Bitcoin Forum
July 09, 2024, 09:38:35 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: Cryptocurrency itu bagus... Tetapi...  (Read 2250 times)
xrivaix
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 10


View Profile
December 16, 2017, 02:06:28 AM
 #81

Thread ini membuat pengetahuan saya tentang cypto menjadi lumayan terang dan jelas. Karena selama ini sebenarnya saya tidak memahami dunia crypto. Bitcoin juga satu-satunya yang saya tau.

Commitments
Member
**
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 10


View Profile
December 16, 2017, 02:46:08 PM
 #82

Tertata dengan bagus semua penjelasan yang dijabarkan tentang cryptocurency dan menjadi sebuah dasar bagi pemula untuk bisa memahami cara dan langkah yang benar dalam mencari keuntungan dan profit di dunia crypto, tidak semua coin hasil crypto bisa menjadi aset dan modal untuk meraup keuntungan yang besar, masih ada sebagain coin crypto yang bisa menyebabkan kerugian dalam jumlah yang sangat besar bagi para newbie yang belum sepenuhnya mengerti tentang dunia cryptocoin dan sering menganalisa dan mencermati setiap coin crypto yang muncul di market.
komar FE
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
December 16, 2017, 03:26:42 PM
 #83

Biarpun setiap bitcoiner punya pendapat/pemahaman tersendiri mengenai cryptocurrency/bitcoin, tapi uraian yang again paparkan sangat membantu memahami tentang cryptocurrency lebih mendalam. Dan terimakasih banyak buat again yang sudah membuat theard seperti ini.

Baihaki Khaizan
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 100



View Profile
December 16, 2017, 03:47:16 PM
 #84

Saya ucapakan terimakasih banyak buat sobat yang sudah sangat terbantu dengan tulisan ini bagi kita para bitcoiner, uraian yang dipaparkan sangat berkualitas dan bermutu menurut saya dan sangat baik jika semua orang bisa memahami apa yang telah sobat tulis. Secara pribadipun ini sangat bisa membantu menambah wawasan dan pemahaman mengenai dunia cryptocurrency.
bolong_bolong
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 0


View Profile
December 17, 2017, 03:28:04 PM
 #85

Terima kasih atas penjelasan di atas karena saya sendiri belum paham tapi berkat penjelasan di atas saya menjadi sedikit tau. Grin
suryono
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 206
Merit: 100


View Profile
December 18, 2017, 03:31:20 AM
 #86

Cryptocurrency tidak memiliki restriksi kebijakan moneter dari negar manapun sehingga lebih simpel di gunakan,di bandingkan uang kartal di mana kita harus mengubah mata uang rupiah terlebih dahulu maka cryptocurrency lebih di andalkan tetapi tidak semua cryptocurrency dapat di gunakan sebagai mata uang  karena untuk saat ini yang paling mudah di terima sebagai alat pembayaran hanyalah bitcoin, dan juga cryptocurrency tidak layak untuk dijadikan investasi karena nilai kapitalisasi cryptocurrency meningkat dari waktu kewaktu namun fluktuasinya sangat tidak bisa di prediksi
uneps
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 100



View Profile
December 18, 2017, 03:33:51 AM
 #87

Pasti setiap hal ada kelebihan dan kekurangan termasuk mata uang virtual atau cryptocurrency. Threadnya bagus menambah pengetahuan menjadi semakin mengenal lagi dunia crypto.
rexona
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 100


View Profile
December 18, 2017, 04:06:24 AM
 #88

Penjelasan yang cukup bermanfaat untuk lebih mengenal cryptocurrency, karena saya sendiri baru mengenal cryptocurrency hanya inti inti nya saja belum mengenal sampe ke pokok nya, makin sering banyak yang posting kaya ginih makin bagus buat nambah pengetahuan.
Dervish doff
Member
**
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 10


View Profile
December 18, 2017, 04:24:01 AM
 #89

saya rasa itu masih awal mula seseorang kenal dengan crypto, ketika awal mula kita berkecimpung dalam dunia crypto kita harus mencari kepercayaan di kedua pihak, yang artinya sistem membuat kepercayaan terlebih dahulu bagaimana, dunia crypto ini saya ibarat seperti coklat enak dan gurih tetapi jika kita tidak menjaga kesehatan gigi makan gigi akan berefek dari coklat tersebut, untuk memperoleh transparansi saya jelaskan sekali lagi ciptakan kepercayaan diri sendiri dulu terhadap untuk lembaga yang anda melayani anda ketika anda bekerja atau memperoleh mengambil manfaat, jika saya sedikit membahas tentang bisnis, tak semua bisnis berjalan mulus bak air laut pasang surut, apalagi di dunia crypto jika tidak mempunyai keberanian dan tidak mau menerima resiko maka lebih baik jangan, dan lebih baik berkerja di pemerintah dimana anda hanya bekerja tanpa resiko dan hanya mendapatkan gaji bulanan yang telah di tentukan, dunia crypto termasuk dalam dunia bisnis karena crypto tidak telepas dari transaksi yang semuanya itu berbentuk digit, jika anda ada keberanian maka ada kemajuan, jika anda ragu ragu lebih baik anda mundur, untuk memperoleh tranparansi anda sendiri yang menentukan.
Sompameng
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 695
Merit: 100


View Profile
December 18, 2017, 05:05:47 AM
 #90

Halo agan dan aganwati sekalian.
Pada kesempatan kali ini ane mau sharing pendapat atau pandangan ane tentang cryptocurrency, mungkin sedikit edukasi bagi yang baru mengenal crpytocurrency. Smiley
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
Cryptocurrency itu bagus...
Menurut ane cryptocurrency itu bagus, karena menggabungkan 2 konsep yang sangat berlawanan, yaitu anonimity dan transparency.
Mungkin ada beberapa dari agan dan aganwati yang belum paham tentang anonimity dan transparency, disini ane akan menjelaskan tentang 2 hal tersebut tetapi jauh dari penjelasan teknis melainkan ane akan menjelaskan arti dari kata tersebut dan kenapa sih ane bilang kedua hal tersebut sangat berlawanan tapi bisa jadi harmonis ketika digabungkan dan berhasil memecahkan masalah double-spending.
Terlebih lagi, tidak ada single-point-of-failure dalam rancangan sistemnya karena sifat dasarnya adalah decentralization.

