[TEORIA] La fine dello stato - Possibile futuro

[HostFat]

Ho letto giorni fa ma rispongo giusto ora.

Concordo su quanto scrivi, ma sono convinto e spero, che comunque tutti questi "contadini", o comunque persone della società più povera o "semplice", non abbiano una grossa influenza sulla società e su un suo potenziale cambiamento, anche se numericamente possano essere una maggioranza in certi luoghi.

[1714900365]

1714900365

[alexrossi]

Ho letto giorni fa ma rispongo giusto ora.

Concordo su quanto scrivi, ma sono convinto e spero, che comunque tutti questi "contadini", o comunque persone della società più povera o "semplice", non abbiano una grossa influenza sulla società e su un suo potenziale cambiamento, anche se numericamente possano essere una maggioranza in certi luoghi.

Non capisco come riesci a coltivare questa speranza, essendo la gente povera gran parte della popolazione, oltre al fatto storico di essere continuamente sotto l'influenza di tribù/stati/imperi. Il mondo è stato spartito in circa 200 tirannie e chi è in cima fa di tutto per mantenere un equilibrio di oppressione e libertà concesse, senza cadere. Se cade, non passa molto tempo e arriva un altro uomo forte che temporaneamente piace ai più deboli, o al massimo si ridefiniscono i confini nei casi più critici.

Se per limitazioni tecniche e conoscitive gran parte della popolazione non riesce a raggiungere ed utilizzare BTC, la cosa rimarrebbe quindi, principalmente, una clearing house tra stati, in sostituzione dell'oro.

[babo]

basterebbe ri-leggersi Orwell per capire che la massa bue non farebbe altro che far salire un altro tiranno
l'unica alternativa valida e' l'istruzione di massa e a tappeto

le soluzioni semplici / scorciatoie ci portano nuovamente allo stesso problema

[alexrossi]

l'unica alternativa valida e' l'istruzione di massa e a tappeto

Non ne sono convinto, istruzione di massa finanziata dallo stato con la forza?

Semplicemente porta ad un altra rivoluzione dove si assottigliano i poteri di qualcuno in favore di qualcun'altro, all'apparenza più magnanimo

Mi vengono in mente i maya, popolazione intelligentissima che poi si è estinta

Gli italiani (ma più in generale il blocco europeo)... abbiamo le scuole classificate come le migliori al mondo, eppure l'economia decade, si fanno meno figli, e siamo destinati all'estinzione.

[hymperion]

Gli italiani (ma più in generale il blocco europeo)... abbiamo le scuole classificate come le migliori al mondo, eppure l'economia decade, si fanno meno figli, e siamo destinati all'estinzione.

Le piccole realtà già stanno scomparendo, i paesi con meno di 10K abitanti vanno via via scomparendo essendoci più anziani che muoiono rispetto a bambini che nascono, in più c'è una continua emigrazione verso le città o direttamente altri stati vista la triste situazione italiana. L'istruzione media nelle scuole italiane è alquanto scadente e piena di buchi, 3/4 dei ragazzi escono che non sanno fare niente, la scuola pubblica va via via peggiorando.

L'unico mio desiderio è quello di assistere al giorno in cui arriverà la fine di tutta questa pagliacciata che è la politica Italiana insieme al decadimento del progetto fallimentare Europeo, dove in base al potere che hai puoi decidere se attenerti o meno alle regole imposte da esso (vedi la Germania). Le cose si sistemeranno soltanto se si riesce in qualche modo a ripartire da 0.

[HostFat]

Non capisco come riesci a coltivare questa speranza

Quello che mi posso aspettare, è che i ceti più alti ed istruiti, si sposteranno su bitcoin o altre alterantive.
Stesso varrà quindi anche per i politici più in alto, che durante questo periodo di transazione, si faranno comprare/corrompere dai ceti alti su queste nuove monete.
La tecnologie intanto proseguirà la sua diffusione e sarà ressa più semplice.
In questa possibile evoluzione, di passaggio dal fiat al crypto, i ceti più poveri e semplici non avranno quasi nessun vantaggio, in proporzione rimarranno poveri o addiritura più poveri.
Rimane che pian piano l'istituzione stato verrà meno, con tutto ciò che ne consegue.
Forse quindi, per le famiglie più povere e semplici, che soppraviveranno a questo cambiamento, l'unico vantaggio l'avranno i figli o i nipoti.

