Децентрализованная биткойн биржа

[Vtools]

Вот с этим я согласен (проголосовал меритом):

Вопрос "где приватный ключ" вообще краеугольный для оценки истинной децентрализованности любой биржи или криптовалютного сервиса.

И мне очень нравится идея топик стартера по стеблкоину обеспеченному самой криптой и впаянному в ее блокчейн. Я тоже об этом много думал и опишу свои мысли.
Рассуждая о истинном криптовалютном долларе, вы ребята подразумеваете на самом деле: абсолютно децентрализованный стейблкоин.
То есть Вам нужен ведь не доллар.
Вам нужен некий криптовалютный гироскоп который не будет менять свой курс вне зависимости от скачков битка. Чтобы можно было в нем высидеть просадки остальной крипты.
Я советую уйти от разговоров именно о долларе, потому что для обеспечения паритета криптобакса и реального бакса вам нужен реальный обмен их на друг друга, то есть централизация посредством гарантирующего поставщика бумажных баксов в систему - а это слабое звено.
Давайте лучше подумаем над гироскопом.

Про криптоват не согласен, как-то субъективно это...

Но нужно продолжать искать стейблкоин - точнее алгоритм-консенсус, который бы его определял.

[1715015325]

1715015325

[1715015325]

1715015325

[1mk3r]

Но нужно продолжать искать стейблкоин - точнее алгоритм-консенсус, который бы его определял.

Искомый стейблкоин должен быть нормальной POW криптой, а не токеном частной шараги ООО "Тетерев"
При этом стабильной криптой в отличии от традициионных монет.

Предлагаю попытаться рассуждать "от противного".

Что делает существующую POW крипту нестабильной?
Можно ли убрать эти недостатки?

ИМХО
Ее делает нестабильной незнание игроками ее точной себестоимости в перспективе.
Ведь она дорожает со временем. Но ты не знаешь, есть ли этому предел и где он. Ты не знаешь сколько будет добывать азик через год, какая будет сложность. Сколько будет себестоимость одного битка в расчете на киловатт затраченной энергии.
Из-за этого ты не знаешь, стоит ли его покупать сейчас по 6 косарей и продаш ли ты его дороже. Вдруг уже предел и сложность расти не будет.
Вдруг цена не будет расти потому что уже 19мильенов добыли и рынок не захочит платить баснословные бабки за волны халвингов, которые не влияют на общий объем ликвидности практически никак. Что в этом случае будет с майнерами работающими в убыток, какие они будут выставлять комиссии?
Ответы на все эти вопросы не известны. По этому существует неопределенность, которая порождает волатильность.

Поэтому я и пришел к идее киловаттного выражения стабильности.
Допустим ты знаешь, что сегодня завтра и всегда монетка будет по себестоимости киловатт. И существенно дороже ты ее не сможешь продать потому что такие же гоблины как ты добудут ее затратив ровно киловатт.

Допустим взять алгоритм SHA256 под который уже есть азики на пределе доступного человечеству техпроцесса, и посчитать сколько такой азик жует хешей на киловатт потраченной энергии. И создать крипту с наградой монетка за киловатт.
Для грамотного программиста такой форк существующего битка уже сейчас не представляет особого труда, подумаешь алгоритм награды поменять.

А еще добавить блекджека и блудниц с монетизацией шар, орфанов, отрезанием блокчейна, антипул механизмом. То есть майниш ты в соло, как только киловат сжег, он монетизировался, создателю блока процент с этого капнулся.
Никаких падений сложности-себестоимости добычи до 1ноутбук в сети.
1 ноутбук в сети будет каждый час добывать 200 ватт.

 Децентрализованный, стабильный по себестоимости майнинг, никаких завтра туземунов. Хочешь туземун, заливай на биржу свой киловатт, покупай обычный биток и жди роста.

Вот в порядке мозгоштурма, какие изъяны могут быть у такого стейблкоина?

[bomj]

Хотя, я думаю, по мере утряски крипты народ по линиям поодержки (дна) поймет что в расчете на один пентахеш битка столько то электроэнергии издержек. Соответственно умножив это на халвинги получаем курс с динамикой по времени. Иными словами сам биток станет стейблкоином со временем.
К примеру сейчас при сложности 7,42 Т, и курсе 6570 получаем 885 баксов на единицу Т.
Все равно рано или поздно будет достигнуто днище по Т, которое станет его стабильной минимальной себестоимостью.

Соглашусь, но думаю, что стабилизация курса битка в районе ~ ± 1,5к баксов со
временем решит проблему стейблкойна.
Альтернативой вижу эфир, несмотря на то, чтобы не говорили его противники.

[Vtools]

Искомый стейблкоин должен быть нормальной POW криптой, а не токеном частной шараги ООО "Тетерев"
При этом стабильной криптой в отличии от традициионных монет.

Согласен.

Допустим взять алгоритм SHA256 под который уже есть азики на пределе доступного человечеству техпроцесса, и посчитать сколько такой азик жует хешей на киловатт потраченной энергии. И создать крипту с наградой монетка за киловатт.

Завтра выйдет новый ASIC, который столько же стоит, в 2 раза экономичнее из-за нового доступного техпроцесса...
Поймите - это субъективизм и ни один "грамотный программист" не сможет сделать так как вы говорите. Нельзя киловаты засунуть в блокчейн, только хеши. Надо искать другой путь.

Если рассуждать про стабильность: что такое стабильная валюта - это валюта которая постоянна относительно товаров и услуг. Например стоимость в парикмахерской всегда 1000 рублей.
Население растет, экономика растет - нужен рост денежной массы. Поэтому стабильная валюта должна иметь в себе механизмы увеличения эмиссии. Поэтому биткоин и его форки не годятся для этой роли.


Давайте дальше думать. Согласно статьям инета есть три вида стабильных монет:
1. Обеспеченные фиатом
2. Обеспеченные криптовалютами
3. Стейблкоины, не имеющие обеспечения

Нам интересен вариант 3

Чтобы избежать недостатков стейблкоинов, подкрепленных фиатом или криптовалютами, некоторые разработчики решили и вовсе обойтись без залога. Стабильность курса необеспеченной монеты достигается за счет сеньоража.
Сеньораж — доход, который образуется за счет эмиссии денег и присваивается эмитентом. Его широко используют государства, получающие прибыль на увеличении денежной массы.
Чтобы сохранять курс стейблкоина на одной отметке, эмитенты контролируют объем его предложения при помощи смарт-контрактов. Держатели монет при этом получают акции на долю в будущем сеньораже. Эта концепция получила название seigniorage shares. Она была придумана Робертом Сэмсом в 2014 и стала основой для таких проектов как Basecoin и Havven.

Необеспеченные стейблкоины предлагают акционерам такие преимущества как:
-децентрализация;
-отсутствие необходимости в залоге и связанных с ним проблем.

