Bitcoin Forum
June 22, 2024, 02:25:56 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Consumi mining  (Read 5021 times)
marnem
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500

Boss of WallstreetCafe


View Profile
June 10, 2013, 03:13:46 PM
 #21

Stemby è il "math nazzi" xD
marnem
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500

Boss of WallstreetCafe


View Profile
June 10, 2013, 03:16:31 PM
 #22

prima di tutto ti serve almeno una 7950

potresti farti questo sistemino qua

asrock b75 pro3
intel celeron a basso costo
4 gb di ram
un hdd , il meno costo che trovi
un alimentatore da 650(bronze della corsair)
2 x7950

se cerchi nell'usato te la cavi con 600 max

poi ci mini le scyprt coin, dovresti tirare su 100 euro al mese(di pu se mini quelle piu profittevoli, ma devi seguire ogni giorno il cambio di valore), con prezzo della corrente 0.13 euro per KW incluso

quindi max 6 mesi roi
scusate il doppio post...come alimentatore consiglio un platinum invece di un bronze (si ha un bel risparmio in energia elettrica)
Amph
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3206
Merit: 1069



View Profile
June 10, 2013, 03:23:22 PM
 #23

si è vero, pero cosi aumenti l'investimento, se riesci a trovarlo a buon prezzo ben venga
marnem
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500

Boss of WallstreetCafe


View Profile
June 10, 2013, 03:56:43 PM
 #24

dal mio "spacciatore" hardware sono riuscito a fare una configurazione di questo tipo:
970 extreme 3
Sempron 145
4GB Kingston 1600Mhz
alimentatore platinum corsair 760W
7970 gigabyte
case e spedizione

intorno ai 700€, tieni conto che poi do dentro degli all in one che ho in casa, vado a spendere sui 250€
Amph
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3206
Merit: 1069



View Profile
June 10, 2013, 04:07:46 PM
 #25

tutti dicono che è meglio la 7950, miglior rapporto kh/euro

io avevo intenzione di farlo senza case, gli metti una ventolina esterna o un ventilatore e sei apposto, tanto se prendi le gigabyte con 3 ventole non dovresti avere problemi di alte temperature neanche d'estate
marnem
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500

Boss of WallstreetCafe


View Profile
June 10, 2013, 04:17:45 PM
 #26

tutti dicono che è meglio la 7950, miglior rapporto kh/euro

io avevo intenzione di farlo senza case, gli metti una ventolina esterna o un ventilatore e sei apposto, tanto se prendi le gigabyte con 3 ventole non dovresti avere problemi di alte temperature neanche d'estate

adesso viene il "math nazi" e ti trucida per l'eresia che hai detto! xD
comunque avevo chiesto la 7950 ma non ce l'aveva in magazzino al momento, allora mi son dato il prezzo della 7970...comunque con la 7950 gigabyte vai a risparmiare circa 90€.
il case me lo regala...è solo per tenere tutto ordinato...tanto lo lascerei aperto
gdassori
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1002



View Profile
June 10, 2013, 04:24:38 PM
 #27

kh, kilohash, qual è l'eresia ? ma tutto questo nasce perché ho scritto kw anziché kWh ?

ah, il non avere niente da fare !

marnem
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500

Boss of WallstreetCafe


View Profile
June 10, 2013, 05:06:19 PM
 #28

kh, kilohash, qual è l'eresia ? ma tutto questo nasce perché ho scritto kw anziché kWh ?

ah, il non avere niente da fare !
ma non eri stato te a scriverlo! e comunque credevo intendesse kWh...che permaloso che sei Cheesy
tex83rb
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 606
Merit: 500



View Profile
June 12, 2013, 11:59:46 AM
 #29

Enel Bioraria Pura, in Italia, mi risulta essere la soluzione migliore, con una media definitiva di 0.13€\kw (+iva, obv)


ragazzi io comincio seriamente a non capirci più nulla.


da quanto dici, aggiungendo iva 21 sarebbe

0,13 * 1,21 = 0,1573 € / kwh

che in effetti sarebbe meno di quella dell' eni link calcolata come 0,16 e qualcosa, seppur di poco.

