло большинство.
Проблема в том, что повсеместный переход на сегвит тоже не делает транзакции существенно дешевле. Если гипотетически предположить, что с завтрашнего дня все стали слать транзакции в сегвит-формате - это мало изменит ситуацию. Ситуация ведь следующая - либо у сети есть избыток места в блоках (тогда чуть ли не нулевые комиссии работают), либо нет - тогда растет объем мемпула и люди платят больше комиссий за транзакции. Сегвит дает что-то в районе x1.7 увеличения эффективного места. |
|
|
|
|
|
4FF
|
|
September 04, 2017, 02:17:04 PM |
|
Segwit исправляет несколько важных ошибок, существовавших в протоколе, улучшает масштабирование путем увеличения эффективного размера блока, а также предоставляет больше возможностей для развертывания решений второго уровня поверх базового блокчейна....
Скажите а какие ошибки существовали в протоколе биткоина которые исправил Segwit? Я думал что Segwit просто убрал подпись транзакции из блока. |
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
September 04, 2017, 02:39:36 PM |
|
Скажите а какие ошибки существовали в протоколе биткоина которые
исправил Segwit? Я думал что Segwit просто убрал подпись транзакции из блока. исправляет пластичность транзакций причем это связано не только с пластичностью сигнатуры ecdsa но сегвит исправляет больше. пример такой. допустим, я пишу некоторый скрипт, где надо сложить два числа, получить в сумме 4 и подписаться ключом от адреса скрипт будет выглядеть вот так: OP_ADD OP_4 OP_EQUALVERIFY pubkey OP_CHECKSIGвы владелец приватного ключа, формируете подпись и делаете вывод signature OP_2 OP_2 ( два плюс два это четыре ) И такую транзакцию посылаете в сеть. А я её перехватываю и заменяю на signature OP_1 OP_3 ( один плюс три тоже четыре ) Вы по-прежнему получатель этой транзакции, но её txid другой - пока она не подтвердится не гарантировано что она не изменится. Сегвит устраняет эту проблему пластичности, позволяя создавать сколь угодно длинные цепочки неподтвержденных транзакций. считать ли это ошибкой или неудачной реализацией? как хотите |
|
|
|
|
UnholyLizard
Full Member
Offline
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
|
|
September 04, 2017, 03:07:14 PM |
|
Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле. Для этого необходимо что бы на сегвит перешло большинство.
Проблема в том, что повсеместный переход на сегвит тоже не делает транзакции существенно дешевле. Если гипотетически предположить, что с завтрашнего дня все стали слать транзакции в сегвит-формате - это мало изменит ситуацию. Ситуация ведь следующая - либо у сети есть избыток места в блоках (тогда чуть ли не нулевые комиссии работают), либо нет - тогда растет объем мемпула и люди платят больше комиссий за транзакции. Сегвит дает что-то в районе x1.7 увеличения эффективного места. Нет никакой проблемы. Есть факт - сегвит делает транзакцию дешевле чем аналогичная но без сегвита. Причем не просто дешевле, а несправедливо дешевле  . См. твиты Джихана и Роджера https://twitter.com/rogerkver/status/891338448463736832 |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
September 04, 2017, 03:26:34 PM |
|
Епать ту Люсю! Во-первых в 1.7 раза - это вряд ли сильно несправедливо. Во-вторых 1.7 раза - это грубая оценка для стандартных скриптов, то есть сегвит-транзакция вообще говоря больше в размере. Но и плата у нее как за электричество по двухтарифному счетчику в результате получается что тот кто отправляет байтов больше платит комиссий раза в полтора меньше. Вернее - может заплатить меньше. Если пожадничает. Но что тут несправедливого? ЗЫ. Для меня мало кто является авторитетом, а уж тем более указанные тобой лица. |
|
|
|
|
UnholyLizard
Full Member
Offline
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
|
|
September 04, 2017, 04:16:56 PM |
|
ЗЫ. Для меня мало кто является авторитетом, а уж тем более указанные тобой лица.
Дык я их твиты ради фана и привел ) В любом случае их мнение в данном вопросе не отменяет того что сегвит транза дешевле обычной.) |
|
|
|
_Zorg_
Full Member
Offline
Activity: 184
Merit: 111
Collect tokens from the best ICOs
|
|
September 04, 2017, 07:01:17 PM |
|
внедрить его значит внедрили, а не кошели не биржи его не поддерживают?
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
September 04, 2017, 07:19:46 PM |
|
внедрить его значит внедрили, а не кошели не биржи его не поддерживают? Bitcoin Core кошелек поддерживает. По крайней мере не нативный сегвит, а тот который завернут в p2sh можете хоть сейчас юзать. Разумеется, по дефолту никто вам сегвит-адрес не предлагает - чтобы использовать преимущества вы должны самостоятельно сделать определенную последовательность действий. А если не сделаете - то будете жить по-старому. А вы как хотели? Чтобы по щучьему велению всё произошло? Совсем биткойнеры обленились. |
|
|
|
|
|
