SegWit почти не виден: почему задерживается вне

[awoland]

А вот поподробнее можно чуть-чуть? Интресует практическая сторона вопроса...

[amaclin1]

А вот поподробнее можно чуть-чуть? Интресует практическая сторона вопроса...

А что по-подробнее? Какой конкретно вопрос?
как завести себе друзей? сегвит-адрес и начать им пользоваться?
В гугле забанили? Ну вот вам ссылка
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/57832/how-to-generate-segwit-address
Как с этим разберетесь - начните выяснять про адреса сдачи. Это тоже интересно.

[awoland]

Благодарю. Сам как то не додумался в консоль заглянуть...

[acemibtc]

вот и пошли SegWit-транзакции

[clarkey2013]

Все отлично. Возможно как раз таки благодаря этому сегвиту курс и держится более менее нормально, на фоне привета из китая.

[byteball]

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

[deisik]

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

Как по мне, фигня какая-то

Во-первых, непонятно, почему это при soft форке проблемы обязательно должны вылезти, при hard форке нет. Иначе говоря, в огороде бузина, в Киеве дядька. Во-вторых, это hard форк обратно не откатишь, а при soft форке даже откатывать ничего не нужно. Достаточно просто не пользоваться соответствующим функционалом, ибо soft форк обратно совместим, т.е. не нужно делать какой-то downgrade. Ну и касательно кто там чего наворотил, это всегда так было, и ничто не мешает взять и разобраться "другим" командам (а не "жить в лесу и молиться колесу")

[Beoga]

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

Если не устраивает soft форк, то можно всегда воспользоваться hard форком - bitcoin cash. А осенью еще хардфорки обещают - выбирайте на вкус 

[byteball]

Как по мне, фигня какая-то

Во-первых, непонятно, почему это при soft форке проблемы обязательно должны вылезти, при hard форке нет. Иначе говоря, в огороде бузина, в Киеве дядька. Во-вторых, это hard форк обратно не откатишь, а при soft форке даже откатывать ничего не нужно. Достаточно просто не пользоваться соответствующим функционалом, ибо soft форк обратно совместим, т.е. не нужно делать какой-то downgrade. Ну и касательно кто там чего наворотил, это всегда так было, и ничто не мешает взять и разобраться "другим" командам (а не "жить в лесу и молиться колесу")

Я, может быть коряво, пытался выразить следующую мысль:
SegWit как бы решает (через задницу) проблему размера блоков, а также Transaction Malleability (тоже через нее же)
при этом сделанный в виде soft fork, он добавляет Technical Debt
при этом если в ноябре форкать от Legacy, то хаос уже не убрать; все SegWit транзакции сделанные в промежутке должны остаться валидными.

Теория заговора основана на наблюдении учёных о том, что введение SegWit меняет игру с теоретико-игровой "охоты на жеребца" (Stag Hunt) на классическую Prisoner's Dilemma.
Она косвенно подтверждена поведением команды Core во время обсуждений.
По мере того как сумма сегвитовых транзакций будет расти, может появиться организатор картеля, который привлечёт маргинальных майнеров, пытающихся выйти из майнинга с прибылью.
Картель включит "протокол Сатоши" в котором сегвитовые транзакции можно задаблспендить, и все ноды которые не апгрейдились (а таких будет достаточно, так как пресловутая поддержка SegWit майнерами и "economic majority" - возможно тоже многоходовка!) поддержат новую цепь.
То, что якобы украденные монеты нельзя будет продать, неочевидно:
1) в доле могут быть несколько бирж, которые сейчас специально накрутят количество SegWit-транзакций до максимума
2) хакер DAO тоже не смог продать свои эфирки, но однако некто получил $1M на шортах и к тому же хакер вполне смог продать свои эфирки-классик. Аналогичная ситуация может возникнуть и здесь.

Маргинальные майнеры не заботятся о том, что будет дальше с криптой - они хотят отбить убытки и выйти из бизнеса с прибылью. К тому же, когда вся крипта обвалится, они еще и закупятся, так как продадут оборудование за фиат.

[amaclin1]

SegWit как бы решает (через задницу) проблему размера блоков, а также Transaction Malleability (тоже через нее же)

Блядь.
Люди, как вы не понимаете простую вещь?
То что вы называете - вовсе не главное в сегвите!
Самое главное - сегвит позволяет знать txid до того как транзакция подписана.

