bitcoin-brief.de - Bitcoins einfach per Brief kaufen

[bitcoin-brief.de]

Ich glaube dir gehts zu gut!
Das wären 500€ Gewinn für mich. Also komm vorbei und du bekommst deine BTC sowie die Rechnung. (=

Das Geld hole ich mir später zivilrechtlich wieder, wenn die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht festgestellt hat, dass es sich bei dir um einen unlizensierten Finanzdienstleistungsbetrieb handelt.
Dann sind die Bitcoins aber schon weg.

So langsam platzt mir aber der Kragen bei dir. 
Weisst du eigentlich, was du da redest? Du behauptest alle, die mit Bitcoin handeln und spekulieren hätten einen "unlizensierten Finanzdienstleistungsbetrieb". Dann wären wir hier ALLE Verbrecher. ^^
Bitte habe Verständnis dafür, dass ich mich zu deinem Dünnschiss nicht mehr äußere.

[bitcoin-brief.de]

Hast du auch eine Umsatzsteuer ID Nummer, oder machst du das schwarz, am Finanzamt vorbei?

Finde im Impressum nix dazu.

http://www.gesierich.de/archiv/steuernummer.php

Und nein, als Kleinunternehmer habe ich keine Ust-Nummer. (-;

[IIOII]

Sei vorsichtig dass du dich nicht der Geldwäsche schuldig machst mit deinem Business.

Angenommen, ein Drogendealer / Kinderpornohändler o.ä. schickt seinen Gewinn schön anonym per Post zu dir um ihn in Bitcoins zu waschen, dann bist du schneller im Knast als du kucken kannst.

Ist aber natürlich alles dein Risiko, da wollen wir dir nicht reinreden...

Da es sein Risiko ist, kannst Du Dich ja auch wieder beruhigen und Deinen Alarmismus im Selbstgespräch kultivieren.


Edit: Wie ich lese, hast Du im Übrigen öffentlich zugegeben, WorldCoins gemined und verkauft zu haben. Hoffentlich hast Du das entsprechende Gewerbe auch ordnungsgemäß angemeldet...

[Rising]

Weisst du eigentlich, was du da redest? Du behauptest alle, die mit Bitcoin handeln und spekulieren hätten einen "unlizensierten Finanzdienstleistungsbetrieb". Dann wären wir hier ALLE Verbrecher. ^^

Wer gewerblich mit Bitcoins handelt, braucht tatsächlich eine Lizenz. Gibt einen Thread dazu.

[bitcoin-brief.de]

So, ein wenig stutzig bin ich nun doch geworden...

Ich war bisher davon ausgegangen, dass Bitcoins an sich noch als "Ware" und nicht als "Währung" gewertet werden.
Ich bitte um Hinweise, Links etc. die anderes Aussagen.

[bitcoin-brief.de]

Weisst du eigentlich, was du da redest? Du behauptest alle, die mit Bitcoin handeln und spekulieren hätten einen "unlizensierten Finanzdienstleistungsbetrieb". Dann wären wir hier ALLE Verbrecher. ^^

Wer gewerblich mit Bitcoins handelt, braucht tatsächlich eine Lizenz. Gibt einen Thread dazu.

Das ist ja interessant. Ich danke dir.
Mir stellt sich jetzt aber die Frage, wie es dann sein kann, das z.B. auf Bitcoin.de Trader mit einem rießigen Handelsvolumen daher kommen. Wenn das mal nicht gewerblich ist weiß ich es ja auch nicht!

[lassdas]

Ich handle immer noch als Privatperson.

Und nein, als Kleinunternehmer habe ich keine Ust-Nummer. (-;

Entscheide Dich mal, handelst Du nun als Kleinunternehmer, oder als Privatperson?

Wie bereits von anderen erwähnt, dem Webauftritt nach zu urteilen, handelst Du gewerblich, da kommt eigentlich nur der Kleinunternehmer in Frage, erfordert aber auch mindestens die Anmeldung eines Gewerbes und das macht Dich dann (zumindest  in den Augen der BaFin) zu einem Finanzdienstleister und erfordert eine entsprechende Lizenz.

Ich wollte so einen Service eben gerne anbieten.

Ist ja sehr löblich, leider gibts da immer diese blöden Regeln und Gesetze, an die man sich halten muss.
Wenn man einen Service anbietet (und es nicht nur gerne wollen würde), sollte man schon wissen, was man tut, denn wenn mans bereits macht, schützt einen auch Unwissenheit nicht vor Strafe.

Ich wünsch Dir viel Erfolg, aber viel Hoffnung hab ich nicht.

[Rising]

Das ist ja interessant. Ich danke dir.
Mir stellt sich jetzt aber die Frage, wie es dann sein kann, das z.B. auf Bitcoin.de Trader mit einem rießigen Handelsvolumen daher kommen. Wenn das mal nicht gewerblich ist weiß ich es ja auch nicht!

Das ist auch vermutlich gewerblich (zumindest wenn sie in D ansässig sind), nur hat sich noch keiner von der Bafin die Mühe gemacht, die ausfindig zu machen.