[1mk3r]

Если рассуждать про стабильность: что такое стабильная валюта - это валюта которая постоянна относительно товаров и услуг. Например стоимость в парикмахерской всегда 1000 рублей.
Население растет, экономика растет - нужен рост денежной массы. Поэтому стабильная валюта должна иметь в себе механизмы увеличения эмиссии. Поэтому биткоин и его форки не годятся для этой роли.

При этом механизм роста эмиссии должен быть децентрализованным. Чтобы не было тети Эльвиры в этой системе, которая определяет какой там объем экономики и сколько надо керенок впрыснуть в систему.
Механизм эмиссии должен быть основан на физических издержках, как основе себестоимости валюты. Почему именно POW а не POS.
Иначе рынок не будет знать сколько она физически стоит.

Чтобы избежать недостатков стейблкоинов, подкрепленных фиатом или криптовалютами, некоторые разработчики решили и вовсе обойтись без залога. Стабильность курса необеспеченной монеты достигается за счет сеньоража.

Каким образом обеспечивается?
Кто такие эмитенты?
Каковая себестоимость монетки?

Завтра выйдет новый ASIC, который столько же стоит, в 2 раза экономичнее из-за нового доступного техпроцесса...

Уже уперлись в потолок по техпроцессу, насколько я понимаю. Какой должен быть техпроцесс для этого? 3 нм?


Ну выйдет такой азик. Будет монетка стоить полкиловатта. Но все равно будет достигнут предел, и такими темпами как раньше вычислительная промышленность, в том числе по части азиков расти не будет.
Закон Мура натыкается на естественные преграды.
https://habr.com/post/405723/

Я полагаю будет резко (и уже) достигнута ситуация подобная той, при которой смена компа в 90е, 2000е, ощутимо влияла на его производительность, но после 2005го влиять перестала, сначала в офисных приложениях, а потом и в мультимедиа.

В результате сейчас офисные компы справляются по 20 лет под хрюшей, а их легкий копеечный апргейд посредством замены процыка на core2quad c алиэкспресса превращает комп в зверя, сопоставимого, хотя и с некоторыми (искусственно созданными) оговорками, с флагманами индустрии.

Нельзя киловаты засунуть в блокчейн, только хеши.

Я и предлагаю хеши засунуть, столько засунуть, сколько их прожевывает самый мощный азик потратив киловатт. И за такое количество хешей выдавать одну монетку.

[AlexeyB]

Вообще DEX (Decentralized exchange) должны поддерживаться майнерами, либо на уровне смарт контрактов (как в Ethereum) или как-то ещё, и может надежно работать только с токенами/койнами ходящими на этом блокчейне - например, очень медленная DEX Forkdelta на Ethereum: https://en.wikipedia.org/wiki/Decentralized_exchange
Иначе это: или не децентрализовано, или ненадежно - подвержено атакам и ошибкам.

У пользователей нет необходимости менять BTC на внутренний токен и обратно. Сделка сразу осуществляется в реальных биткойнах. Внутренние токены, о которых я писал, являются вспомогательными и применяются только в особых случаях, таких как разрешение конфликтных ситуаций, финансирование разработки, подписание цепочки прайс фидов, голосование за какие-то решения, может быть ещё что-то. Да, по началу инвесторы эти токены смогут торговать только на внешних биржах, но ничто не мешает их обменивать на BTC и децентрализовано, например, с помощью атомарных свопов.

А надежный и децентрализованный cross-chain atomic swap - это вообще возможно?

Если бы cross-chain взаимодействие было бы действительно надежным и децентрализованным, то можно было использовать миллионы чейнов с cross-chain atomic swap и таким образом решить проблему масштабируемости, но это сделать успешно ни у кого не получилось, а получилось другими способами: Tempo-Proof / Atomic-Mass, ..., или наиболее близким blockchain lattice, как в Nano (RaiBlocks). Но тогда должен быть 1 единый консенсус у всех blockchains в lattice - а у двух блокчейнов участвующих в cross-chain atomic swap нет единого консенсуса - подвержен атакам и ошибкам.

[kzv]

А надежный и децентрализованный cross-chain atomic swap - это вообще возможно?

Возможно.
Можете попробовать, я как раз над прототипом сейчас работаю https://mc-ex.multicoins.org:50543/

[btconly]

Децентрализованная биржа на атомарных свопах существует и называется barterdex.

Атомарные свопы это хорошо. Но нам децентрализованность нужна не для этого. Нам нужен децентрализованный стейблкойн.

Я предполагаю что и остальные биржошки типы битшейрс и биск тоже централизованные по платежным шлюзам.

Платёжные шлюзы это всего лишь вспомогательный способ ввода-вывода. BTS на аккаунт можно напрямую отправлять, и приватный ключ для аккаунта экспортируется и хранится на стороне клиента. bisq вроде бы централизованный сервис, подобный localbitcoins, только вместо вебсайта реализован p2p обмен заявками, и диспут осуществляется на основе создания транзакций с мультиподписью 2 из 3 (где третья сторона как раз является централизованным арбитром).

Я советую уйти от разговоров именно о долларе, потому что для обеспечения паритета криптобакса и реального бакса вам нужен реальный обмен их на друг друга, то есть централизация посредством гарантирующего поставщика бумажных баксов в систему - а это слабое звено.

Реальный обмен долларов на биткойн действительно нужен, но это уже реализовано в централизованных биржах - наша система может просто использовать внешние данные. Но, я согласен, что привязка именно к доллару не нужна. Возможно, лучше будет опираться на какие-то реальные активы - золото или потребительскую корзину определённых товаров.

Я думаю что стейблкоин это должен быть такой коин награда по которому привязана к 1 киловатту затраченных на майнинг ресурсов, по самому совершенному оборудованию.

Я тоже рассматривал подобный вариант. В принципе, можно даже привязываться не к киловаттам, а к тому же доллару. Думаю, что здесь не так всё очевидно, и получить реальную стабильность будет очень не просто. Для этого необходим механизм адаптивного изменения стоимости добычи и скорости эмиссии в зависимости от рыночной цены...

Ее делает нестабильной незнание игроками ее точной себестоимости в перспективе.

Самое главное это то, что неизвестен спрос на неё в будущем. Спрос зависит от множества факторов, но если мы говорим про биткойн, то его ценность в первую очередь носит инвестиционный характер, и спрос будет зависеть в основном от доходности. Когда доходность приблизится к традиционным инструментам, тогда спрос начнёт спадать и рост прекратится.

Предельная стоимость может быть достигнута, если биткойн будет использоваться в качестве резервного актива, когда все стабильные деньги на Земле будут им обеспечены. То есть, это как раз то, о чём мы здесь и говорим (обеспеченные стейблкойны).

Вдруг цена не будет расти потому что уже 19мильенов добыли и рынок не захочит платить баснословные бабки за волны халвингов, которые не влияют на общий объем ликвидности практически никак.