ma il problema non è questo ora, è che ieri controllando anche la bolletta nuova eni, al posto di avere la tariffa base di 0,063 che corrisponde al 40,5 % come indicato da loro del costo totale con trasporti e tasse, ovvero circa 0,16 di costo totale finale,

mi risulta su una bolletta 0,21 € / kwh

e sulla seconda addirittura 0,26 € / kwh !!!!

quando con enel prima avevo 0,19 € / kwh

ma non è tutto... direte voi allora torna ad enel e sei a posto..

invece no!

perché mi chiama enel e mi dice che la tariffa base compreso tutto è 0,31 !!!! (ma con una promozione posso avere 0,15 € / kwh per i primi 220 kwh di ciascun mese, ovvero 440 kwh a bimestre)

questo mi lascia pensare solo una cosa, che è vero hanno fissato il costo base energia più basso, ma se poi hanno aumentato oneri e trasporti che ne so, del doppio!!! alla fine il costo finale aumenta! e parecchio anche

perciò vi chiedo qualche info in merito , dato che a 0,16 € / kwh un tempo con le quotazioni crypto alte conveniva minare. con quotazioni basse di adesso ancora converrebbe, ma se già andiamo a 0,21 mi sballa tutto e andrei in perdita (io e credo anche tutti gli altri minatori italiani a sto punto, se hanno aumentato tutto )


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
marnem
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500

Boss of WallstreetCafe


View Profile
June 12, 2013, 12:34:32 PM
 #30

mega-cut
Se non sbaglio da Gennaio c'è stato un incremento del prezzo (e se non ricordo male dovrebbe leggermente abbassarsi durante il periodo estivo), forse quella bolletta è data da quello.
tex83rb
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 606
Merit: 500



View Profile
June 12, 2013, 02:08:33 PM
 #31

mega-cut
Se non sbaglio da Gennaio c'è stato un incremento del prezzo (e se non ricordo male dovrebbe leggermente abbassarsi durante il periodo estivo), forse quella bolletta è data da quello.


sarebbe molto importante capire se è stato così davvero.... ma se è stato davvero così allora minare in italia diventa davvero poco vantaggioso al momento, tranne per certe configurazioni particolari.... correggetemi se sbaglio.... perché quindi anche la tariffa detta dall' altro utente enel bioraria pura non è più valida...

e poi perché una volta nel caso mio 0,21 e poi 0,26 Huh boh...

ho già scritto al legale di altroconsumo per vedere se mi stanno inculando o se è tutto giusto e conviene smettere o sospendere almeno per ora il mining


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
gdassori
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1002



View Profile
June 12, 2013, 03:37:47 PM
 #32

megacut

Enel Bioraria Pura (la mia tariffa, che leggo essere caduta in disuso e non più sottoscrivibile, sorry):

0,069 €/kWh dalle 19.00 alle 8.00 tutti i giorni

0,139 €/kWh dalle 8.00 alle 19.00 dal lunedì al venerdì

Abbiamo quindi il 66% della fornitura a 0.07 e il 34% della fornitura a 0.14€ (andiamo per arrotondamenti).

"Tale componente riferita ad esempio ad una famiglia tipo (abitazione di residenza, 3 kW di potenza impegnata, 2.700 kWh di consumo annuo) rappresenta circa il 65% della spesa complessiva per l’elettricità, escluse IVA e imposte. Tale prezzo non comprende gli oneri di dispacciamento, trasporto e commercializzazione che la società applica nella misura definita dall’Autorità."

Facciamo la nostra media, 0.28 \ 3 = 0.094 (sempre per arrotondamento in eccesso) a cui aggiungiamo 0.043 (per arrotondamento in eccesso), ovvero il 45% degli oneri di trasporto e altre menate.

Totale 0.136, a cui applichiamo un'iva del 10% (0.013, per una volta arrotondiamo in difetto), arriviamo a 0.15 iva e trasporto inclusi, al singolo kWh.

Questo con Enel Bioraria Pura.