[IIOII]

Wie Du den Verdacht der Gewerblichkeit schmälern kannst:

* Verzichte auf Deine Website (nur Angebot im Forum), oder reduziere sie einfach allein auf die Info, dass Du ab und zu Bitcoins verkaufst.

* Verlange keine prozentuale Servicegebühr, sondern einen fixen Unkostenbeitrag (z.B. zum Ausgleich von Fremdwährungsrisiken; max 3 EUR). Oder bitte höflich um Spenden.

* Nimm nur Kleinbeträge an (< 100 EUR).


Damit wirst Du zwar nicht reich werden, bekommst aber auch weniger Probleme. Ein zuverlässiger Bitcoins via Geldbrief-Service ist für die Community hier sicher eine gute Sache.

[elitenoob]

Damit wirst Du zwar nicht reich werden, bekommst aber auch weniger Probleme. Ein zuverlässiger Bitcoins via Geldbrief-Service ist für die Community hier sicher eine gute Sache.

Also ich würde nicht 5000€ per Brief verschicken

[keil74]

Jetzt muss ich aber trotzdem mal blöd fragen...

Angenommen ich will bei dir 100 BTC für 10.000 Euro kaufen und sende dir das Geld.
Du wirst ja vermutlich keine 100 BTC rumliegen haben.
Du nimmst also mein Geld und kaufst dafür bei GOX, bitcoin.de oder sonst wo die Bitcoins und sendest mir diese abzüglich 5% zu.

Jetzt meine Frage:
Warum sollte ich das machen und mir nicht selbst bei GOX für ein Zehntel der Provi meine Coins kaufen?
Soll jetzt nicht böse klingen, aber kannst du mir das beantworten?
Ich verstehe den Nutzen dahinter nicht ganz.
Vielen Dank und viele Grüße

[keil74]

Ohh... und schon ist die Seite down

[bitcoin-brief.de]

Halber Tag für die HP fürn Arsch...
Ich geh ins Bett. 

[keil74]

Vielleicht ist die Domain in paar Jahren was wert

[netzwerg]

.

[netzwerg]

Jetzt meine Frage:
Warum sollte ich das machen und mir nicht selbst bei GOX für ein Zehntel der Provi meine Coins kaufen?
Soll jetzt nicht böse klingen, aber kannst du mir das beantworten?

Bei Mt. Gox muss man sich mit Ausweis registrieren (Geldwäschegesetz).

Bei dubiosen Webseiten wie Bitcoin-Brief.de kann man Geld ohne Registrierung ganz anonym per Post waschen.

Dieser "Service" (Geldwäsche) kostet halt extra.

[0gopher0]

@ bitcoin-brief.de:

Du scheinst die Sache nicht ganz zu verstehen.
Du kannst erstmal niemandem eine "saubere" Rechnung, die ein Kunde beim Finanzamt einreichen oder ggf. für seine Buchführung verwenden könnte ausstellen, da du keine Steuernummer hast (damit ist nicht die USt-ID gemeint, die hat ganz andere Hintergründe).
Um an eine gültige Steuernummer zu kommen, musst du zuerst einmal ein Gewerbe anmelden.
Mit der Gewerbeanmeldung gehst du dann zum Finanzamt und beantragst dort die Steuernummer (sofern die das Gewerbe ausstellende Behörde nicht von sich aus in die Wege leitet).

Der zweite Punkt, der dir Probleme bereiten wird ist, dass du keine Lizenz für den Gewerblichen Handel mit Zahlungsmitteln hast.
Nach deutschem Recht ist der gewerbliche Handel mit Zahlungsmitteln, dabei spielt es keine Rolle ob FIAT, Crypto oder sonstwas, nur zulässig, wenn du eine entsprechende Genehmigung hat.
Das genaue Genehmigungsverfahren ist mir nicht bekannt, ich weiss jedoch, dass man die Lizenz nicht mal eben so nebenbei bekommt sondern dafür sehr viel Geld und diverse Nachweise erbringen muss.
Genaueres kann dir sicher dein Rechtsbeistand oder Steuerberater sagen.

Als Gewerbetreibender, wenn auch in einem anderen Bereich, kann ich dir sagen, dass du dich rechtlich grad auf gaaaanz dünnem Eis bewegst.
Wenn ich morgen vor deiner Tür stehen würde, Bares gegen Bitcoins tausche und du mir keine saubere Rechnung ausstellen kannst, steht ganz schnell das Finanzamt vor deiner Tür. Und dann wird es richtig unangenehm für dich. Jeder, der schonmal eine Buchprüfung erlebt hat, wird dir das bestätigen können... Selbst wenn die Bücher in Ordnung sind, macht das keinen Spass...

Von den restlichen Themen wie Geldwäsche usw. ganz zu schweigen...

[Polarstorm]

Bitcoin-Brief

Gewöhne dich daran das du hier wahnsinnig viel Gegenwind bekommst, ganz egal was du tust.

Die Leute hier sind sehr paranoid und bezeichnen alles und jeden prophyilaktisch schonmal als "Scammer".