Anonimity
Menurut ane, anonimity dalam artian yang sangat sederhana adalah ketidak jelasan identitas, atau bahkan tanpa identitas sama sekali.
Pada umumnya, aktivitas pengiriman uang melalui medium/perangkat elektronik seperti pada bank konvensional membutuhkan 2 orang atau lebih yang mempunyai identitas(rekening) yang di kelola oleh penyedia jasa pengiriman uang.

"Lalu dimana hal ini diterapkan dalam cryptocurrency?"
Hal ini diterapkan pada alamat dompet cryptocurrency yang agan dan aganwati miliki.
Untuk membuktikannya, silahkan anda lihat, apakah identitas(nama, telpon, alamat, dsb.) anda tercantum pada dompet cryptocurrency anda?
Jika tidak, selamat anda telah membuktikan bahwa identitas anda tidak tersebar, dalam kata lain anda tidak memberikan identitas anda tetapi anda tetap bisa melakukan aktivitas kirim/terima uang.

Transparency
Menurut ane, transparency dalam artian yang sangat sederhana adalah keterbukaan akses terhadap suatu data atau informasi.
Pada umumnya, informasi keuangan yang dikelola oleh sebuah lembaga sangatlah tertutup dari akses publik, kita tidak bisa melihat transaksi pengiriman uang, jumlah uang, dll. yang dimiliki oleh seseorang.

"Lalu dimana hal ini diterapkan dalam cryptocurrency?"
Hal ini diterapkan pada teknologi yang disebut blockchain, di dalam blockchain terdapat informasi mengenai transaksi perpindahan uang, jumlah uang pada sebuah alamat dompet cryptocurrency, dsb. dan dapat di akses oleh mining software atau situs blockexplorer yang dimiliki masing-masing cryptocurrency.
Untuk membuktikannya, silahkan anda buka link dibawah ini pada halaman yang baru :
http://www.presstab.pw/phpexplorer/IFLT/address.php?address=i7SQdjAm7D4vSmPGUs5nmsaL6e5p17AVS6
Link di atas adalah contoh alamat cryptocurrency yang ane miliki, disitu terlihat sangat jelas aktivitas perpindahan uang yang ane lakukan, jumlah uang ane saat ini, dsb.
Sampai titik ini, selamat, anda dapat membuktikan bahwa cryptocurrency itu adalah sistem keuangan yang sangat bisa dipercaya, karena seseorang bisa melakukan konfirmasi terhadap aktivitas keuangan orang lain.

Double-Spending, Single-Point-of-Failure, Decentralization
Disini ane akan coba menjelaskan secara sangat sederhana, mungkin mendasar sekali dan jauh dari pemahaman para ahli.

Apakah agan atau aganwati yakin bahwa uang kertas rupiah yang ada di dompet anda itu asli?
Mungkin anda yakin karena anda bisa membuktikannya melalui iklan yang pernah kita lihat di televisi, yaitu "dilihat diraba diterawang".

Menurut ane, agan dan aganwati nggak sepenuhnya benar akan hal tersebut.
"Kenapa?"
Karena sebenernya yang membuktikan uang itu asli dan terdaftar secara legal pada Bank Indonesia adalah nomor seri yang sering kita abaikan di bagian belakang uang kita.

Dan... disinilah cryptocurrency benar-benar berdampak pada isu penggandaan uang, karena secara pemahaman sederhana tidak-ada-uang yang dapat di gandakan pada transaksi cryptocurrency, karena sifatnya konfirmasi secara bersama-sama dan jika ada 1 atau lebih pihak yang melakukan konfirmasi menyatakan bahwa uang yang berada dalam siklus transaksi tidak valid, maka keseluruhan transaksi tersebut akan menjadi tidak valid.

Jadi, secara pemahaman awam(ane) seperti berikut :
Double-Spending adalah uang yang digandakan dan berhasil digunakan untuk melakukan sebuah transaksi.
Single-Point-of-Failure adalah titik kegagalan(gagal dalam hal konfirmasi), dimana dalam kasus dunia nyata, hampir semua orang gagal dikarenakan untuk memeriksa apakah sebuah uang itu asli atau palsu kita harus membawanya ke suatu bank dan menunggu konfirmasi. (ane cukup yakin, tidak ada orang yang mau jalan ke bank hanya untuk mengetahui apakah nomor seri yang dimiliki uangnya benar keasliannya)
Decentralization adalah tersebar(menurut ane dapat diakses dari manapun, karena sebenarnya blockchain itu tersentralisasi pada beberapa titik, walaupun verifikasinya bisa dari manapun), hal ini memungkinkan setiap orang bisa di/melakukan verifikasi akan keaslian uang yang di transaksikan/miliki oleh orang lain.

Tetapi...
Nah, disini 99% opini atau sudut pandang ane gan...