Con la e-light Bioraria, invece, tariffa attualmente in vigore per i nuovi contratti Enel, abbiamo una situazione ancora più vantaggiosa, talmente vantaggiosa che mi puzza di presa per il culo:

0,0365 €/kWh Fascia Blu
0,1125 €/kWh Fascia Arancione

Fascia Blu: (dalle 19.00 alle 8.00 dal lunedì al venerdì, sabato, domenica e festività nazionali)
Arancione: (dalle 8.00 alle 19.00 dal lunedì al venerdì)

Dunque abbiamo un 34% in arancione e un 66% in blu, senza contare le festività, altrimenti la blu ha anche un paio di punti percentuale in più, sicuramente almeno uno, a fine anno.
Anche qui "rappresenta circa il 65% della spesa complessiva per l'elettricità".

Quindi

0.0365 * 2 = 0.073 + 0.1125 = 0.1855 \ 3 = 0.0619 per arrotondamento in eccesso !!

0.0619 + 45% = 0.90 per arrotondamento in eccesso !

0.09 + 10% = 0.10 per arrotondamento in eccesso.

Costo finale 10cents al kWh tasse e spese comprese. Possibile ?


Fonti:
http://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/casa/offerte/elight_bioraria
http://www.enel.it/it-IT/clienti/famiglie/luce_offerta_in_libero_mercato/energiapura_bioraria/


P.S.
I calcoli sono in pesante arrotondamento.

tex83rb
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 606
Merit: 500



View Profile
June 12, 2013, 03:49:55 PM
 #33

megacut

Enel Bioraria Pura (la mia tariffa, che leggo essere caduta in disuso e non più sottoscrivibile, sorry):

0,069 €/kWh dalle 19.00 alle 8.00 tutti i giorni

0,139 €/kWh dalle 8.00 alle 19.00 dal lunedì al venerdì


[/quote]


se è per questo eni mi dà


0,056   €/kWh dalle 19.00 alle 8.00 tutti i giorni

0,077  €/kWh dalle 8.00 alle 19.00 dal lunedì al venerdì


eppure hai visto alla fine in bolletta mi piazzano fuori , nell' ultima, 0,26 ..... quindi alla fine io nn ci capisco più nulla...


nn è forse la cifra energia che può variare a seconda delle offerte degli operatori e le varie menate rimangono fisse??

fisse le palle.... alla fine io vedo solo che mi viene 0,26 e nn va bene per minare.

ma a te in bolletta finale quanto risulta?Huh facendo il conto del costo totale /kwh consumati ? il calcolo del riepilogo finale (o iniziale in base a dove lo mettono ) ....


e ancora

"Tale componente riferita ad esempio ad una famiglia tipo (abitazione di residenza, 3 kW di potenza impegnata, 2.700 kWh di consumo annuo) rappresenta circa il 65% della spesa complessiva per l’elettricità, escluse IVA e imposte. Tale prezzo non comprende gli oneri di dispacciamento, trasporto e commercializzazione che la società applica nella misura definita dall’Autorità."

io che consumo 6 mila kw in un anno e non 2700... il costo nn è sempre il 65 % del totale, escluse IVA e imposte    (e quindi come riporta eni, circa 40,5 % del totale finale comprese dispacciamento tasse imposte ecc ecc ecc)  Huh nn aumenta proporzionalmente??

che caspita fanno, che se uno arriva a 10mila kwh la quota energia corrisponde al 20 % e gli aumentano trasporto e tasse all' impazzata all' 80 %???


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
gdassori
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1002



View Profile
June 12, 2013, 05:56:22 PM
Last edit: June 12, 2013, 06:23:59 PM by gdassori
 #34

Io con un uso sconsiderato dell'energia (Ratio F1:F2_F3 pari 1:1,6 piuttosto che 1:2) ho un costo finale di 0.21€\kWh tasse incluse, quindi 0.19eur\kWh circa tasse escluse, facendo una becera divisione valore_bolletta\kWh.