[fillippone]

Non capisco come riesci a coltivare questa speranza

Quello che mi posso aspettare, è che i ceti più alti ed istruiti, si sposteranno su bitcoin o altre alterantive.
Stesso varrà quindi anche per i politici più in alto, che durante questo periodo di transazione, si faranno comprare/corrompere dai ceti alti su queste nuove monete.
La tecnologie intanto proseguirà la sua diffusione e sarà ressa più semplice.
In questa possibile evoluzione, di passaggio dal fiat al crypto, i ceti più poveri e semplici non avranno quasi nessun vantaggio, in proporzione rimarranno poveri o addiritura più poveri.
Rimane che pian piano l'istituzione stato verrà meno, con tutto ciò che ne consegue.
Forse quindi, per le famiglie più povere e semplici, che soppraviveranno a questo cambiamento, l'unico vantaggio l'avranno i figli o i nipoti.

Bitcoin è un cambiamento di paradigma, ed il nuovo ordine sociale che si originerà non sarà basato sulla violenza, ma sul fatto di aver riconosciuto per primi e con più convinzione il valore di questa rivoluzione.
Sicuramente ne approfitteranno i ceti più “istruiti” poi sicuramente quelli più “alti” che magari avranno diversificato, oculatamente, i propri investimenti.
Chi invece non aveva nulla, probabilmente non avrà nulla neanche dopo, a meno di rare eccezioni, ma almeno sapranno a chi dare la colpa della loro situazione nel “nuovo mondo”

[alexrossi]

Chi invece non aveva nulla, probabilmente non avrà nulla neanche dopo, a meno di rare eccezioni, ma almeno sapranno a chi dare la colpa della loro situazione nel “nuovo mondo”

Non è una cosa piacevole, nel senso che non è da immaginare come una situazione pacifica e priva di violenza. Quando la gente si sente fregata poi si ribella e nel disordine sociale anche tanti onesti ci rimettono.

[HostFat]

Non è una cosa piacevole, nel senso che non è da immaginare come una situazione pacifica e priva di violenza. Quando la gente si sente fregata poi si ribella e nel disordine sociale anche tanti onesti ci rimettono.

Concordo anche su questo ... a nessuno piace pensare di essere "stupido", meglio fare gruppo insieme ad altri "poveri", e auto-convincersi di essere stati "derubati" (e quindi eventualmente vendicarsi), piuttosto che pensare che la propria miseria sia frutto di scelte proprie o dei propri parenti.

Resta che sono convinto, che anche dopo un eventuale guerra civile, dove anche tanti innocenti venissero uccisi, comunque la tecnologia rimmarrebbe, e diventerebbe quindi impossibile riportare in piedi l'idea dell'autorità dello stato.

[fillippone]

Resta che sono convinto, che anche dopo un eventuale guerra civile, dove anche tanti innocenti venissero uccisi, comunque la tecnologia rimmarrebbe, e diventerebbe quindi impossibile riportare in piedi l'idea dell'autorità dello stato.

Concordo pienamente: oramai il genio è fuori dalla lampada, e rimetterlo dentro è impossibile.
Tanto più quando, dopo una guerra civile, i limiti dell'oranizzazione centralizzata a e statale saranno finalmente resi evidenti a tutti.

Siamo dei privilegiati in fondo: siamo probabilmente gli unici nella storia a vivere in un momento dove coesistono il sistema FIAT ed il sistema hard money. Non era mai successo in precedenza.

[HostFat]

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1570133078022160384

[fillippone]

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1570133078022160384

Versione politically correct.
Si chiama lobbying: le aziende di un settore aiutano i politici a non scrivere leggi a cazzo di cane, in modo da non danneggiare l'industria.

Versione realistica:
Mazzette. Se il politico diventa "pro crypto" si becca i finanziamenti.