[cctothemass]

Между прочим мы пробили 2% segwit транзакций.
http://segwit.party/charts/
Зачем люди платят по 600 за байт, если можно по 20… А да, они используют кошельки, которые не позволяют поменять комиссию, веселое время

[byteball]

SegWit как бы решает (через задницу) проблему размера блоков, а также Transaction Malleability (тоже через нее же)

Блядь.
Люди, как вы не понимаете простую вещь?
То что вы называете - вовсе не главное в сегвите!
Самое главное - сегвит позволяет знать txid до того как транзакция подписана.

Встречал два противоположных мнения - что эта фича необходима для Lightning и что можно обойтись без неё.
Если можно всё же обойтись, тогда картина ещё интереснее, так как SegWit во многом протолкнули под предлогом, что он нужен для Lightning.

[ulia_top]

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени.

[byteball]

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени.

Боюсь, в истинные цели SegWit это и не входило.

[amaclin1]

Встречал два противоположных мнения - что эта фича необходима для Lightning и что можно обойтись без неё.
Если можно всё же обойтись, тогда картина ещё интереснее, так как SegWit во
многом протолкнули под предлогом, что он нужен для Lightning.

Смотрите шире на вещи.
Мы в обычной жизни многое планируем "с конца".
То есть представляем себе как-то в уме что мы хотим получить в результате
и действуем так, чтобы этого достичь. Именно это и позволяет сегвит/лайтнинг -
сперва построить цепочку взаимодействий а потом подписать её "с конца" -
таким образом достигнуть цели что бабки не застрянут у кого-то, кто их получил
и решил не пересылать дальше.

[amaclin1]

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции
дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени.

А вы хотите, чтобы и транзакции были дешевые, и майнеры зарабатывали и сеть была бы надежная?
Нет. Только два из трёх пунктов одновременно. 

[deisik]

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции
дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени.

А вы хотите, чтобы и транзакции были дешевые, и майнеры зарабатывали и сеть была бы надежная?
Нет. Только два из трёх пунктов одновременно. 

Майнеры в этой цепочке - лишнее звено

И то, что мы сейчас наблюдаем - это логическое завершение жизненного пути любой PoW крипты. Это как с людьми, кто-то становится жертвой аборта, кто-то умирает ещё в утробе сам по себе ("Эффект бабочки"). Кто-то, будучи младенцем умрёт, скажем, от пневмонии, кого-то подростком зарежут в переулке ("нож в печень, никто не вечен"), кого-то через несколько лет похоронит несчастная любовь ("амур не промажет"). Тот, у кого жизнь "удалась", в итоге вылетит на встречку и его порше переедет камаз. Одни помрут от инфаркта в 60, другие от рака в 70, третьи от Альцгеймера в 80. Но рано или поздно, те, кто пережил всех остальных, просто умрут от какой-то терминальной фигни ("конец генетической программы"). Ну вот биток и подошёл к своей финальной черте (а переродиться он уже вряд ли сможет)

[UnholyLizard]

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени.

можно поинтересоваться откуда такие выводы? Если пытается отправить в сеть сегвит транзакцию то однозначно можно быть увереным что по сравнению с обычной транзой можно либо меньше заплатить при той-же скорости подтверждения, либо заплатить столько же но она будет обработана быстрее,ну либо посередине. И время тут не поможет если все будут тупо сидеть на жопе и ждать когда кто-то другой освободит им место в блоке.

[amaclin1]

И то, что мы сейчас наблюдаем - это логическое завершение жизненного пути любой PoW крипты.

А PoS-крипты - это по сути аналог фиата.
Но место уже занято, общество (не государство, а именно общество) не допустит денежных суррогатов.
Так что либертарианцам придется расстаться с мыслью преобразовать этот мир в лучшую сторону.

[amaclin1]

можно поинтересоваться откуда такие выводы?

Масштабирование - это возможность увеличивать масштаб (простите за масло масляное)
в десятки-сотни-миллионы раз. Увеличение пропускной способности сети в полтора раза -
это "ниачём". Будет какой-нибудь еще всплеск и ажиотаж - будут те же самые затыки
сети теперь и с сегвитом. Тем более, что сегодня сегвит - не более чем игрушка для гиков.