Sie suchen grundsätzlich nach Lücken und Betrugsmodellen in Angeboten und sehen fast nie die guten Seiten.

Es heisst ja man schliesst von sich auf andere, das gibt dir ein Bild davon was hier anscheinend so für Leute rumlaufen die immer sofort Betrug etc vermuten...



Such dir deine Schlachtfelder aus wenn du nicht permanent gegen Windmühlen kämpfen willst.


Im ürbirgen, mach einfach dein Ding und lass dich nicht fortwährned auf Diskussionen ein, die "Nörglerfraktion" hier wirst du so oder so nicht überzeugen und es wird immer Leute geben die dir sagen werden "dies oder das ist aber so nicht in ordnung, oder sollte man so und so machen" usw usw.

Und wenn du wirklich wissen willst was du darfst und was nicht, solltest du dich nicht auf Aussagen von irgendwelchen Leuten hier im Forum stützen, sondern einen Fachanwalt befragen.

[0gopher0]

"Mach dein Ding" ist in Deutschland, wenn es um Gewerbe geht, eine ganz gefährliche Sache.
Das kann ganz schnell nach hinten losgehen.
In Deutschland braucht man für jeden Pups ne Genehmigung oder entsprechende Sachkundenachweise.
Einfach mal so loszulegen kann teuer werden; gerade wenn es um Finanzen geht.

Wie gesagt, ich bin selbst Gewerbetreibender und weiss daher wovon ich rede.
Ich kann nur jedem Existenzgründer dringend raten sich erst schlau zu machen und beraten zu lassen und DANN erst den Aufbau eines Gewerbes zu beginnen.

Dazu mal ein kleines Beispiel, das einem Bekannten von mir vor etwa 10 Jahren passiert ist:

Der gute Mann wollte sich selbstständig machen. Schwerpunkt Computerzubehör.
Er begann mit einem kleinen Onlineshop und verkaufte darüber so ziemlich alles was man so für den Computer braucht.
Eines Tages bestellte ein kleines Unternehmen bei ihm einige Produkte. Der Handel lief im Großen und Ganzen wohl auch problemlos ab.
Das Kundenunternehmen machte diesen Kauf aber natürlich steuerlich geltend und schickte die Rechnung meines Bekannten beim Finanzamt ein.
Nun hatte mein Bekannter aber einen großen Fehler gemacht: er hatte seinen Onlineshop von zuhause aus geführt und nie ein Gewerbe angemeldet.
Die besagte Rechnung landete also beim Finanzamt welches sehr wohl erstaunt waren da sie vom Unternehmen meines Bekannten noch nie etwas gehört hatten. Wenig später bekamm mein Bekannter einen Brief vom Finanzmat in dem es um eine Steuernachzahlung in saftiger Höhe ging. Die genaue Summe weiss ich leider nicht, aber zusammen mit dem Bußgeld wegen gewerblichen Handels ohne Gewerbeanmeldung brach das meinen Bekannten finanziell das Genick. Heute ist er insolvent.

Und das alles nur, weil er vergessen hatte, sein Gewerbe anzumelden.

Was bitcoin-brief.de da nun vor hat ist letztlich ein Finanzdienstleistungsunternehmen. Ich bin kein Experte fürs Finanzrecht und das hier ist auch keinesfalls als Rechtsberatun zu verstehen, aber ich denke, es handelt sich dabei um eine Form der Wechselstube da hier eine Währung (Euro) in eine andere (Bitcoin) getauscht wird.
Für Finanzdienstleister ist nach §§ 32, 33 KWG eine zulassung erforderlich.
Genaueres dazu findet sich hier: http://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BankenFinanzdienstleister/Zulassung/zulassung_node.html

Ich würde mir sehr gut überlegen, ob ich das Gesamtrisiko tragen wollte, sowas ohne die nötigen Anmeldungen, Genehmigungen usw. aufzuziehen.

[Polarstorm]

Wer einen Onlineshop mit genügend transfervolumen eröffnet ohne ein Gewerbe anzumelden ist selbst schuld.


Solange Bitcoin-Brief als Privatperson handelt und Freibeträge etc nicht überschreitet (und das wird ja am Anfang so sein) kann er "sein Ding machen" ab wann etwas tatsächlich gewerblich etc ist ist eine Einzelfallentscheidung und um das für ihn ganz genau zu klären hat er nur eine Möglichkeit, die des Fachanawalts (ironischerweise ist er ja selbst dann noch nichtmal auf der sicheren Seite wenn, aber das ist nen anderer Schnack).

Wie dem auch sei, mir gings nur drum ihm etwas Mut zu machen und sich nicht von der "ALLE SIND SCAMMER" Fraktion hier sofort nieder machen zu lassen.

Die exakte rechtliche Lage kann keiner von uns beurteilen und die die es eventuell könnten, dürften es nicht, weil Rechtberatung hier verboten wäre.  Also ist es sinnlos darüber zu diskutieren.

Wie dem auch sei, Thema für ich erledigt.