Увеличение стоимости биткойна происходит не из-за роста себестоимости, наоборот - сложность подстраивается под рыночную стоимость. Если бы не было халвингов, то для текущей себестоимости сейчас бы потребовалось в 4 раза больше мощностей. Без них майнеры просто не успевали бы за ростом курса, и заполонили бы фермами всё вокруг.

Что в этом случае будет с майнерами работающими в убыток, какие они будут выставлять комиссии?

Майнеры никак не могут быть в убытке до тех пор, пока биткойн растет в цене хотябы на 19% в год (удвоение за 4 года).

А надежный и децентрализованный cross-chain atomic swap - это вообще возможно?

Атомарные свопы я приводил только в качестве альтернативы централизованным биржам для обмена одной крипты на другую. Но тема то вообще о другом - необходимо создать стейблкоин, обеспеченный биткойном.

Тем временем, я обнаглел настолько, что теперь хочу отказаться от зависимости от внешних price-feed'ов, и заодно объединить биржу с лайтнинг кошельком. Пока прокручиваю всё это в голове - хочу устранить все недостатки перед тем, как приступать к реализации (в этом случае нужно будет делать форк одной из реализаций лайтнинга).

[fxpc]

Я думаю что стейблкоин это должен быть такой коин награда по которому привязана к 1 киловатту затраченных на майнинг ресурсов, по самому совершенному оборудованию.

Я тоже рассматривал подобный вариант. В принципе, можно даже привязываться не к киловаттам, а к тому же доллару. Думаю, что здесь не так всё очевидно, и получить реальную стабильность будет очень не просто. Для этого необходим механизм адаптивного изменения стоимости добычи и скорости эмиссии в зависимости от рыночной цены...

Не нужен такой механизм, а если быть точнее не нужен такой алгоритм. Существуют более очевидные решения и они у меня есть. Форк кто писать будет?

[btconly]

Не нужен такой механизм, а если быть точнее не нужен такой алгоритм. Существуют более очевидные решения и они у меня есть.

Я думаю, какой-нибудь полустабильный койн был бы вполне востребован в качестве актива для диверсификации. Вопрос конечно, что из этого получится на реальном рынке.

В качестве эксперимента, что если реализовать следующую модель:

Эмиссия производится путём сжигания биткойнов. Чтобы не городить отдельный блокчейн, пусть в роли новых токенов будут небольшие доли биткойнов, полученные, как сдача от сожжённых монет.
Допустим, стоимость конвертации биткойнов в токены изменяется прямопропорционально ходу времени (в качестве борьбы с инфляцией) и обратнопропорционально сложности майнинга. Таким образом, спрос на такую монету будет тогда, когда ожидается длительное падение биткойна. И наоборот, рост сложности приведёт к её обесцениванию и потере интереса.

Форк кто писать будет?

В принципе, я могу поработать с сишной реализацией. Но пока ещё сам лайтнинг не готов, так что особо торопиться некуда. Сначала нужно всё обдумать, сформулировать и хотя бы приблизительно оценить трудоёмкость.

[fxpc]

У тебя всё смешалось - лохчейны, цены, трейдинг. Знаешь чем отличается криптоанархист от влошенца? Первый - идейный (про жизнеспособность идеи не говорим) и ему на фиат, а следовательно и цену, плевать с высокой колокольни, второй же всего лишь пытается наебать ближнего своего. Главная проблема в том, что у фантиков не образуется никакой ценности или обеспечения от затраченных на их эмиссию ресурсов, поэтому криптоанархист рано или поздно превращается во влошенца. Я не до конца понял технический аспект твоего предложения. Битки ведь сжигаются в лохчейне битка, значит получаем очередной форк битка с отдельным лохчейном. Как это реализовать без отдельного лохчейна и централизации? Почему непременно нужно создавать спрос на централизованную пирамидку под названием биткоин? Чтобы что? Снова вознаградить жирных котов за счёт очередного обривания ничего не ведающих хомяков? Какие-то двойные стандарты у тебя. Битки эмитированы путём майнинга, а не каких-то там самосожжений. Спрос зависит от текущего предложения только в моменте, в долгосрочном периоде он зависит от практической ценности или обеспечения, коим является суммарное предложение товаров и услуг реализуемых за твои фантики. Важно понимать, что получение продавцом фантика в качестве оплаты должно быть конечным этапом расчёта. Если же продавец этот фантик сразу же меняет на фиат, то спроса на фантик это не создаёт, а как раз наоборот. Это азы экономики для самых маленьких, любой кто утверждает обратное является мошенником, который пытается украсть твои деньги.

Причём здесь лайтнинг? Если забыть о практической ценности и обеспечении, то недостатки битка в централизации и алгоритме эмиссии. Первое Сатоши не предвидел, второе видимо результат того, что экономику для самых маленьких он не читал. Пофиксить это и сделать каноничный биткоин можно не слишком кардинальным допиливанием Bitcoin Core не касаясь никакого лайтнинга.

[Blockchain.Artificial]

У тебя всё смешалось - лохчейны, цены, трейдинг. Знаешь чем отличается криптоанархист от влошенца? Первый - идейный (про жизнеспособность идеи не говорим) и ему на фиат, а следовательно и цену, плевать с высокой колокольни, второй же всего лишь пытается наебать ближнего своего. Главная проблема в том, что у фантиков не образуется никакой ценности или обеспечения от затраченных на их эмиссию ресурсов, поэтому криптоанархист рано или поздно превращается во влошенца. Я не до конца понял технический аспект твоего предложения. Битки ведь сжигаются в лохчейне битка, значит получаем очередной форк битка с отдельным лохчейном. Как это реализовать без отдельного лохчейна и централизации? Почему непременно нужно создавать спрос на централизованную пирамидку под названием биткоин? Чтобы что? Снова вознаградить жирных котов за счёт очередного обривания ничего не ведающих хомяков? Какие-то двойные стандарты у тебя. Битки эмитированы путём майнинга, а не каких-то там самосожжений. Спрос зависит от текущего предложения только в моменте, в долгосрочном периоде он зависит от практической ценности или обеспечения, коим является суммарное предложение товаров и услуг реализуемых за твои фантики. Важно понимать, что получение продавцом фантика в качестве оплаты должно быть конечным этапом расчёта. Если же продавец этот фантик сразу же меняет на фиат, то спроса на фантик это не создаёт, а как раз наоборот. Это азы экономики для самых маленьких, любой кто утверждает обратное является мошенником, который пытается украсть твои деньги.

Причём здесь лайтнинг? Если забыть о практической ценности и обеспечении, то недостатки битка в централизации и алгоритме эмиссии. Первое Сатоши не предвидел, второе видимо результат того, что экономику для самых маленьких он не читал. Пофиксить это и сделать каноничный биткоин можно не слишком кардинальным допиливанием Bitcoin Core не касаясь никакого лайтнинга.