Cryptocurrency(mata uang crypto) tidak akan pernah menjadi currency(mata uang)
ane nggak 100% loh sama judul sesi ini, itu cuma biar eye-catching aja hehe
Kenapa ane bilang begitu, volatility(gejolak, perubahan) nilai pada sebuah cryptocurrency itu udah diluar batas toleransi gan.
Jujur aja, saat ini mungkin nilai sebuah cryptocurrency bisa buat beli motor, tapi beberapa menit kemudian bisa aja nggak cukup bahkan untuk sekedar beli kopi, dan sebaliknya.
Hal ini menurut ane disebabkan karena kita sendiri gan, istilah yang mungkin udah nggak asing yaitu buy-low-sell-high itu sendiri yang menyebabkan kehancuran reputasi cryptocurrency, dan perlahan-lahan tujuan mata uang sebenarnya hilang dan menjadi pasar saham, IPO berubah menjadi ICO, dll.
Dan dari yang ane perhatikan jika kita beli cryptocurrency, kebanyakan menyebutnya "investasi", nah... disini nih yang bener-bener jelas, bahwa cryptocurrency itu dijadikan ajang permainan harga bukan sebagai alat tukar yang di akui dan tetap nilainya.

"Agan TS coba cek deh... udah ada loh yang beli villa pake BTC di bali, itu kan tandanya cryptocurrency udah diakui."
Nah, sekarang gini, ane punya 0.0025 BTC, kira-kira ada nggak yang mau jual motornya seharga 0.0025 BTC, kalo ada ya ayo langsung transaksi.
Kalo nggak ada dan penawaran ane dianggap terlalu murah, berarti kan ada faktor lain yang dijadikan tolak ukur, dalam hal ini ane cukup yakin bahwa faktor tersebut adalah nilai tukar cryptocurrency terhadap rupiah, mungkin jika nilai BTC sudah mencapai 5 milliar rupiah dan seseorang mau menjual motor dengan harga 12,5 juta rupiah, baru akan ada orang yang setuju sama penawaran 0.0025 BTC ane untuk sebuah motor. Grin

Cryptocurrency dapat menjadi currency
Hanya ada 1 cara gan untuk membuat hal ini jadi kenyataan.
Yaitu, kedua belah pihak harus setuju bahwa cryptocurrency mempunyai nilai bagi mereka masing.
"Tapi gimana caranya meyakinkan suatu pihak bahwa cryptocurrency yang dipertukarkan mempunyai nilai?"
Harus ada lembaga yang menjamin gan, kita yakin bertukar dengan rupiah karena dijamin oleh Bank Indonesia bahwa itu mempunyai nilai tukar gan.
Sementara satu-satunya jaminan bahwa cryptocurrency saat ini mempunyai nilai tukar adalah semata-mata karena ada orang yang mau beli dengan mata uang yang disahkan dan legal di negaranya masing-masing.
"Kalo dijamin sama 1 lembaga jadi sentralisasi dong?"
Yap... dan mau nggak mau gan...
Karena nggak ada cara lain selain itu, kita nggak akan bisa lepas dari hal semacam itu.

Ane cukup yakin bahwa sebenarnya tujuan Satoshi Nakamoto menciptakan Bitcoin memang bukan untuk jadi mata uang baru, tetapi jadi sebuah payment-system baru, karena judulnya sendiri itu saja sudah jelas yaitu "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" bukan "Bitcoin: A Peer-to-Peer Crypto Currency".
Ane juga cukup yakin sebenarnya ini adalah perbaikan dari system e-money, dimana sistem e-money umum yang kita kenal menggunakan server dalam penanganan transaksinya artinya terpusat(tersentralisasi) dan ketika server itu gagal, maka keseluruhan sistem e-money lumpuh.

Menurut ane, sebenarnya cryptocurrency(digitalcurrency) itu bukan hal yang baru, dan telah diterapkan oleh perbankan dengan nama e-money, hanya saja cryptocurrency jauh lebih aman, nggak ribet, dan rancangan sistemnya hampir mendekati sempurna(mungkin ada beberapa yang main di Novaexchange atau Coinsmarkets dan untuk pertama kalinya double-spending attack berhasil dilakukan, walaupun hanya pada coin ecek-ecek, berarti nggak menutup kemungkinan dapat terjadi ke coin yang lain).
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
Makasih agan dan aganwati yang sudah membaca topic buatan newbie yang baru berumur 1 bulan ini. Grin
Semoga yang belum paham jadi paham... Yang udah paham dan melihat kesalahan newbie atau sudut pandang newbie salah, mau mengoreksi. Smiley
thread yang lumayan panjang,namun saya akui sangat berkualitas tinggi,tentunya ane yang masih belajar dan masih pemula sangat beruntung mendapatkan informasi dan mendapatkan ilmu tentang cryptocurrency yang ane rasa cukup memuaskan,thanks gan sukses selalu
bangjoe
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 721



View Profile
December 18, 2017, 07:45:47 AM
 #91

saya rasa itu masih awal mula seseorang kenal dengan crypto, ketika awal mula kita berkecimpung dalam dunia crypto kita harus mencari kepercayaan di kedua pihak, yang artinya sistem membuat kepercayaan terlebih dahulu bagaimana, dunia crypto ini saya ibarat seperti coklat enak dan gurih tetapi jika kita tidak menjaga kesehatan gigi makan gigi akan berefek dari coklat tersebut, untuk memperoleh transparansi saya jelaskan sekali lagi ciptakan kepercayaan diri sendiri dulu terhadap untuk lembaga yang anda melayani anda ketika anda bekerja atau memperoleh mengambil manfaat, jika saya sedikit membahas tentang bisnis, tak semua bisnis berjalan mulus bak air laut pasang surut, apalagi di dunia crypto jika tidak mempunyai keberanian dan tidak mau menerima resiko maka lebih baik jangan, dan lebih baik berkerja di pemerintah dimana anda hanya bekerja tanpa resiko dan hanya mendapatkan gaji bulanan yang telah di tentukan, dunia crypto termasuk dalam dunia bisnis karena crypto tidak telepas dari transaksi yang semuanya itu berbentuk digit, jika anda ada keberanian maka ada kemajuan, jika anda ragu ragu lebih baik anda mundur, untuk memperoleh tranparansi anda sendiri yang menentukan.

