Iemand concrete info mbt belasting en verkoop van BTC?

[stefantt]

Beste,

Ik heb een heleboel info opgezocht met betrekking tot bitcoins en belastig, maar zit toch met een paar vragen.
Dit is dus de situatie.
Ik heb in maart dus een hoeveelheid BTC gekocht (rond de 1BTC) en zou deze graag willen verkopen nu deze 3 keer zoveel waard is.
Echter vraag ik mij af hoe dit zit met de belasting.
Probleem is dat ik vorig jaar ook wat BTC's  heb ingekocht en deze nog steeds in mijn bezit heb, nu heb ik deze helaas niet opgegeven bij de belasting.
Nu vraag ik mij af, zou ik die 1 BTC probleemloos kunnen verkopen, en mochten er vragen over komen dat ik ze kan verwijzen naar mijn bank afschrift van maart dit jaar. Of gaan zij er problemen van maken dat ik ook een hoeveelheid bitcoins heb gekocht in 2016 en deze niet heb aan gegeven?

En hoe zou ik dit evt kunnen recht zetten? Is het mogelijk om de eerste volgende keer bij de belasting gewoon mijn totale hoeveel BTC aan te geven?

Graag hoor ik wat concrete antwoorden van jullie, alvast bedankt .

-Stefantt

[1715111003]

1715111003

[1715111003]

1715111003

[brobbel]

Beste,

Ik heb een heleboel info opgezocht met betrekking tot bitcoins en belastig, maar zit toch met een paar vragen.
Dit is dus de situatie.
Ik heb in maart dus een hoeveelheid BTC gekocht (rond de 1BTC) en zou deze graag willen verkopen nu deze 3 keer zoveel waard is.
Echter vraag ik mij af hoe dit zit met de belasting.
Probleem is dat ik vorig jaar ook wat BTC's  heb ingekocht en deze nog steeds in mijn bezit heb, nu heb ik deze helaas niet opgegeven bij de belasting.
Nu vraag ik mij af, zou ik die 1 BTC probleemloos kunnen verkopen, en mochten er vragen over komen dat ik ze kan verwijzen naar mijn bank afschrift van maart dit jaar. Of gaan zij er problemen van maken dat ik ook een hoeveelheid bitcoins heb gekocht in 2016 en deze niet heb aan gegeven?

En hoe zou ik dit evt kunnen recht zetten? Is het mogelijk om de eerste volgende keer bij de belasting gewoon mijn totale hoeveel BTC aan te geven?

Graag hoor ik wat concrete antwoorden van jullie, alvast bedankt .

-Stefantt

Bij de aangifte over 2016 moet je je bezittingen opgeven per 1 januari 2016. Wanneer je dus in 2016 bitcoins hebt gekocht, had je die nog niet op 1 januari en hoefde je ook nog niets op te geven. Bewaar je afschriften goed, dan lijkt mij niets aan de hand, maar zorg er wel voor dat je de komende aangiftes alles netjes verwerkt EN je alles netjes bijhoudt.

[sbogovac]

zolang je niet aan "actief vermogensbeheer" doet (en twee handelingen in 1,5 jaar ziet de BD niet als "actief vermogensbeheer") valt jouw BTC vermogen onder de Vermogensrendementsheffing (VRH) in box 3. Je kunt hier meer lezen over de VRH.

Maar met 1 BTC alleen, zit je nog ver onder het "heffingsvrij vermogen" (van € 25.000 voor 2017)...  

Wel - zoals brobbel al zegt - alles netjes bijhouden; mocht jouw vermogen in de toekomst dus wel groter dan dat "heffingsvrij vermogen" worden (en dat hoop ik oprecht voor je) dat je dan de herkomst netjes hebt gedocumenteerd en kunt bewijzen...

[brobbel]

Maar met 1 BTC alleen, zit je nog ver onder het "heffingsvrij vermogen" (van € 25.000 voor 2017)...  

Maar dat weerhoudt je niet om het wel in box 3 te vermelden. Je betaalt in dat geval geen belasting, maar het is in ieder geval gedocumenteerd.

[sbogovac]

Maar met 1 BTC alleen, zit je nog ver onder het "heffingsvrij vermogen" (van € 25.000 voor 2017)...  

Maar dat weerhoudt je niet om het wel in box 3 te vermelden. Je betaalt in dat geval geen belasting, maar het is in ieder geval gedocumenteerd.