Прекрасный пост.
Я в соседней теме пытался объяснить создателю TDC про то, что уменьшение эмиссии Биткоина и его TDC противоречит основным законам экономики и создаёт нездоровый спекулятивный интерес. Но видно он тоже не читал книги по экономике.

[btconly]

Первый - идейный (про жизнеспособность идеи не говорим) и ему на фиат, а следовательно и цену, плевать с высокой колокольни.

На фиат плевать. Мы здесь решаем проблему волатильности. Вместо доллара можно (так даже лучше) использовать потребительскую корзину товаров.

Битки ведь сжигаются в лохчейне битка, значит получаем очередной форк битка с отдельным лохчейном. Как это реализовать без отдельного лохчейна и централизации?

Нет, это не форк. Это "окрашенные" монеты. Мы создаём транзакцию, в которой один выход сжигает X BTC, а на второй отправляется, скажем, X/1000. Вот эти биткойны теперь не биткойны, а новые токены. Просто мы их не намайнили и не из воздуха напечатали, а получили путём конвертации. По сути, это proof-of-burn эмиссия.

Почему непременно нужно создавать спрос на централизованную пирамидку под названием биткоин?

Есть другие предложения? Существует хоть что-то менее централизованное, чем биткойн?

Спрос зависит от текущего предложения только в моменте, в долгосрочном периоде он зависит от практической ценности или обеспечения, коим является суммарное предложение товаров и услуг реализуемых за твои фантики.

Никаких инструментов или бумаг, реально обеспеченных товарами или услугами в природе не существует. Есть лишь обеспечение обещаниями.
Из всего перечисленного могу согласиться только с фразой "спрос зависит от практической ценности". А практическая ценность это в первую очередь удобство использования инструмента в качестве средства накопления и средства обращения. Например, золото, хоть и не удобно, как средство обращения и за него никто не предлагает никаких товаров, тем не менее оно имеет ценность, как средство накопления. Биткойн это тоже самое, только он более децентрализован, и более удобен, как средство обращения.

Важно понимать, что получение продавцом фантика в качестве оплаты должно быть конечным этапом расчёта.

Конечного этапа не бывает. Существует только этап, когда продавец этот фантик держит у себя, то есть использует его, как средство накопления.

Если же продавец этот фантик сразу же меняет на фиат, то спроса на фантик это не создаёт, а как раз наоборот. Это азы экономики для самых маленьких, любой кто утверждает обратное является мошенником, который пытается украсть твои деньги.

Ну, если эти фантики ничего не стоят, и их стоимость заведомо держится только на одной вере, что пирамида в ближайшие пару дней не рухнет... тогда тот, кто впаривает вам эти фантики как раз таки и является мошенником.

Экономика здесь простая. Фиатные деньги люди держат не потому, что хотят в них сохранить сбережения, а потому, что они всё время в обороте, так как удобны в качестве средства платежа (и государство принуждает граждан их использовать). Это создаёт на них спрос в моменте и иллюзию какой-то ценности. Фиат - как горячая картошка, которую постоянно передают из рук в руки. Лох будет тот, кто её держит долгое время, и особенно тот, у кого она окажется в момент обесценивания. Биткойн или золото, в отличие от фиата, имеют фундаментальную ценность, суть которой в ограниченности ресурса.

Причём здесь лайтнинг?

Лайтнинг в первую очередь позволяет сэкономить на открытии каналов. Сомневаюсь, что биржа получит популярность, если за каждую сделку нужно будет платить комиссию майнерам, да еще ждать по 10 минут.

Если забыть о практической ценности и обеспечении, то недостатки битка в централизации и алгоритме эмиссии.

Централизация чего? Майнинга? Даже если допустить, что майнинг централизован. Если майнеры подчиняются протоколу, не допускают двойной траты и не блокируют транзакции, то в чём проблема? С алгоритмом что не так? Какое это вообще имеет отношение к теме? Есть что-то предпочтительнее биткойна для обеспечения стейблкойнов?

[neiros]

...
Я в соседней теме пытался объяснить создателю TDC про то, что уменьшение эмиссии Биткоина и его TDC противоречит основным законам экономики и создаёт нездоровый спекулятивный интерес. Но видно он тоже не читал книги по экономике.

Чукча не читатель, чукча - писатель. Я не читаю книги по экономике, я их пишу.
Тут главное не путать действительные объяснения с утверждениями, которые без объяснений, являются ничем необоснованными.

[fxpc]

Я в соседней теме пытался объяснить создателю TDC про то, что уменьшение эмиссии Биткоина и его TDC противоречит основным законам экономики и создаёт нездоровый спекулятивный интерес. Но видно он тоже не читал книги по экономике.

Противоречит, но интереса не создаёт. Считаешь что кирзачи с перламутровыми пуговицами выпущенные в ограниченном количестве от этой ограниченности автоматически станут интересны?

Первый - идейный (про жизнеспособность идеи не говорим) и ему на фиат, а следовательно и цену, плевать с высокой колокольни.

На фиат плевать. Мы здесь решаем проблему волатильности. Вместо доллара можно (так даже лучше) использовать потребительскую корзину товаров.

https://youtu.be/OGsHshpYkiU
Если на фиат плевать, то откуда взяться волатильности, по отношению к чему блять? Куда ты собрался прикладывать подорожник лохчейн, чтобы отразить в нём сферическую потребительскую корзину? Чью именно корзину использовать, Сомали или Лондона? Создашь мировой индекс батона, который выразишь в литрах колбасы?

Битки ведь сжигаются в лохчейне битка, значит получаем очередной форк битка с отдельным лохчейном. Как это реализовать без отдельного лохчейна и централизации?

Нет, это не форк. Это "окрашенные" монеты. Мы создаём транзакцию, в которой один выход сжигает X BTC, а на второй отправляется, скажем, X/1000. Вот эти биткойны теперь не биткойны, а новые токены. Просто мы их не намайнили и не из воздуха напечатали, а получили путём конвертации. По сути, это proof-of-burn эмиссия.

Да хоть обосраные, нет форка - это обмен X биткоинов на X/1000 биткоинов, у себя в голове ты можешь их переименовывать во что угодно, это сугубо твои половые проблемы и сеть они не ебут.

Почему непременно нужно создавать спрос на централизованную пирамидку под названием биткоин?

Есть другие предложения? Существует хоть что-то менее централизованное, чем биткойн?

Ага, нихуя нет, p2p сетей до бетховена не существовало, а те кто возразят что уже были кадемлия и торрент - еретики, потому что нет ничего менее централизованного, чем бетховен управляемый 10 джиханами.

Спрос зависит от текущего предложения только в моменте, в долгосрочном периоде он зависит от практической ценности или обеспечения, коим является суммарное предложение товаров и услуг реализуемых за твои фантики.

