2x fork

[theta]

Καλημέρα. Μπορεί κάποιος να μου λύσει την εξής απορία για το segwit 2x fork:
Ποιο το πρόβλημα στο να κάνουν οι core developers την αλλαγή από 1 σε 2 mb ώστε να αποφευχθεί το hard fork? Τα επιχειρήματα που διαβάζω συνοψίζονται στο ότι το 2x δεν είναι αναγκαίο και ότι αυτοί που το προωθούν θέλουν corporate takeover του bitcoin. Για το ότι δεν είναι αναγκαίο σύμφωνοι, αλλά προκαλεί κάποιο κακό; και για το δεύτερο, ένας λόγος παραπάνω να αποφύγεις το hard fork με το να εισάγεις την αλλαγή που θέλουν και να τους αφοπλίσεις. What am I missing?

[1714027253]

1714027253

[1714027253]

1714027253

[1714027253]

1714027253

[chek2fire]

Καλημέρα. Μπορεί κάποιος να μου λύσει την εξής απορία για το segwit 2x fork:
Ποιο το πρόβλημα στο να κάνουν οι core developers την αλλαγή από 1 σε 2 mb ώστε να αποφευχθεί το hard fork? Τα επιχειρήματα που διαβάζω συνοψίζονται στο ότι το 2x δεν είναι αναγκαίο και ότι αυτοί που το προωθούν θέλουν corporate takeover του bitcoin. Για το ότι δεν είναι αναγκαίο σύμφωνοι, αλλά προκαλεί κάποιο κακό; και για το δεύτερο, ένας λόγος παραπάνω να αποφύγεις το hard fork με το να εισάγεις την αλλαγή που θέλουν και να τους αφοπλίσεις. What am I missing?

είναι καθαρά ένα power game και τπτ άλλο. Τώρα τους έχουν πιάσει και τους δύο οι εγωισμοί οι μεν θέλουν να πετάξουν έξω τελείως τους developer και να πάρουν υπό τον πλήρη έλεγχο τους το bitcoin. Το θέμα είναι ότι χωρίς developer ποιο θα δημιουργεί τον κώδικα.
Πάντως έτσι όπως είναι η κατάσταση σήμερα δεν χρειάζεται αυτή η αύξηση του blocksize. αποδείχθηκε ότι το segwit είναι τελικά υπεραρκετό την δεδομένη στιγμή και μόνο με χρήση στο 6% έχει βοηθήσει να πέσουν τα fee δραματικά.

[theta]

Σύμφωνοι. Γιατί όμως οι developers δεν κάνουν την πολύ απλή αλλαγή της αύξησης σε 2μβ παρόλο που είναι περιττή εφόσον δεν είναι επιβλαβής, ώστε να αποφύγουν το fork και να πεταχτούν έξω όπως λες. Είναι μια πολύ μικρή παραχώρηση και κρατάνε τον έλεγχο μετά.

[theoulis]

η αυξηση του blocksize εχει αμεση σχεση με την ταχυτητα μεταδοσης των blocks. οποτε μεχρι ολος ο πλανητης να εχει ταχυτατο ιντερνετ
καλο ειναι να καθυστερησει οσο το δυνατον περισσοτερο
μη ξεχναμε κιολας οτι εχει γινει ηδη fork με τα 8mb blocksize, οποτε αλλο φορκ ειναι αχρηστο. ας δουμε τουλαχιστον τα γεματα 8mb blocks
αν θα εχουν οντως καποιο προβλημα στο δικτυο (πειραματοζωο). τα βιαστηκα πραματα ποτε δε δοηθανε, ειδικα αν δεν υπαρχει αναγκη.

[chek2fire]

αυτές οι αλλαγές είναι ριζικές και σπάνε την συμβατότητα προς τα πίσω στο bitcoin blockchain συν ότι τα μεγάλα block αν εφαρμοστούν τώρα χωρίς την απαραίτητη πρτοετοιμασία δίνουν ένα συμαντικό προβάδισμα στα μεγάλα mining farm έναντι των μικρών.
Γενικά όποια και να είναι οι αιτία τέτοιες αλλαγές στο πρωτόκολλο απαιτούν την καθολική συναίνεση όλων. Το bitcoin είναι by design σχεδιασμένο για να γίνετε fork αλλά αν το κάνεις χωρίς καθολική συναίνεση απλά δημιουργείς ένα ακόμα altcoin.