Ik zei al... "alles netjes bijhouden". En al zou er belasting over betaald moeten worden; met peildatum 1 januari (BTC stand € 830,- hebben we't over € 23,83 (heck, zelfs met de top-stand van € 4075,- hebben we't over € 117,-, dat had je over "eerlijk-met-werk-verdiend-geld" ietsjes meer "gekost"...).

[Jorto]

Hou ook rekening met dat je een belastinvrije voet hebt van rond de 25.000 euro

[brobbel]

Hou ook rekening met dat je een belastinvrije voet hebt van rond de 25.000 euro

Dat was al genoemd; maar ook dat je hoe dan ook het beste WEL je coins kan opgeven, ook al is de totale waarde (ver) beneden deze grens. Je weet maar nooit.

[stefantt]

Hou ook rekening met dat je een belastinvrije voet hebt van rond de 25.000 euro

Dat was al genoemd; maar ook dat je hoe dan ook het beste WEL je coins kan opgeven, ook al is de totale waarde (ver) beneden deze grens. Je weet maar nooit.

Is dit ook nodig als ik de coins verkoop voor 1januari 2018?
Heb overigens nog nooit de coins opgegeven bij de belasting, dus ook niet laatste.

Even snel en simpel uitgelegd:
2016: 2bitcoins gekocht
2017: 1 Bitcoin gekocht
Belasting nog nooit opgeven, beide jaren niet.

Als ik nu 1BTC verkoop kan ik dit dan gewoon zeggen dat deze in 2017 is gekocht en zodoende niet heb opgegeven. En dan op 1januari 2018 geef ik aan dat ik 2BTC in mijn bezit heb. Zou dit problemen opleveren?

[brobbel]

Hou ook rekening met dat je een belastinvrije voet hebt van rond de 25.000 euro

Dat was al genoemd; maar ook dat je hoe dan ook het beste WEL je coins kan opgeven, ook al is de totale waarde (ver) beneden deze grens. Je weet maar nooit.

Is dit ook nodig als ik de coins verkoop voor 1januari 2018?
Heb overigens nog nooit de coins opgegeven bij de belasting, dus ook niet laatste.

Even snel en simpel uitgelegd:
2016: 2bitcoins gekocht
2017: 1 Bitcoin gekocht
Belasting nog nooit opgeven, beide jaren niet.

Als ik nu 1BTC verkoop kan ik dit dan gewoon zeggen dat deze in 2017 is gekocht en zodoende niet heb opgegeven. En dan op 1januari 2018 geef ik aan dat ik 2BTC in mijn bezit heb. Zou dit problemen opleveren?

Over 2017 heb je nog geen aangifte gedaan, dus zodra je dat doet, vermeld dan in box 3 dat je op 1 januari 2017  2 bitcoins in het bezit had (mijn advies: vul box 3 gewoon in, ook al blijf je ver beneden de grenzen!).
In de aangifte over 2016 hoefde je nog niets in te vullen, want op 1-1-2016 had je nog geen bitcoins in je bezit.
Bewaar wel de aankoopgegevens!

[RuudCrypto]

Dit blijft toch een ontzettend vaag gebied. Zal de Belastingdienst hier ooit grip op kunnen krijgen?
Als je ziet hoe de markt fluctueert..
Ik heb voor 1000 Euro aan crypto gekocht een maand of twee geleden; de waarde schommelt sindsdien tussen de 1000 en 1500 Euro, maar ik neem aan dat er niemand is die dit weet bij de Belastingdienst. Als ik het 'handig' had gespeeld was het nu wellicht wel 4000 Euro waard. Als ik het onhandig had gespeeld 400..

Ik denk dus dat als jij die ene Bitcoin opgeeft die je in 2017 hebt gekocht; of de waarde van het totaal nu, dat je er nooit een naheffing over de waarde van die uit 2016 zal krijgen. Of zie ik dat fout?

[sbogovac]

Dit blijft toch een ontzettend vaag gebied. Zal de Belastingdienst hier ooit grip op kunnen krijgen?

Ongetwijfeld, zo ingewikkeld is het echt niet. Sterker nog, Bitcoin zelf is super-transparant.

Ik denk dus dat als jij die ene Bitcoin opgeeft die je in 2017 hebt gekocht; of de waarde van het totaal nu, dat je er nooit een naheffing over de waarde van die uit 2016 zal krijgen. Of zie ik dat fout?

Dat ziet u - in principe - fout, zeker wat betreft Box 3 is het voor de Nederlandse belasting een fluitje van een cent; ze hanteren als "peildatum" namelijk alleen 1 januari van het belastingjaar. Dus zodra een BTC-adres is gekoppeld aan een (natuurlijk-) persoon is het een kwestie van op 3 "gangbare" exchanges kijken wat de toenmalige koers was en daar het gemiddelde van nemen. Op basis daarvan zal de naheffing plaatsvinden (incl. verdubbeling omdat het een naheffing betreft en eventueel verdrievoudiging als er een redelijk vermoeden bestaat van opzettelijke misleiding/ontduiking).