Никаких инструментов или бумаг, реально обеспеченных товарами или услугами в природе не существует. Есть лишь обеспечение обещаниями.
Из всего перечисленного могу согласиться только с фразой "спрос зависит от практической ценности". А практическая ценность это в первую очередь удобство использования инструмента в качестве средства накопления и средства обращения. Например, золото, хоть и не удобно, как средство обращения и за него никто не предлагает никаких товаров, тем не менее оно имеет ценность, как средство накопления. Биткойн это тоже самое, только он более децентрализован, и более удобен, как средство обращения.

То есть это нереально когда ты приходишь в магазин и за фиат покупаешь товары? Всем это снится или это сон Сатоши? Практическая ценность к удобству и накопительству никакого отношения не имеет. Вот мясо практическую ценность имеет, а с удобством и его накопительством не особо, выращивать неудобно, забивать и охлаждать тоже, но практическая ценность превышает эти издержки. Нули и единицы это то же самое что золото? Может ещё и фото еды в инстаграме такие же питательные как запечатлённая на них еда?

Важно понимать, что получение продавцом фантика в качестве оплаты должно быть конечным этапом расчёта.

Конечного этапа не бывает. Существует только этап, когда продавец этот фантик держит у себя, то есть использует его, как средство накопления.

Не надо фаллософии, цель продавца получить доход, а в идеале и прибыль, чтобы покрыть свои издержки и заработать. Это конечный этап сделки купли-продажи, о конце света речи не шло. Доход измеряется в фиате. Если фиата нет, значит это не продавец, а меняла. Деньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться. Всеобщий и непосредственно, Карл.

Если же продавец этот фантик сразу же меняет на фиат, то спроса на фантик это не создаёт, а как раз наоборот. Это азы экономики для самых маленьких, любой кто утверждает обратное является мошенником, который пытается украсть твои деньги.

Ну, если эти фантики ничего не стоят, и их стоимость заведомо держится только на одной вере, что пирамида в ближайшие пару дней не рухнет... тогда тот, кто впаривает вам эти фантики как раз таки и является мошенником.

Экономика здесь простая. Фиатные деньги люди держат не потому, что хотят в них сохранить сбережения, а потому, что они всё время в обороте, так как удобны в качестве средства платежа (и государство принуждает граждан их использовать). Это создаёт на них спрос в моменте и иллюзию какой-то ценности. Фиат - как горячая картошка, которую постоянно передают из рук в руки. Лох будет тот, кто её держит долгое время, и особенно тот, у кого она окажется в момент обесценивания. Биткойн или золото, в отличие от фиата, имеют фундаментальную ценность, суть которой в ограниченности ресурса.

Ты не колишься случаем? Нули и единицы имеют такую же ценность, как бумага на которой напечатан фиат, тут у битка с фиатом паритет, а вот про веру это сугубо о битке, потому что государство принуждает продавать товары и услуги за нац.валюту, а за биток не принуждает никто, в результате его непосредственно не принимают чуть более чем нигде. Государство принуждает в основном бизнес, физики же могут легко обменять богомерзкий фиат на биткоины и питаться цитатами Сатоши. Сказки про то что биток надёжнее рассказывай лучше тем, кто вложил в него 100$ на пике, а сегодня сможет продать в лучшем случае за 20$. Когда наступает кризис лохом оказывается тот у кого фиата нет. Ты всерьёз сравниваешь физические причины ограниченного количества золота с искусственно заданными программными ограничениями, на которые одним коммитом можно положить хуй? Биток настолько ограничен что скоро пальцев не хватит, чтобы сосчитать его копии, сначала BTC форкнулся, теперь BCH форкнулся. Адепты битка после форка побежали BCH получать, тем самым помогли атаке на свою святыню. Если умственную отсталость адептов считать ограниченным ресурсом, то он таки действительно есть.

Причём здесь лайтнинг?

Лайтнинг в первую очередь позволяет сэкономить на открытии каналов. Сомневаюсь, что биржа получит популярность, если за каждую сделку нужно будет платить комиссию майнерам, да еще ждать по 10 минут.

Мы говорили про коин, как ты будешь совокуплять с ним биржу в контексте обсуждаемых понятий не столь важно.

Если забыть о практической ценности и обеспечении, то недостатки битка в централизации и алгоритме эмиссии.

Централизация чего? Майнинга? Даже если допустить, что майнинг централизован. Если майнеры подчиняются протоколу, не допускают двойной траты и не блокируют транзакции, то в чём проблема? С алгоритмом что не так? Какое это вообще имеет отношение к теме? Есть что-то предпочтительнее биткойна для обеспечения стейблкойнов?

Что блять значит если допустить? Ещё раз повторяю - 10 джиханов. Майнеры выполняют задания джиханов, суть задания - считай сцуко, никаких протоколов и контента блока у майнеров нихуя нет, будет задание атаковать, они об этом узнают только постфактум. Сам как думаешь, что не так с алгоритмом, когда децентрализованной сетью централизованно управляет хуй знает кто? Одна ничем не обеспеченная хуйня не может являться обеспечением другой такой же хуйни, только товары и услуги. Не веришь - пойди возьми в кредит миллион баксов под залог дыры в кармане.

PS. Если в твою голову помещается то, что я написал, но ты по-прежнему с этим категорически не согласен, то у тебя лохчейн головного мозга, если же не помещается, то просвещайся. В обоих случаях - без меня, мне влом перетирать очевидное в 100500 раз.

[btconly]

Как-то многовато истерических сообщений. Похоже, ситуация на рынке даёт о себе знать. Ну ладно...

Чью именно корзину использовать, Сомали или Лондона?

Что за вопросы? В текущей ситуации подойдет что угодно, лишь бы оно было стабильнее битка. Батон, доллар, золото, хоть киловатт. А то, что в разных локациях стоимость одинаковых продуктов будет отличаться вообще не проблема. Но и эту разницу можно минимизировать, если в корзину будут включены товары из различных регионов и грузоперевозка.

нет форка - это обмен X биткоинов на X/1000 биткоинов, у себя в голове ты можешь их переименовывать во что угодно, это сугубо твои половые проблемы и сеть они не ебут.

Причём здесь форк и мнение людей, которые не понимают экономику?

Те кто возразят что уже были кадемлия и торрент - еретики, нет ничего менее централизованного, чем бетховен управляемый 10 джиханами.

Ну да, колбасу будем измерять литрами, а стейблкоины обеспечим торрентами. Складывается впечатление, что я общаюсь с домохозяйкой.

Практическая ценность к удобству и накопительству никакого отношения не имеет.

Практическая ценность это полезность применения на практике. Если вы деньги на практике применяете, значит они имеют эту ценность. Одна из функций денег - средство накопления. Надеюсь, дальше разжёвывать не нужно?

цель продавца получить доход

Нет. У продавца две цели:
1. Получить доход - для этого он на практике применяет деньги, как средство платежа
2. Зафиксировать прибыль - для этого он на практике применяет деньги, как средство накопления

Например, разумно продавать товар за рубли, а прибыль конвертировать в доллары или во что-то доходное, не обязательно другой фиат.