[theta]

οκ, σωστό αυτό για την ταχύτητα μετάδοσης των δεδομένων, βέβαια από την άλλη αν το μέγιστο επιτρεπτό μέγεθος είναι 2μβ δε σημαίνει ότι θα είναι όλα τα μπλοκ 2μβ, μπορεί τα πιο πολλά να είναι μισογεμάτα.
Αλλά γενικά δέχομαι ότι είναι λάθος να γίνει η αλλαγή. Όμως το μη χείρον βέλτιστο. Αν ο κίνδυνος είναι η δημιουργία μιας νέας αλυσίδας με την υποστήριξη του big business από πίσω, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα είναι αυτή η νέα αλυσίδα που θα πεθάνει. Αν όλοι οι νέοι χρήστες του coinbase μπαίνουν και αγοράζουν b2x, αν βγει etf με b2x, αν τα futures που θα κάνει list το cboe είναι βασισμένα στο b2x, και φυσικά η πλειοψηφία του hashpower είναι επίσης εκεί, τότε η τιμή του b2x θα είναι μεγαλύτερη και σε βάθος χρόνου θα είναι αυτό που θα κυριαρχήσει. Φυσικά δεν είναι σίγουρο κάτι τέτοιο, αλλά και 10% πιθανότητα να του δίνεις, σκέφτομαι ότι είναι προτιμότερο να ενσωματώσουν οι core developers την αλλαγή αυτή στην επόμενη έκδοση, να κάνουν pre-empt τους 2x, να διατηρήσουν τα ηνία στον κώδικα και να μη ρισκάρουν το bitcoin.
Καταλαβαίνω τη συναισθηματική φόρτιση λόγω του ότι είναι "παιδί τους" αλλά ίσα ίσα είναι ένας λόγος παραπάνω να μην το ρισκάρουν. Φυσικά αξίζει να προσπαθήσουν να πείσουν τους πάντες να μην προσχωρήσουν, αλλά αν η τακτική είναι πάμε για game of chicken, βλέπω πιο πιθανό να χάσουν. Ειδικά αν η κατηγορία είναι ότι πρόκειται για corporate takeover, και δεν είναι σωστό κλπ.

[chek2fire]

οκ, σωστό αυτό για την ταχύτητα μετάδοσης των δεδομένων, βέβαια από την άλλη αν το μέγιστο επιτρεπτό μέγεθος είναι 2μβ δε σημαίνει ότι θα είναι όλα τα μπλοκ 2μβ, μπορεί τα πιο πολλά να είναι μισογεμάτα.
Αλλά γενικά δέχομαι ότι είναι λάθος να γίνει η αλλαγή. Όμως το μη χείρον βέλτιστο. Αν ο κίνδυνος είναι η δημιουργία μιας νέας αλυσίδας με την υποστήριξη του big business από πίσω, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα είναι αυτή η νέα αλυσίδα που θα πεθάνει. Αν όλοι οι νέοι χρήστες του coinbase μπαίνουν και αγοράζουν b2x, αν βγει etf με b2x, αν τα futures που θα κάνει list το cboe είναι βασισμένα στο b2x, και φυσικά η πλειοψηφία του hashpower είναι επίσης εκεί, τότε η τιμή του b2x θα είναι μεγαλύτερη και σε βάθος χρόνου θα είναι αυτό που θα κυριαρχήσει. Φυσικά δεν είναι σίγουρο κάτι τέτοιο, αλλά και 10% πιθανότητα να του δίνεις, σκέφτομαι ότι είναι προτιμότερο να ενσωματώσουν οι core developers την αλλαγή αυτή στην επόμενη έκδοση, να κάνουν pre-empt τους 2x, να διατηρήσουν τα ηνία στον κώδικα και να μη ρισκάρουν το bitcoin.
Καταλαβαίνω τη συναισθηματική φόρτιση λόγω του ότι είναι "παιδί τους" αλλά ίσα ίσα είναι ένας λόγος παραπάνω να μην το ρισκάρουν. Φυσικά αξίζει να προσπαθήσουν να πείσουν τους πάντες να μην προσχωρήσουν, αλλά αν η τακτική είναι πάμε για game of chicken, βλέπω πιο πιθανό να χάσουν. Ειδικά αν η κατηγορία είναι ότι πρόκειται για corporate takeover, και δεν είναι σωστό κλπ.

το μόνο σίγουρο είναι ότι αν γίνει αυτό το fork έτσι όπως πάει να γίνει θα χάσουν όλοι και σίγουρα αυτοί που έχουν να χάσουν περισσότερα είναι οι εταιρείες σαν την bitpay, coinbase που έχουν καθημερινές συναλλαγές. Φαντάσου τι έχει να γίνει με αυτό το χάος που θα δημιουργηθεί τις πρώτες μέρες και χωρίς replay attack. Εγώ προβλέπω ότι θα σταματήσει γενιά το trade του bitcoin για εβδομάδες ακόμα και στα ανταλλακτήρια για να διορθωθεί η κατάσταση.
Για μένα αυτό το fork είναι το πρώτο σοβαρό crash test για το bitcoin. Αν μπορούν μερικές εταιρείες μαζί με τους miner να συνεννοούνται και να κάνουν τέτοιες ριζικές αλλαγές τόσο εύκολα τότε το bitcoin απλά δεν αξίζει να υπάρχει καν. Αύριο μεθαύριο μπορεί να αποφασίσουν ότι δεν τους αρέσει το όριο των 21 εκατομμυρίων νομίσμάτων η να αλλάξουν οτιδήποτε άλλο.
Και φυσικά δεν νομίζω ότι οι πελάτες όλων αυτών των startup θα τους ακολουθήσουν σε όποια απόφαση τους. Τα startup αυτά δημιουργήθηκαν γιατί υπήρχε ζήτηση ήδη από τον κόσμο και όχι το ανάποδο.