Gue rasa memang dari awal untuk masuk ke dunia krypto sudah di himbau bahwa resiko yang kita dapatkan sangatlah besar , jadi jika kita memang benar mau masuk ke dunia ini meskipun legit namun resiko yang kita terima sangat besar apalagi semua resiko yang ada kita sendiri yang menanggunya , benar apa yang di katakan agan ibarat coklat itu enak dimakan namun jika kita tidak bisa menjaga gigi kita pastinya akan rusak.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
wildey
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 254


View Profile
December 18, 2017, 05:28:03 PM
 #92

Cryptocurrency  itu memiliki harga yang tidak stabil, dan tentu saja itu berpotensi untuk memberikan keuntungan, atau memberikan kerugian. jelas itu adalah sesuatu yang beresiko, tapi bisa juga menjadi keuntungan

█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
.
Stake.com
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
Xcode7
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1176
Merit: 437



View Profile
December 18, 2017, 06:03:55 PM
 #93

Akhirnya ada topik yang isinya pengetahuan...walau dari sudut pandang ente sendiri..kalo bisa jangan di quote dong agan2 capek juga yg pake hape harus scroll banyak2 Cheesy
Bagus bro topiknya sangat bermanfaat dan menambah pengetahuan saya. Apalagi yang buatnya masih newbie saya salut dengan orangnya pasti rajin membaca. Iya saya juga tadi mau lihat komentar yang lain harus scroll banyak ke bawah mungkin mereka sudah terbisa bro kalau mau komentar pakai quote.

Iy gan ane pun salut sama dia, masih newbi sudah pande bikin artikel kayak gini,  artikelnya pun sangat bermanfaat dan mudah untuk di pahami. Lumayan untuk menambah ilmu dan pengetahuan. Thank ya gan
memang sudah seharus nya orang indonesia bisa menujukan kepada para bitcoiner luar,kalo bitconer indonesia tidak semua spamer,biar ini bisa buat pembljaran kita semua agar kedepan forum bitcointlk bisa lebih baik dalam mengikuti bonty.

.
Duelbits
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
///  PLAY FOR FREE  ///
WIN FOR REAL
█████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
█████
██████████████████████████████████████████████████████
.
PLAY NOW
.
██████████████████████████████████████████████████████
█████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
█████
recurency
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
December 18, 2017, 06:09:46 PM
 #94

Mantab sekali gan threadnya . Padat , lengkap dan jelas sejelas - jelasnya . Ya semoga yang baca thread agan lebih melek lagi tentang hal cryptocurency . Bukan sekedar cuma ikut ikutan saja  Cheesy
nightwishx
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 900
Merit: 500


View Profile WWW
December 18, 2017, 06:23:41 PM
 #95

Crypto itu bagus kalo kita dalemin teknplogi nya. Tapi jangan harap ente dapet apa2. Klo cuman tujuan duit. Malah duit ente bisa habis di dunia beginian. Makanya kita harus pelajarin dulu dunia crypto itu apa sih s3benernya knapa bisa berharga


Nah....ini gan
Aku juga awalnya masuk forum ini penasaran,dan tahu lah karena banyak dapat uang dg mudah.Tapi makin ke sini ikutan baca ikutan grup telegram ICO jadi berasa bego,dan berasa lebih penting tanya n belajar dr pada sekedar uang.
Jadinya berdoa saja lah semoga Tuhan memberi hidayah dibuka kelapangan berpikir biar kagak ngarti tetep ikutan belajar,biar ga bego2 amat

banyak referensi yang bisa agan dapetin disini, lebih dari sekedar ikutan signature campaign buat cari duit, dan yang terpenting adalh ilmu dan lainnya, jadikan situs ini menjadi tempat belajar yang bagus, dengan kualitas tuisan dan opini yang bagus pula

martyns
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 137



View Profile WWW
December 18, 2017, 10:38:08 PM
 #96

Halo agan dan aganwati sekalian.
Pada kesempatan kali ini ane mau sharing pendapat atau pandangan ane tentang cryptocurrency, mungkin sedikit edukasi bagi yang baru mengenal crpytocurrency. Smiley
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
Cryptocurrency itu bagus...
Menurut ane cryptocurrency itu bagus, karena menggabungkan 2 konsep yang sangat berlawanan, yaitu anonimity dan transparency.
Mungkin ada beberapa dari agan dan aganwati yang belum paham tentang anonimity dan transparency, disini ane akan menjelaskan tentang 2 hal tersebut tetapi jauh dari penjelasan teknis melainkan ane akan menjelaskan arti dari kata tersebut dan kenapa sih ane bilang kedua hal tersebut sangat berlawanan tapi bisa jadi harmonis ketika digabungkan dan berhasil memecahkan masalah double-spending.
Terlebih lagi, tidak ada single-point-of-failure dalam rancangan sistemnya karena sifat dasarnya adalah decentralization.