Нули и единицы имеют такую же ценность, как бумага на которой напечатан фиат, тут у битка с фиатом паритет

Тут нули и единицы, там нули и единицы - паритет. Женская логика. Без комментариев.

Когда наступает кризис лохом оказывается тот у кого фиата нет

Когда рушатся пирамиды, построенные на долларе, естественно, что лохи выходят в доллар. Также происходит с пирамидами на биткойне (лохи выходят из ICO и прочих альтов). Кстати, лохами не являются те, кто на момент кризиса не участвовал в этих пирамидах, а, например, инвестировал в золото. В любом случае следующий кризис покажет, кто купался без трусов.

Адепты битка после форка побежали BCH получать, тем самым помогли атаке на свою святыню.

Каким образом слив насильно выданного шиткоина помогает какой-то атаке? Что за атака вообще? На бред похоже...

Мы говорили про коин, как ты будешь совокуплять с ним биржу в контексте обсуждаемых понятий не столь важно.

Не знаю, с кем вы там говорили и о каком совокуплении. В этой ветке я делюсь мыслями с читателями. Стейблкойн на базе proof-of-burn это альтернативная концепция, к бирже и лайтнингу она отношения не имеет.

Майнеры выполняют задания джиханов, суть задания - считай сцуко, никаких протоколов и контента блока у майнеров нихуя нет, будет задание атаковать, они об этом узнают только постфактум

Неужели заговор? Что за атака? Можете вразумительно выражать свои страхи?

Поясню для домохозяек. Майнеры генерируют хэши для заголовка блока. Этот заголовок включает как хэш предыдущего блока, так и корневой хэш дерева транзакций. Это означает, что майнер всегда знает какую цепочку он в данный момент поддерживает.

мне влом перетирать очевидное в 100500 раз

"я прав, это очевидно" - влом повторять 100500 раз?

[Blockchain.Artificial]

Что делает существующую POW крипту нестабильной?
Можно ли убрать эти недостатки?

С самого начала Сатоши Накамото сделал ошибку, введя в Биткоин ограничение на общее количество монет. Тем самым создаётся искусственный дефицит монет и инфляцию их цены, превратив Биткоин из средства для расчётов в средство накопления и спекуляций.

POW-криптовалюта будет относительно стабильной, если обеспечить баланс между спросом и предложением (школьный курс экономики).

[fxpc]

Как-то многовато истерических сообщений. Похоже, ситуация на рынке даёт о себе знать. Ну ладно...

Ты видел чтобы те, кто не разделяет любовь к условным айфонам, стояли за ними в очереди? Курс обмена электронных ректальных свечек на деньги волнует только адептов культа. Проще говоря, почём опиум для народа?

Чью именно корзину использовать, Сомали или Лондона?

Что за вопросы? В текущей ситуации подойдет что угодно, лишь бы оно было стабильнее битка. Батон, доллар, золото, хоть киловатт. А то, что в разных локациях стоимость одинаковых продуктов будет отличаться вообще не проблема. Но и эту разницу можно минимизировать, если в корзину будут включены товары из различных регионов и грузоперевозка.

Я спросил "как ты технически собираешься это реализовать", ответ "что угодно" не является ответом на данный вопрос.

нет форка - это обмен X биткоинов на X/1000 биткоинов, у себя в голове ты можешь их переименовывать во что угодно, это сугубо твои половые проблемы и сеть они не ебут.

Причём здесь форк и мнение людей, которые не понимают экономику?

Притом, что ты предлагаешь 1000 монет поменять на 1 монету, которая некой группой лиц (без отдельных лохчейна и сети) будет считаться обосраной окрашенной, а сетью будет считаться всё тем же 1 BTC, со всеми вытекающими последствиями. Экономически эта операция бессмысленна, а технического описания, под которое можно притянуть за уши околоэкономическое обоснование, ты не предоставил.

Те кто возразят что уже были кадемлия и торрент - еретики, нет ничего менее централизованного, чем бетховен управляемый 10 джиханами.

Ну да, колбасу будем измерять литрами, а стейблкоины обеспечим торрентами. Складывается впечатление, что я общаюсь с домохозяйкой.

Не умеешь в сарказм и логику? Ты спросил про менее централизованные сущности, я ответил. Какие товары и услуги использовать в качестве обеспечения пусть думают верховные жрецы секты. К сжиганию добавлю, что зарплата, которую ты пропил, потерял или сжёг, обеспечением не является и цены твоим, например, профессиональным навыкам, не добавляет.

Практическая ценность к удобству и накопительству никакого отношения не имеет.

Практическая ценность это полезность применения на практике. Если вы деньги на практике применяете, значит они имеют эту ценность. Одна из функций денег - средство накопления. Надеюсь, дальше разжёвывать не нужно?

Функция накопления есть у всего что можно копить и не столь важно бетховены это, ракушки или марки. Сегодня у тебя был 1 коин, завтра ты накопил 2, коинов у тебя стало больше, а благосостояние не увеличилось, потому что между накоплением чего-либо и ростом благосостояния прямой, а иногда и вовсе никакой связи, если вспомнить о ракушках, нет. Деньги, как средство расчёта, практичнее всего вышеперечисленного благодаря тому, что обладают наивысшей ликвидностью, которую обеспечивает их правовой статус. Именно он принуждает бизнес обеспечивать деньги товарами и услугами. Чтобы бетховен стал деньгами, необходимо чтобы его адепты поголовно установили на свои товары и услуги цены в битках без привязки к фиату, то есть сделали биток мерой стоимости на которую непосредственно обмениваются товары и услуги. Тогда он станет деньгами, но весьма дешёвыми до тех пор, пока ВВП секты будет оставаться около нуля целых хуй десятых процента от ВВП условного Гондураса. Какая вероятность что адепты станут это делать без принуждения? Вот ровно настолько биток и является деньгами внутри вашей секты, а снаружи не является чуть более чем полностью.

цель продавца получить доход

Нет. У продавца две цели:
1. Получить доход - для этого он на практике применяет деньги, как средство платежа
2. Зафиксировать прибыль - для этого он на практике применяет деньги, как средство накопления

Например, разумно продавать товар за рубли, а прибыль конвертировать в доллары или во что-то доходное, не обязательно другой фиат.

Цель продать и получить доход. Причинами продажи может быть сокращение издержек, продвижение товара и бренда, война с конкурентами или даже погода на Марсе. В правовом поле доход измеряется в фиате, что продавец с этим доходом будет делать дальше никакого отношения к делу не имеет.

Нули и единицы имеют такую же ценность, как бумага на которой напечатан фиат, тут у битка с фиатом паритет

Тут нули и единицы, там нули и единицы - паритет. Женская логика. Без комментариев.