Ik ga er in bovenstaande dus wel vanuit dat de totale waarde in box 3 überhaupt boven de belastingvrije voet zit... (wat 1 bitcoin alleen dus niet zit, maar met het oog op de toekomst is het dan nog steeds handig dat je'm "alvast" hebt opgegeven zodat je toekomstige vragen over de herkomst van je vermogen voor blijft).

[RuudCrypto]

OK, helder..
En zullen ze dat ook kunnen gaan berekenen voor een Bittrex account met 25 crypto's?

[sbogovac]

OK, helder..
En zullen ze dat ook kunnen gaan berekenen voor een Bittrex account met 25 crypto's?

Als het de moeite loont (genoeg belastinginkomsten of persoonlijke voldoening) vast wel...

[brobbel]

Iemand ervaring met banken die moeilijk doen ook?

Er zijn draadjes over banken, misschien kun je daar eens kijken?

[hkvdb]

Zelf een tijdje meegedraaid bij een fiscaal adviesbureau. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste klanten het niet eens vermelden bij hun aangiften. Zodra ze horen dat er wordt gekeken naar de waarde op 01-01 en 31-12, zorgen ze ervoor dat het kapitaal via allerlei trucjes ontraceerbaar wordt voor de BD. Blijft een enorme risico want de BD is erg royaal bij het opleggen van heffingen, boetes etc. Maar goed, anderzijds kan men ook enigszins begrip tonen voor hun keuze. Crypto is niet als een spaarrekening. Het fluctueert zo verschrikkelijk dat je maar net op 01-01 een enorme dip hebt en op 31-12 stijgt ie naar een all time record.. En dan moeten zij belasting betalen over het positieve verschil.

[brobbel]

Zelf een tijdje meegedraaid bij een fiscaal adviesbureau. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste klanten het niet eens vermelden bij hun aangiften. Zodra ze horen dat er wordt gekeken naar de waarde op 01-01 en 31-12, zorgen ze ervoor dat het kapitaal via allerlei trucjes ontraceerbaar wordt voor de BD. Blijft een enorme risico want de BD is erg royaal bij het opleggen van heffingen, boetes etc. Maar goed, anderzijds kan men ook enigszins begrip tonen voor hun keuze. Crypto is niet als een spaarrekening. Het fluctueert zo verschrikkelijk dat je maar net op 01-01 een enorme dip hebt en op 31-12 stijgt ie naar een all time record.. En dan moeten zij belasting betalen over het positieve verschil.

De fiscus kijkt naar de waarde per 1 januari. Dat is de enige datum die tegenwoordig belangrijk is.

Vroeger keek de fiscus naar het gemiddelde van 1-1 en 31-12 maar dat is alweer jaren geleden.

[sbogovac]

Zelf een tijdje meegedraaid bij een fiscaal adviesbureau. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste klanten het niet eens vermelden bij hun aangiften. Zodra ze horen dat er wordt gekeken naar de waarde op 01-01 en 31-12, zorgen ze ervoor dat het kapitaal via allerlei trucjes ontraceerbaar wordt voor de BD. Blijft een enorme risico want de BD is erg royaal bij het opleggen van heffingen, boetes etc. Maar goed, anderzijds kan men ook enigszins begrip tonen voor hun keuze. Crypto is niet als een spaarrekening. Het fluctueert zo verschrikkelijk dat je maar net op 01-01 een enorme dip hebt en op 31-12 stijgt ie naar een all time record.. En dan moeten zij belasting betalen over het positieve verschil.

Niet te vergeten dat crypto (BTC in ieder geval) super-transparant is (public ledger, weet je nog) en als "ze" er eenmaal achter zijn gekomen dat je ze bent "vergeten" dan is het heel gemakkelijk om te backtracken waar de BTC vandaan zijn gekomen (en hoeveel naheffingen ze nog kunnen sturen)...

[brobbel]

Zelf een tijdje meegedraaid bij een fiscaal adviesbureau. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste klanten het niet eens vermelden bij hun aangiften. Zodra ze horen dat er wordt gekeken naar de waarde op 01-01 en 31-12, zorgen ze ervoor dat het kapitaal via allerlei trucjes ontraceerbaar wordt voor de BD. Blijft een enorme risico want de BD is erg royaal bij het opleggen van heffingen, boetes etc. Maar goed, anderzijds kan men ook enigszins begrip tonen voor hun keuze. Crypto is niet als een spaarrekening. Het fluctueert zo verschrikkelijk dat je maar net op 01-01 een enorme dip hebt en op 31-12 stijgt ie naar een all time record.. En dan moeten zij belasting betalen over het positieve verschil.