Anonimity
Menurut ane, anonimity dalam artian yang sangat sederhana adalah ketidak jelasan identitas, atau bahkan tanpa identitas sama sekali.
Pada umumnya, aktivitas pengiriman uang melalui medium/perangkat elektronik seperti pada bank konvensional membutuhkan 2 orang atau lebih yang mempunyai identitas(rekening) yang di kelola oleh penyedia jasa pengiriman uang.

"Lalu dimana hal ini diterapkan dalam cryptocurrency?"
Hal ini diterapkan pada alamat dompet cryptocurrency yang agan dan aganwati miliki.
Untuk membuktikannya, silahkan anda lihat, apakah identitas(nama, telpon, alamat, dsb.) anda tercantum pada dompet cryptocurrency anda?
Jika tidak, selamat anda telah membuktikan bahwa identitas anda tidak tersebar, dalam kata lain anda tidak memberikan identitas anda tetapi anda tetap bisa melakukan aktivitas kirim/terima uang.

Transparency
Menurut ane, transparency dalam artian yang sangat sederhana adalah keterbukaan akses terhadap suatu data atau informasi.
Pada umumnya, informasi keuangan yang dikelola oleh sebuah lembaga sangatlah tertutup dari akses publik, kita tidak bisa melihat transaksi pengiriman uang, jumlah uang, dll. yang dimiliki oleh seseorang.

"Lalu dimana hal ini diterapkan dalam cryptocurrency?"
Hal ini diterapkan pada teknologi yang disebut blockchain, di dalam blockchain terdapat informasi mengenai transaksi perpindahan uang, jumlah uang pada sebuah alamat dompet cryptocurrency, dsb. dan dapat di akses oleh mining software atau situs blockexplorer yang dimiliki masing-masing cryptocurrency.
Untuk membuktikannya, silahkan anda buka link dibawah ini pada halaman yang baru :
http://www.presstab.pw/phpexplorer/IFLT/address.php?address=i7SQdjAm7D4vSmPGUs5nmsaL6e5p17AVS6
Link di atas adalah contoh alamat cryptocurrency yang ane miliki, disitu terlihat sangat jelas aktivitas perpindahan uang yang ane lakukan, jumlah uang ane saat ini, dsb.
Sampai titik ini, selamat, anda dapat membuktikan bahwa cryptocurrency itu adalah sistem keuangan yang sangat bisa dipercaya, karena seseorang bisa melakukan konfirmasi terhadap aktivitas keuangan orang lain.

Double-Spending, Single-Point-of-Failure, Decentralization
Disini ane akan coba menjelaskan secara sangat sederhana, mungkin mendasar sekali dan jauh dari pemahaman para ahli.

Apakah agan atau aganwati yakin bahwa uang kertas rupiah yang ada di dompet anda itu asli?
Mungkin anda yakin karena anda bisa membuktikannya melalui iklan yang pernah kita lihat di televisi, yaitu "dilihat diraba diterawang".

Menurut ane, agan dan aganwati nggak sepenuhnya benar akan hal tersebut.
"Kenapa?"
Karena sebenernya yang membuktikan uang itu asli dan terdaftar secara legal pada Bank Indonesia adalah nomor seri yang sering kita abaikan di bagian belakang uang kita.

Dan... disinilah cryptocurrency benar-benar berdampak pada isu penggandaan uang, karena secara pemahaman sederhana tidak-ada-uang yang dapat di gandakan pada transaksi cryptocurrency, karena sifatnya konfirmasi secara bersama-sama dan jika ada 1 atau lebih pihak yang melakukan konfirmasi menyatakan bahwa uang yang berada dalam siklus transaksi tidak valid, maka keseluruhan transaksi tersebut akan menjadi tidak valid.

Jadi, secara pemahaman awam(ane) seperti berikut :
Double-Spending adalah uang yang digandakan dan berhasil digunakan untuk melakukan sebuah transaksi.
Single-Point-of-Failure adalah titik kegagalan(gagal dalam hal konfirmasi), dimana dalam kasus dunia nyata, hampir semua orang gagal dikarenakan untuk memeriksa apakah sebuah uang itu asli atau palsu kita harus membawanya ke suatu bank dan menunggu konfirmasi. (ane cukup yakin, tidak ada orang yang mau jalan ke bank hanya untuk mengetahui apakah nomor seri yang dimiliki uangnya benar keasliannya)
Decentralization adalah tersebar(menurut ane dapat diakses dari manapun, karena sebenarnya blockchain itu tersentralisasi pada beberapa titik, walaupun verifikasinya bisa dari manapun), hal ini memungkinkan setiap orang bisa di/melakukan verifikasi akan keaslian uang yang di transaksikan/miliki oleh orang lain.

Tetapi...
Nah, disini 99% opini atau sudut pandang ane gan...

Cryptocurrency(mata uang crypto) tidak akan pernah menjadi currency(mata uang)
ane nggak 100% loh sama judul sesi ini, itu cuma biar eye-catching aja hehe
Kenapa ane bilang begitu, volatility(gejolak, perubahan) nilai pada sebuah cryptocurrency itu udah diluar batas toleransi gan.
Jujur aja, saat ini mungkin nilai sebuah cryptocurrency bisa buat beli motor, tapi beberapa menit kemudian bisa aja nggak cukup bahkan untuk sekedar beli kopi, dan sebaliknya.
Hal ini menurut ane disebabkan karena kita sendiri gan, istilah yang mungkin udah nggak asing yaitu buy-low-sell-high itu sendiri yang menyebabkan kehancuran reputasi cryptocurrency, dan perlahan-lahan tujuan mata uang sebenarnya hilang dan menjadi pasar saham, IPO berubah menjadi ICO, dll.
Dan dari yang ane perhatikan jika kita beli cryptocurrency, kebanyakan menyebutnya "investasi", nah... disini nih yang bener-bener jelas, bahwa cryptocurrency itu dijadikan ajang permainan harga bukan sebagai alat tukar yang di akui dan tetap nilainya.