Тут нулевая ценность носителя информации и там нулевая - паритет. Можешь попробовать расплатиться в магазине нулями и единицами или нарезанной тобой бумагой, результат в обоих случаях будет один - тебя пошлют нахуй и отберут колбасу.

Когда наступает кризис лохом оказывается тот у кого фиата нет

Когда рушатся пирамиды, построенные на долларе, естественно, что лохи выходят в доллар. Также происходит с пирамидами на биткойне (лохи выходят из ICO и прочих альтов). Кстати, лохами не являются те, кто на момент кризиса не участвовал в этих пирамидах, а, например, инвестировал в золото. В любом случае следующий кризис покажет, кто купался без трусов.

Лохи выходят из окон, потому что покупателей, и в результате фиата, на рынке нет. Ты хочешь сказать что целью криптопирамидок был выход в биток, а не в фиат? Ну-ну.

Адепты битка после форка побежали BCH получать, тем самым помогли атаке на свою святыню.

Каким образом слив насильно выданного шиткоина помогает какой-то атаке? Что за атака вообще? На бред похоже...

Насильно? Может у тебя есть пруфы что адептов под дулом автомата заставили получить и продать BCH? Если форк лохчейна, перелив хешрейта в форк и распространение неправославного коина это не атака, то что?

Майнеры выполняют задания джиханов, суть задания - считай сцуко, никаких протоколов и контента блока у майнеров нихуя нет, будет задание атаковать, они об этом узнают только постфактум

Неужели заговор? Что за атака? Можете вразумительно выражать свои страхи?

Поясню для домохозяек. Майнеры генерируют хэши для заголовка блока. Этот заголовок включает как хэш предыдущего блока, так и корневой хэш дерева транзакций. Это означает, что майнер всегда знает какую цепочку он в данный момент поддерживает.

Хуяговор. Какие страхи? Меня судьба влошенцев не волнует, я лишь констатирую техническую несостоятельность идеи, осознав которую Сатоши свалил в закат.

Поясню для бухгалтерши, у которой "оно само". Для того, чтобы данная информация стала знанием, нужно чтобы софт майнера интерпретировал её опираясь на лохчейн, а он этого не делает. Поэтому софт продолжит майнить, когда пул пришлёт задание атаковать сеть. Неоткуда взяться сакральному знанию что хеши в задании некошерные. В тех редких случаях, когда у майнера есть полная нода, ПО для майнинга с ней всё равно не контактирует, так как не умеет. Кастомные велосипеды не рассматриваем, в силу их низкого распространения.

мне влом перетирать очевидное в 100500 раз

"я прав, это очевидно" - влом повторять 100500 раз?

Да, я прав и это очевидно, потому что объективных контраргументов у тебя и остальных адептов нет, а необъективные здесь перетёрли уже 100500 раз.

[btconly]

Я спросил "как ты технически собираешься это реализовать"

Такого вопроса не было. Был вопрос, в чём измеряется стоимость потребительской корзины. Ответ очевидный - в биткойнах. Для удобства можно составить корзину с начальной стоимостью в 1 USD. Допустим, российский и сомалийский батон имеют суммарную стоимость эквивалентную 0.00027 BTC. Это означает, что на бирже все стейблкойны будут обеспечены этим количеством биткойнов. Изменятся цены или курсы обмена, соответственно, будет изменяться и обеспечение.

без отдельных лохчейна и сети

Не вижу аргументов для создания новой сети. Вполне достаточно отдельного клиента, который интерпретирует некоторые биткойны как особые токены.

Экономически эта операция бессмысленна

Я же сказал, что это идея экспериментальная. Но, в любом случае, не вижу смысла разъяснять экономические мотивы каждому пользователю. Те, кому непонятен смысл сжигания биткойнов, пусть покупают готовые токены на бирже, или могут поиграть на понижение.

К сжиганию добавлю, что зарплата, которую ты пропил, потерял или сжёг, обеспечением не является

Фиатные деньги в любом случае ничем материальным не обеспечены (даже обещаниями). В случае со сжиганием биткойнов, ценность токенов обеспечена реальным спросом. Просто так битки сжигать никто не будет.

Функция накопления есть у всего что можно копить и не столь важно бетховены это, ракушки или марки.

Никого не волнует мнение домохозяек о деньгах, как о средстве накопления в бытовом смысле.

Средство сбережения, или накопления, — признаваемый субъектами экономики эквивалент стоимости, который хранится для последующего обмена на товары или услуги. Также, средство сбережения — это одна из функций денег. Средствами сбережения являются такие эквиваленты стоимости как деньги или валюта, биржевой товар (например, золото, криптовалюта) или финансовый капитал. Чтобы выполнять функцию средства сбережения, такие эквиваленты должны обеспечивать качественные сохранность стоимости и возможность последующего предсказуемого восстановления стоимости.

что продавец с этим доходом будет делать дальше никакого отношения к делу не имеет

Если все получатели зарплаты и продавцы товаров начнут мгновенно обменивать рубли в доллары (или в крипту или во что угодно), то рубль обесценится до нуля. Поэтому ключевое значение имеет не то, в какой валюте измеряется доход, а то, сколько людей, какие суммы и на какой срок эти люди готовы держать у себя данную валюту.

Тут нулевая ценность носителя информации и там нулевая - паритет.

Возможно ли человеку, вооружённому женской логикой, объяснить разницу между ценностью носителя информации и ценностью самой информации?

Если форк лохчейна, перелив хешрейта в форк и распространение неправославного коина это не атака, то что?

Перелив хэшрейта смехотворный, чтобы называть это атакой. А получение и слив BCH это скорее атака на новый говнокойн, чем на биткойн.

В тех редких случаях, когда у майнера есть полная нода, ПО для майнинга с ней всё равно не контактирует, так как не умеет.

О каких майнерах идёт речь вообще? О домашних-мамкиных, или всё же о промышленных? С какой стати у промышленных майнеров нет полной ноды? И самое главное, о чём заговор? Какого рода атака вообще готовится?

потому что объективных контраргументов у тебя и остальных адептов нет

Какие могут быть контраргументы на отсутствие аргументов? Я лишь опровергаю ошибочные высказывания. Покажите, в каком, хотя бы одном из моих утверждений отсутствуют аргументы?

[fxpc]

Я спросил "как ты технически собираешься это реализовать"

Такого вопроса не было. Был вопрос, в чём измеряется стоимость потребительской корзины. Ответ очевидный - в биткойнах. Для удобства можно составить корзину с начальной стоимостью в 1 USD. Допустим, российский и сомалийский батон имеют суммарную стоимость эквивалентную 0.00027 BTC. Это означает, что на бирже все стейблкойны будут обеспечены этим количеством биткойнов. Изменятся цены или курсы обмена, соответственно, будет изменяться и обеспечение.

Так в биткоинах или в USD? Ты путаешься в показаниях. Такой вопрос был, но чукча видимо не читатель, а писатель. Это блять что?