[HostFat]

Nei messaggi sotto dice anche:
"We'll also expand to get more geographic coverage in global elections, and add data on various candidates running for office (not just current elected officials)."

E' molto probabile che quindi troveremo prima o poi anche informazioni in italiano riguardo alle opinioni dei nostri politici italiani.

[fillippone]

Nei messaggi sotto dice anche:
"We'll also expand to get more geographic coverage in global elections, and add data on various candidates running for office (not just current elected officials)."

E' molto probabile che quindi troveremo prima o poi anche informazioni in italiano riguardo alle opinioni dei nostri politici italiani.

Dubito fortemente i nostri politici riescano ad avere una (propria) opinione in merito, se non ripetendo slogan sentiti chissà dove.
Il bello è che un quadro politico ben definito sarebbe un grandissimo boost per l'adozione di bitcoin, sia tra privati, che per le aziende soprattutto.
Ma non accadrà.

[hymperion]

è passato un mese dall'elezione e quasi 2 settimane dall insediamento. E' cambiato poco e niente, sono cambiati solo i titoli dei giornali che gridavano il ritorno al fasciamo e ora se ne son dimenticati. stiamo a vedere

[fillippone]

è passato un mese dall'elezione e quasi 2 settimane dall insediamento. E' cambiato poco e niente, sono cambiati solo i titoli dei giornali che gridavano il ritorno al fasciamo e ora se ne son dimenticati. stiamo a vedere

Ma che scoperta!
Il politico di turno è del tutto ininfluente sulla tua vita, per lo meno nel brevissimo brevissimo periodo.

Non so per voi, ma per me non erano necessarie tante conferme.

[hymperion]

ma no assolutamente! è esattamente ciò che mi aspettavo.

[fillippone]

ma no assolutamente! è esattamente ciò che mi aspettavo.

Non lo so.
Io quotidianamente mi trovo a combattere con persone che pare abbiano la vita centrata sul politico di turno. Come se fosse da quello che dipendesse la loro quotidianità, quasi un’ossessione.
“Hai visto la flat tax al 15%?! È quella chi la paga?? Sei contento di. In essere andato a votare eh?”

[duesoldi]

Non lo so.
Io quotidianamente mi trovo a combattere con persone che pare abbiano la vita centrata sul politico di turno. Come se fosse da quello che dipendesse la loro quotidianità, quasi un’ossessione.
“Hai visto la flat tax al 15%?! È quella chi la paga?? Sei contento di. In essere andato a votare eh?”

Poi la cosa surreale è che tutti parlano dopo aver letto solo i titoli dei giornali, nemmeno gli articoli.
Ad es. di flat tax al 15% al governo se ne parla solo per le P.Iva, non per i dipendenti. Mentre se parli con l'uomo della strada, nel 90% dei casi è convinto che possa valere anche per i dipendenti. Ci si ferma al titolo, e su quello si commenta.
Discussioni da bar.

[fillippone]

Non lo so.
Io quotidianamente mi trovo a combattere con persone che pare abbiano la vita centrata sul politico di turno. Come se fosse da quello che dipendesse la loro quotidianità, quasi un’ossessione.
“Hai visto la flat tax al 15%?! È quella chi la paga?? Sei contento di. In essere andato a votare eh?”

Poi la cosa surreale è che tutti parlano dopo aver letto solo i titoli dei giornali, nemmeno gli articoli.
Ad es. di flat tax al 15% al governo se ne parla solo per le P.Iva, non per i dipendenti. Mentre se parli con l'uomo della strada, nel 90% dei casi è convinto che possa valere anche per i dipendenti. Ci si ferma al titolo, e su quello si commenta.
Discussioni da bar.

Ah beh, certamente, ovvio per le partite IVA. Perchè è gusto tassare in modo diverso il lavoro a seconda del contratto che lo regola.

Che poi non è una flat tax al 15%, ma una flat tax "incrementale". Ovvero (a quanto ho capito io, del resto) sarebbe solo sul maggior fatturato 2022 vs 2021. Solo quello sarebbe tassato al 15%.