"Agan TS coba cek deh... udah ada loh yang beli villa pake BTC di bali, itu kan tandanya cryptocurrency udah diakui."
Nah, sekarang gini, ane punya 0.0025 BTC, kira-kira ada nggak yang mau jual motornya seharga 0.0025 BTC, kalo ada ya ayo langsung transaksi.
Kalo nggak ada dan penawaran ane dianggap terlalu murah, berarti kan ada faktor lain yang dijadikan tolak ukur, dalam hal ini ane cukup yakin bahwa faktor tersebut adalah nilai tukar cryptocurrency terhadap rupiah, mungkin jika nilai BTC sudah mencapai 5 milliar rupiah dan seseorang mau menjual motor dengan harga 12,5 juta rupiah, baru akan ada orang yang setuju sama penawaran 0.0025 BTC ane untuk sebuah motor. Grin

Cryptocurrency dapat menjadi currency
Hanya ada 1 cara gan untuk membuat hal ini jadi kenyataan.
Yaitu, kedua belah pihak harus setuju bahwa cryptocurrency mempunyai nilai bagi mereka masing.
"Tapi gimana caranya meyakinkan suatu pihak bahwa cryptocurrency yang dipertukarkan mempunyai nilai?"
Harus ada lembaga yang menjamin gan, kita yakin bertukar dengan rupiah karena dijamin oleh Bank Indonesia bahwa itu mempunyai nilai tukar gan.
Sementara satu-satunya jaminan bahwa cryptocurrency saat ini mempunyai nilai tukar adalah semata-mata karena ada orang yang mau beli dengan mata uang yang disahkan dan legal di negaranya masing-masing.
"Kalo dijamin sama 1 lembaga jadi sentralisasi dong?"
Yap... dan mau nggak mau gan...
Karena nggak ada cara lain selain itu, kita nggak akan bisa lepas dari hal semacam itu.

Ane cukup yakin bahwa sebenarnya tujuan Satoshi Nakamoto menciptakan Bitcoin memang bukan untuk jadi mata uang baru, tetapi jadi sebuah payment-system baru, karena judulnya sendiri itu saja sudah jelas yaitu "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" bukan "Bitcoin: A Peer-to-Peer Crypto Currency".
Ane juga cukup yakin sebenarnya ini adalah perbaikan dari system e-money, dimana sistem e-money umum yang kita kenal menggunakan server dalam penanganan transaksinya artinya terpusat(tersentralisasi) dan ketika server itu gagal, maka keseluruhan sistem e-money lumpuh.

Menurut ane, sebenarnya cryptocurrency(digitalcurrency) itu bukan hal yang baru, dan telah diterapkan oleh perbankan dengan nama e-money, hanya saja cryptocurrency jauh lebih aman, nggak ribet, dan rancangan sistemnya hampir mendekati sempurna(mungkin ada beberapa yang main di Novaexchange atau Coinsmarkets dan untuk pertama kalinya double-spending attack berhasil dilakukan, walaupun hanya pada coin ecek-ecek, berarti nggak menutup kemungkinan dapat terjadi ke coin yang lain).
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
Makasih agan dan aganwati yang sudah membaca topic buatan newbie yang baru berumur 1 bulan ini. Grin
Semoga yang belum paham jadi paham... Yang udah paham dan melihat kesalahan newbie atau sudut pandang newbie salah, mau mengoreksi. Smiley
Saya sangat terbantu dan saya yakin semua member di sini bisa makin paham apa yang sedang di pegang dan digeluti.
Saya sangat mendukung sebuah tulisan yang bersifat seperti ini, detail dan penjelasannya cukup gampang dimengerti.
Saya berharap banyak threads yang mengadopai gaya sperti ini agar threads lokal kita semakin bermutu.
Semangat terus bitcoiner
Birin016
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 100



View Profile
December 18, 2017, 11:01:51 PM
 #97

Saya Mau nambahin lagi tentang cryptocurrency itu bagus tetapi, karena banyaknya peminat crypto maka tidak heran ada oknum oknum tidak bertanggung jawab yang membuat ICO scam atau site pengganda coin yang bertujuan untuk keuntungan pribadi. Nah dari sekian banyaknya ICO yang ada, pandai pandai lah memilih agar agan tidak terjerumus ke ICO scam. Itu saja saran saya
girewaqy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile
December 19, 2017, 12:47:11 AM
 #98

Halo agan dan aganwati sekalian.
Pada kesempatan kali ini ane mau sharing pendapat atau pandangan ane tentang cryptocurrency, mungkin sedikit edukasi bagi yang baru mengenal crpytocurrency. Smiley
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
Cryptocurrency itu bagus...
Menurut ane cryptocurrency itu bagus, karena menggabungkan 2 konsep yang sangat berlawanan, yaitu anonimity dan transparency.
Mungkin ada beberapa dari agan dan aganwati yang belum paham tentang anonimity dan transparency, disini ane akan menjelaskan tentang 2 hal tersebut tetapi jauh dari penjelasan teknis melainkan ane akan menjelaskan arti dari kata tersebut dan kenapa sih ane bilang kedua hal tersebut sangat berlawanan tapi bisa jadi harmonis ketika digabungkan dan berhasil memecahkan masalah double-spending.
Terlebih lagi, tidak ada single-point-of-failure dalam rancangan sistemnya karena sifat dasarnya adalah decentralization.