Куда ты собрался прикладывать подорожник лохчейн, чтобы отразить в нём сферическую потребительскую корзину?

Станешь как Мавроди вывешивать курсы? Для этого лохчейн не нужен.

Экономически эта операция бессмысленна

Я же сказал, что это идея экспериментальная. Но, в любом случае, не вижу смысла разъяснять экономические мотивы каждому пользователю. Те, кому непонятен смысл сжигания биткойнов, пусть покупают готовые токены на бирже, или могут поиграть на понижение.

Ага, экскрементальная. Без разъяснения влошенцы сольют битки за фиат и купят жене сапоги, нахуй им проёбывать полимеры.

К сжиганию добавлю, что зарплата, которую ты пропил, потерял или сжёг, обеспечением не является

Фиатные деньги в любом случае ничем материальным не обеспечены (даже обещаниями). В случае со сжиганием биткойнов, ценность токенов обеспечена реальным спросом. Просто так битки сжигать никто не будет.

Государства и их субъекты нематериальны? Спрос на фиат на порядки выше спроса на всю вместе взятую крипту. С тем же успехом ты можешь обменять X фиата на X/1000 окрашенного фиата и фантазировать что X/1000 ценнее чем X, это сугубо твои половые проблемы.

Функция накопления есть у всего что можно копить и не столь важно бетховены это, ракушки или марки.

Никого не волнует мнение домохозяек о деньгах, как о средстве накопления в бытовом смысле.

Средство сбережения, или накопления, — признаваемый субъектами экономики эквивалент стоимости, который хранится для последующего обмена на товары или услуги. Также, средство сбережения — это одна из функций денег. Средствами сбережения являются такие эквиваленты стоимости как деньги или валюта, биржевой товар (например, золото, криптовалюта) или финансовый капитал. Чтобы выполнять функцию средства сбережения, такие эквиваленты должны обеспечивать качественные сохранность стоимости и возможность последующего предсказуемого восстановления стоимости.

Как это опровергает моё утверждение? В твоей цитате неспроста между деньгами и криптой проведена чёткая грань. Акции компании "Рога и копыта" тоже являются биржевым товаром, а деньгами и средством сбережения или накопления не являются, но блажен кто верует.

что продавец с этим доходом будет делать дальше никакого отношения к делу не имеет

Если все получатели зарплаты и продавцы товаров начнут мгновенно обменивать рубли в доллары (или в крипту или во что угодно), то рубль обесценится до нуля. Поэтому ключевое значение имеет не то, в какой валюте измеряется доход, а то, сколько людей, какие суммы и на какой срок эти люди готовы держать у себя данную валюту.

Если у бабушки был бы хуй, то она была бы дедушкой. Они и обменивают на доллары, правда не мгновенно и только то, что остаётся после покрытия рублёвых расходов, поэтому 1 доллар стоит 66 тысяч неденоминированных рублей, а не наоборот. Для обесценивания до нуля необходимо, чтобы за рубли перестали продавать товары и услуги. Имеет, потому что это создаёт внутрений и внешний спрос на данную валюту. Крипта не является валютой, так как не является ни законным, ни средством платежа.

Валю́та (от итал. valuta) — национальные, иностранные и международные деньги, как в наличной форме (в виде банкнот, казначейских билетов, монет), так и безналичной (на банковских счетах и в банковских вкладах), являющиеся законным средством платежа.

Обмен крипты на товар это то же самое что обмен любых товаров друг на друга, то есть бартер, за исключением того, что крипта не имеет ни практической, ни эстетической ценности. Спекулятивная ценность у неё сегодня есть лишь по той причине, что влошенцы желающие вляпаться в пирамидку пока что несут в неё фиат, но их, судя по курсу фантиков, с каждым днём становится всё меньше.

Тут нулевая ценность носителя информации и там нулевая - паритет.

Возможно ли человеку, вооружённому женской логикой, объяснить разницу между ценностью носителя информации и ценностью самой информации?

Возможно ли человеку, вооружённому логикой бухгалтерши, объяснить разницу между носителем информации и самой информацией? В случае фиата носитель - бумага, в случае битка - лохчейн. Выкачай лохчейн и стань богаче, там же все битки записаны или сфотографируй 100 баксов и распечай на принтере.

Если форк лохчейна, перелив хешрейта в форк и распространение неправославного коина это не атака, то что?

Перелив хэшрейта смехотворный, чтобы называть это атакой. А получение и слив BCH это скорее атака на новый говнокойн, чем на биткойн.

Относительно смехотворный и это стало известно лишь постфактум. Не атака, ты идиот? Твоя секта производит слонов, часть сектантов откололась и ушла, основала другую секту и стала производить своих слонов вместе с тем втирая новообращённым адептам, что её слоны более православные чем ваши. Итого, ваша секта потеряла часть имеющегося прихода, часть батраков и долю сектантского рынка. Но вместо того, чтобы наказать отступников, адепты твоей секты ради бабок скопировали своих православных слонов переделав копии под религиозные представления отколовшихся и продали, тем самым способствуя распространению неправославных слонов среди новообращённых адептов. Охуенная атака на новый говнокоин - 5 и 9 места на CMC.

В тех редких случаях, когда у майнера есть полная нода, ПО для майнинга с ней всё равно не контактирует, так как не умеет.

О каких майнерах идёт речь вообще? О домашних-мамкиных, или всё же о промышленных? С какой стати у промышленных майнеров нет полной ноды? И самое главное, о чём заговор? Какого рода атака вообще готовится?

У тебя всё смешалось - люди, кони. Почитай Амаклина, может поумнеешь. С какой стати она у них обязательно должна быть, если майнить можно и без этого? Даже если она у них поголовно есть, то это не отменяет того факта, что промышленные майнеры это та же централизация что и пулы. И те и другие имеют возможность вертеть на хую "иммутабельность" лохчейна битка. Цена вопроса при отсутствии между ними сговора - десяток паяльников в руках вежливых людей из соответствующих структур или эксплуатация уязвимости кулхацкером Васей. Охуенная децентрализация, если вспомнить о том, что Сатоши не учёл никаких пулов, асиков и промышленных майнеров при разработке архитектуры битка. Падает биржевая стоимость - падает хешрейт сети и высвобождаются мощности для атаки на сеть. Более выгодного применения у асиков нет.

потому что объективных контраргументов у тебя и остальных адептов нет

Покажите, в каком, хотя бы одном из моих утверждений отсутствуют аргументы?

В этом не менее, чем во всех остальных. Отсутствуют объективные контраргументы ≠ отсутствуют аргументы. Читать ты может и умеешь, но с пониманием прочитанного у тебя совсем никак. Спорить с верующими у меня нет ни малейшего желания, а стебаться уже надоело. Лучше kzv втирай свою дичь, судя по всему она пришлась ему по вкусу.