[chek2fire]

και μια απάντηση από τον Αντωνόπουλο για το τι θα συμβεί με το fork του segwit2x και με το κάθε fork. Οι χρήστες δεν πρέπει να ανησυχούν γιατί στην ουσιά το μόνο που γίνετε είναι να διπλασιάζουν τα token τους καθώς θα έχουν τα ίδια token στην νέα αλυσίδα.

https://www.youtube.com/watch?v=XBk8hBJ1xVo

[morfeas]

και μια απάντηση από τον Αντωνόπουλο για το τι θα συμβεί με το fork του segwit2x και με το κάθε fork. Οι χρήστες δεν πρέπει να ανησυχούν γιατί στην ουσιά το μόνο που γίνετε είναι να διπλασιάζουν τα token τους καθώς θα έχουν τα ίδια token στην νέα αλυσίδα.

ναι αλλα καλο ειναι να καταλαβουμε και το replay risk - μετα την εφαρμογη του fork + airdrop.
εαν κανεις ξοδεψει btc ενω δεν υπαρχει replay protection, παιρνει το ρισκο να ξοδευτουν και τα νεα airdrop coins?
Και αντιστοιχα, εαν αποφασισει να ξοδεψει τα νεα coins, ρισκαρει να ξοδευτουν τα btc UTXOs ταυτοχρονα?

 

[chek2fire]

και μια απάντηση από τον Αντωνόπουλο για το τι θα συμβεί με το fork του segwit2x και με το κάθε fork. Οι χρήστες δεν πρέπει να ανησυχούν γιατί στην ουσιά το μόνο που γίνετε είναι να διπλασιάζουν τα token τους καθώς θα έχουν τα ίδια token στην νέα αλυσίδα.

ναι αλλα καλο ειναι να καταλαβουμε και το replay risk - μετα την εφαρμογη του fork + airdrop.
εαν κανεις ξοδεψει btc ενω δεν υπαρχει replay protection, παιρνει το ρισκο να ξοδευτουν και τα νεα airdrop coins?
Και αντιστοιχα, εαν αποφασισει να ξοδεψει τα νεα coins, ρισκαρει να ξοδευτουν τα btc UTXOs ταυτοχρονα?

 

απλά χωρίς replay protection ότι coin στέλνεις στο ένα chain θα φεύγει και στο άλλο chain εφόσον οι διευθύνσεις είναι συμβατές με το chain που το στέλνεις.
Μπορείς να το αποφύγεις αυτό απλά στέλνοντας και ένα μικρό fee σε μια διεύθυνση ας πούμε που περιέχεται σε ένα block ενός chain μετά το fork.
Γενικά πάντως νομίζω ότι όσοι χρησιμοποιούν το Bitcoin οι περισσότεροι απλά δεν θα τους νοιάζει τι θα γίνετε με τα coin στο fork chain

[theoulis]

βρε μπορουν να γινουν 100000 φορκς? τοσο το καλυτερο!

[chek2fire]

δεν θυμάμαι το όνομα αλλά ένα ανταλλακτήριο από τι διάβαζα χθές θα προσθέσει για trading το επόμενο fork το bitcoin gpu

[chek2fire]

 

[chek2fire]

Μέχρι στιγμής σχεδόν όλα τα ανταλλακτήρια έχουν απορρίψει το fork με τελευταίο το bitmex

https://blog.bitmex.com/

[theoulis]

#Bitcoin 2017

Miner fork ($BCH) = Free #Altcoin

China attack = Cheap $BTC

Businesses fork ($B2X) = Free Altcoin

2018 -  Bring it on $BTC

ή αλλιως "ουδεν κακον αμιγες καλου" 

[k0stas]

Μέχρι στιγμής σχεδόν όλα τα ανταλλακτήρια έχουν απορρίψει το fork με τελευταίο το bitmex

https://blog.bitmex.com/

Το ποιο εύκολο πράγμα είναι να κάνεις fork στο bitcoin το δύσκολο είναι να βρεις miner που θα κάνουν mining καθώς και ανταλλακτήρια τα οποία θα δεχτούν να εισάγουν το νέο fork και προφανώς χρήστες που θα κάνουν trade.

[makila]

δηλαδη το 2x και το btc gold ειναι το ιδιο πραγμα? ειχα την εντυπωση πως ειναι να γινουν 2 fork στο τελος του μηνα.

Οτι ναναι γινετε

[chek2fire]

δεν είναι το ίδιο. Το ένα υποτίθεται θα γίνει στο τέλος του μήνα και το άλλο τον άλλο μήνα.

[chek2fire]

[GiorgosK]

Ποια ανταλακτήρια έχουν υποσχεθεί μέχρι στιγμής ότι θα δώσουν στους κατώχους τα αντίστοιχα νομίσματα και στις δύο εκδόσεις μετά το fork ?
(οπως είχε γίνει  με bittrex και λίγο αργοτερα με poloniex) έχει γίνει κάποια ανακοίνωση ?

αυτή ηταν η ανακοίνωση στο προηγούμενο fork https://support.bittrex.com/hc/en-us/articles/115000808991-Statement-on-Bitcoin-Cash-BCC-