Anonimity
Menurut ane, anonimity dalam artian yang sangat sederhana adalah ketidak jelasan identitas, atau bahkan tanpa identitas sama sekali.
Pada umumnya, aktivitas pengiriman uang melalui medium/perangkat elektronik seperti pada bank konvensional membutuhkan 2 orang atau lebih yang mempunyai identitas(rekening) yang di kelola oleh penyedia jasa pengiriman uang.

"Lalu dimana hal ini diterapkan dalam cryptocurrency?"
Hal ini diterapkan pada alamat dompet cryptocurrency yang agan dan aganwati miliki.
Untuk membuktikannya, silahkan anda lihat, apakah identitas(nama, telpon, alamat, dsb.) anda tercantum pada dompet cryptocurrency anda?
Jika tidak, selamat anda telah membuktikan bahwa identitas anda tidak tersebar, dalam kata lain anda tidak memberikan identitas anda tetapi anda tetap bisa melakukan aktivitas kirim/terima uang.

Transparency
Menurut ane, transparency dalam artian yang sangat sederhana adalah keterbukaan akses terhadap suatu data atau informasi.
Pada umumnya, informasi keuangan yang dikelola oleh sebuah lembaga sangatlah tertutup dari akses publik, kita tidak bisa melihat transaksi pengiriman uang, jumlah uang, dll. yang dimiliki oleh seseorang.

"Lalu dimana hal ini diterapkan dalam cryptocurrency?"
Hal ini diterapkan pada teknologi yang disebut blockchain, di dalam blockchain terdapat informasi mengenai transaksi perpindahan uang, jumlah uang pada sebuah alamat dompet cryptocurrency, dsb. dan dapat di akses oleh mining software atau situs blockexplorer yang dimiliki masing-masing cryptocurrency.
Untuk membuktikannya, silahkan anda buka link dibawah ini pada halaman yang baru :
http://www.presstab.pw/phpexplorer/IFLT/address.php?address=i7SQdjAm7D4vSmPGUs5nmsaL6e5p17AVS6
Link di atas adalah contoh alamat cryptocurrency yang ane miliki, disitu terlihat sangat jelas aktivitas perpindahan uang yang ane lakukan, jumlah uang ane saat ini, dsb.
Sampai titik ini, selamat, anda dapat membuktikan bahwa cryptocurrency itu adalah sistem keuangan yang sangat bisa dipercaya, karena seseorang bisa melakukan konfirmasi terhadap aktivitas keuangan orang lain.

Double-Spending, Single-Point-of-Failure, Decentralization
Disini ane akan coba menjelaskan secara sangat sederhana, mungkin mendasar sekali dan jauh dari pemahaman para ahli.

Apakah agan atau aganwati yakin bahwa uang kertas rupiah yang ada di dompet anda itu asli?
Mungkin anda yakin karena anda bisa membuktikannya melalui iklan yang pernah kita lihat di televisi, yaitu "dilihat diraba diterawang".

Menurut ane, agan dan aganwati nggak sepenuhnya benar akan hal tersebut.
"Kenapa?"
Karena sebenernya yang membuktikan uang itu asli dan terdaftar secara legal pada Bank Indonesia adalah nomor seri yang sering kita abaikan di bagian belakang uang kita.

Dan... disinilah cryptocurrency benar-benar berdampak pada isu penggandaan uang, karena secara pemahaman sederhana tidak-ada-uang yang dapat di gandakan pada transaksi cryptocurrency, karena sifatnya konfirmasi secara bersama-sama dan jika ada 1 atau lebih pihak yang melakukan konfirmasi menyatakan bahwa uang yang berada dalam siklus transaksi tidak valid, maka keseluruhan transaksi tersebut akan menjadi tidak valid.

Jadi, secara pemahaman awam(ane) seperti berikut :
Double-Spending adalah uang yang digandakan dan berhasil digunakan untuk melakukan sebuah transaksi.
Single-Point-of-Failure adalah titik kegagalan(gagal dalam hal konfirmasi), dimana dalam kasus dunia nyata, hampir semua orang gagal dikarenakan untuk memeriksa apakah sebuah uang itu asli atau palsu kita harus membawanya ke suatu bank dan menunggu konfirmasi. (ane cukup yakin, tidak ada orang yang mau jalan ke bank hanya untuk mengetahui apakah nomor seri yang dimiliki uangnya benar keasliannya)
Decentralization adalah tersebar(menurut ane dapat diakses dari manapun, karena sebenarnya blockchain itu tersentralisasi pada beberapa titik, walaupun verifikasinya bisa dari manapun), hal ini memungkinkan setiap orang bisa di/melakukan verifikasi akan keaslian uang yang di transaksikan/miliki oleh orang lain.

Tetapi...
Nah, disini 99% opini atau sudut pandang ane gan...