Niet te vergeten dat crypto (BTC in ieder geval) super-transparant is (public ledger, weet je nog) en als "ze" er eenmaal achter zijn gekomen dat je ze bent "vergeten" dan is het heel gemakkelijk om te backtracken waar de BTC vandaan zijn gekomen (en hoeveel naheffingen ze nog kunnen sturen)...

En dat dan over een aantal jaren terug. En reken er op dat je dan in de picture bij hen bent en voorlopig blijft.

[sbogovac]

Zelf een tijdje meegedraaid bij een fiscaal adviesbureau. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste klanten het niet eens vermelden bij hun aangiften. Zodra ze horen dat er wordt gekeken naar de waarde op 01-01 en 31-12, zorgen ze ervoor dat het kapitaal via allerlei trucjes ontraceerbaar wordt voor de BD. Blijft een enorme risico want de BD is erg royaal bij het opleggen van heffingen, boetes etc. Maar goed, anderzijds kan men ook enigszins begrip tonen voor hun keuze. Crypto is niet als een spaarrekening. Het fluctueert zo verschrikkelijk dat je maar net op 01-01 een enorme dip hebt en op 31-12 stijgt ie naar een all time record.. En dan moeten zij belasting betalen over het positieve verschil.

Niet te vergeten dat crypto (BTC in ieder geval) super-transparant is (public ledger, weet je nog) en als "ze" er eenmaal achter zijn gekomen dat je ze bent "vergeten" dan is het heel gemakkelijk om te backtracken waar de BTC vandaan zijn gekomen (en hoeveel naheffingen ze nog kunnen sturen)...

En dat dan over een aantal jaren terug. En reken er op dat je dan in de picture bij hen bent en voorlopig blijft.

Maak daar maar gerust vijf jaar van... en dan dus sowieso een verdubbeling en verdrievoudiging als ze ook maar vermoeden dat er sprake was van "opzet"... (om niet te vergeten dat ze waarschijnlijk zullen oordelen dat de inkomsten "opeens toch" in box 1 i.p.v. box 3 vallen et cetera...)

[brobbel]

Zelf een tijdje meegedraaid bij een fiscaal adviesbureau. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste klanten het niet eens vermelden bij hun aangiften. Zodra ze horen dat er wordt gekeken naar de waarde op 01-01 en 31-12, zorgen ze ervoor dat het kapitaal via allerlei trucjes ontraceerbaar wordt voor de BD. Blijft een enorme risico want de BD is erg royaal bij het opleggen van heffingen, boetes etc. Maar goed, anderzijds kan men ook enigszins begrip tonen voor hun keuze. Crypto is niet als een spaarrekening. Het fluctueert zo verschrikkelijk dat je maar net op 01-01 een enorme dip hebt en op 31-12 stijgt ie naar een all time record.. En dan moeten zij belasting betalen over het positieve verschil.

Niet te vergeten dat crypto (BTC in ieder geval) super-transparant is (public ledger, weet je nog) en als "ze" er eenmaal achter zijn gekomen dat je ze bent "vergeten" dan is het heel gemakkelijk om te backtracken waar de BTC vandaan zijn gekomen (en hoeveel naheffingen ze nog kunnen sturen)...

En dat dan over een aantal jaren terug. En reken er op dat je dan in de picture bij hen bent en voorlopig blijft.

Maak daar maar gerust vijf jaar van... en dan dus sowieso een verdubbeling en verdrievoudiging als ze ook maar vermoeden dat er sprake was van "opzet"... (om niet te vergeten dat ze waarschijnlijk zullen oordelen dat de inkomsten "opeens toch" in box 1 i.p.v. box 3 vallen et cetera...)

Maak daar maar gerust twaalf jaar van... en dan dus sowieso een verdubbeling en verdrievoudiging als ze ook maar vermoeden dat er sprake was van "opzet"... (om niet te vergeten dat ze waarschijnlijk zullen oordelen dat de inkomsten "opeens toch" in box 1 i.p.v. box 3 vallen et cetera...).

Tenzij je kunt aantonen dat het allemaal "binnenlands" vermogen is, maar ga er maar van uit dat dit als "buitenlands" vermogen gezien gaat worden.