Cryptocurrency(mata uang crypto) tidak akan pernah menjadi currency(mata uang)
ane nggak 100% loh sama judul sesi ini, itu cuma biar eye-catching aja hehe
Kenapa ane bilang begitu, volatility(gejolak, perubahan) nilai pada sebuah cryptocurrency itu udah diluar batas toleransi gan.
Jujur aja, saat ini mungkin nilai sebuah cryptocurrency bisa buat beli motor, tapi beberapa menit kemudian bisa aja nggak cukup bahkan untuk sekedar beli kopi, dan sebaliknya.
Hal ini menurut ane disebabkan karena kita sendiri gan, istilah yang mungkin udah nggak asing yaitu buy-low-sell-high itu sendiri yang menyebabkan kehancuran reputasi cryptocurrency, dan perlahan-lahan tujuan mata uang sebenarnya hilang dan menjadi pasar saham, IPO berubah menjadi ICO, dll.
Dan dari yang ane perhatikan jika kita beli cryptocurrency, kebanyakan menyebutnya "investasi", nah... disini nih yang bener-bener jelas, bahwa cryptocurrency itu dijadikan ajang permainan harga bukan sebagai alat tukar yang di akui dan tetap nilainya.

"Agan TS coba cek deh... udah ada loh yang beli villa pake BTC di bali, itu kan tandanya cryptocurrency udah diakui."
Nah, sekarang gini, ane punya 0.0025 BTC, kira-kira ada nggak yang mau jual motornya seharga 0.0025 BTC, kalo ada ya ayo langsung transaksi.
Kalo nggak ada dan penawaran ane dianggap terlalu murah, berarti kan ada faktor lain yang dijadikan tolak ukur, dalam hal ini ane cukup yakin bahwa faktor tersebut adalah nilai tukar cryptocurrency terhadap rupiah, mungkin jika nilai BTC sudah mencapai 5 milliar rupiah dan seseorang mau menjual motor dengan harga 12,5 juta rupiah, baru akan ada orang yang setuju sama penawaran 0.0025 BTC ane untuk sebuah motor. Grin

Cryptocurrency dapat menjadi currency
Hanya ada 1 cara gan untuk membuat hal ini jadi kenyataan.
Yaitu, kedua belah pihak harus setuju bahwa cryptocurrency mempunyai nilai bagi mereka masing.
"Tapi gimana caranya meyakinkan suatu pihak bahwa cryptocurrency yang dipertukarkan mempunyai nilai?"
Harus ada lembaga yang menjamin gan, kita yakin bertukar dengan rupiah karena dijamin oleh Bank Indonesia bahwa itu mempunyai nilai tukar gan.
Sementara satu-satunya jaminan bahwa cryptocurrency saat ini mempunyai nilai tukar adalah semata-mata karena ada orang yang mau beli dengan mata uang yang disahkan dan legal di negaranya masing-masing.
"Kalo dijamin sama 1 lembaga jadi sentralisasi dong?"
Yap... dan mau nggak mau gan...
Karena nggak ada cara lain selain itu, kita nggak akan bisa lepas dari hal semacam itu.

Ane cukup yakin bahwa sebenarnya tujuan Satoshi Nakamoto menciptakan Bitcoin memang bukan untuk jadi mata uang baru, tetapi jadi sebuah payment-system baru, karena judulnya sendiri itu saja sudah jelas yaitu "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" bukan "Bitcoin: A Peer-to-Peer Crypto Currency".
Ane juga cukup yakin sebenarnya ini adalah perbaikan dari system e-money, dimana sistem e-money umum yang kita kenal menggunakan server dalam penanganan transaksinya artinya terpusat(tersentralisasi) dan ketika server itu gagal, maka keseluruhan sistem e-money lumpuh.

Menurut ane, sebenarnya cryptocurrency(digitalcurrency) itu bukan hal yang baru, dan telah diterapkan oleh perbankan dengan nama e-money, hanya saja cryptocurrency jauh lebih aman, nggak ribet, dan rancangan sistemnya hampir mendekati sempurna(mungkin ada beberapa yang main di Novaexchange atau Coinsmarkets dan untuk pertama kalinya double-spending attack berhasil dilakukan, walaupun hanya pada coin ecek-ecek, berarti nggak menutup kemungkinan dapat terjadi ke coin yang lain).
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
Makasih agan dan aganwati yang sudah membaca topic buatan newbie yang baru berumur 1 bulan ini. Grin
Semoga yang belum paham jadi paham... Yang udah paham dan melihat kesalahan newbie atau sudut pandang newbie salah, mau mengoreksi. Smiley
Saya sangat terbantu dan saya yakin semua member di sini bisa makin paham apa yang sedang di pegang dan digeluti.
Saya sangat mendukung sebuah tulisan yang bersifat seperti ini, detail dan penjelasannya cukup gampang dimengerti.
Saya berharap banyak threads yang mengadopai gaya sperti ini agar threads lokal kita semakin bermutu.
Semangat terus bitcoiner
saya juga merasakan yang agan rasakan karena saya juga masih baru sehingga penjelasan nya sangat gampang di mengerti , saya ucapkan terimaksih untuk penjelasannya
girewaqy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile
December 19, 2017, 12:55:11 AM
 #99

Saya Mau nambahin lagi tentang cryptocurrency itu bagus tetapi, karena banyaknya peminat crypto maka tidak heran ada oknum oknum tidak bertanggung jawab yang membuat ICO scam atau site pengganda coin yang bertujuan untuk keuntungan pribadi. Nah dari sekian banyaknya ICO yang ada, pandai pandai lah memilih agar agan tidak terjerumus ke ICO scam. Itu saja saran saya
ya betul gan di jaman  sekarang kita harus lebih hati hati  untuk memilih ico  yang ternyata adalah scam agar kita tidak menjadi korban oknum oknum yang tidak bertanggung jawab
MaidaKalani
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 11


View Profile
December 19, 2017, 12:59:55 AM
 #100

Makasih gan sharingnya. Sangat bermanfaat  Smiley
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!