Tieni però presente che il rig rispetterà la ratio 1:2, essendo acceso h24, quindi il costo del kWh dedicato al rig sarà più basso di quello usato mediamente, ad esempio, per il frigorifero, il cui compressore parte principalmente di giorno (quando apri il frigo, spuntini di mezzanotte a parte), oppure per l'aspirapolvere, che raramente viene passato in fascia blu, salvo i weekend, o anche per lavatrice, etc... insomma ci siamo capiti, credo, sul costo totale del kWh devi tenere in considerazione il fatto che non rispetterai la proporzione di cui si parla sopra, normalmente.

Verifica qual è il rapporto in kWh fra F1 e F2+F3

Comunque sì, l'incidenza del costo dell'energia è del 65% con dispacciamento fino a 2700kWh annui, per 6000kWh le spese di dispacciamento aumentano, arrivando anche al 60% piuttosto che al canonico 45%, amara verità.

Citando energia.it (http://www.autorita.energia.it/it/consumatori/bollettatrasp_ele.htm)


- L'accisa si applica alla quantità di energia consumata indipendentemente dal contratto o dal venditore scelto. I clienti domestici con consumi fino a 1800 kWh godono di un'agevolazione per la fornitura nell'abitazione di residenza anagrafica a riduzione di questa imposta. Dunque per noi voraci consumatori le agevolazioni vanno a quel paese.

Molto bella questa tabella, per far chiarezza sui servizi di rete:
http://www.autorita.energia.it/allegati/dati/ele/mt%202012.xls

Tieni presente che, per i servizi di rete, ci sono gli scaglioni. Ovvero fino a 1800kWh\ annui pagherai tot, per i successivi kWh (da 1801 a 2640) pagherai invece un altro tot, e via così. Non è che consumando più di 4400kWh paghi 0.12274€\kWh su tutti i kWh consumati.

E' un calcolo perverso, da fare, quello per arrivare fino in fondo, cercherò di fare un foglio elettronico per estrapolare dei prospettivi di spesa verosimili. Quello che è palese è che sforata la soglia dei 4400kWh ora (il cui calcolo avviene comunque su stima mensile, e non esclusivamente con conguaglio) il costo dell'energia arriva a toccare anche gli 0.30€ + IVA.

Roba pesante, sicuramente non si può avere una GPU farm come cliente domestico.

gdassori
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1002



View Profile
June 12, 2013, 07:07:50 PM
Last edit: June 12, 2013, 07:19:32 PM by gdassori
 #35

Mi sono incarognito, e sono giunto a questo calcolo, per un singolo rig:

Code:
Costi di dispaccio (uguali per ogni operatore):
0-1800    0,00478
1801-2600 0,04129
2601-4400 0,08061
4400-more 0,12274

Mining rig 3x7950 (750W) H24: 6570kWh annui

Enel Bioraria Pura:

0.13 + 0.00478 * 1800 = 320,04
0.13 + 0.04129 * 800  = 137,032
0.13 + 0.08061 * 1800 = 379,098
0.13 + 0.12274 * 2170 = 548,4458
---------------------
Totale = 1384,6158

Tot media annua, € 0.210 \ kWh

+ Iva 10%

Totale ivato 0.231 kWh

Cosa comporta avere un rig in casa:

Tutti i kWh in eccedenza (quelli per il normale uso domestico o per un secondo rig, ad esempio) dovranno essere conteggiati a 0.13+0.12274 Iva esclusa (€ 0.25 c.ca)

GPU Farm: Ad esempio, un secondo 3x7950 (stima sempre di 750wH) consumerà non ~1384 euro annui + IVA, ma 1642,50 euro annui + IVA, portando il costo del kWh a 0.22€\kWh+IVA (~0.31USD per chi fa i profit calc, al cambio attuale).
Woah, devo rivedere le mie stime di guadagno.

Fine della fiera: con un 3x7950 che mina Litecoin all'attuale cambio LTCUSD 2,363 il guadagno mensile è di.......... $24.06, ben 18 euro, che ripagheranno i 1100 euro spesi per il RIG nel DUEMILADICIOTTO!  Grin Grin Grin

(sono distratto, possibile che abbia cannato di qualche eurino, non ho fatto i conti due volte, come si dovrebbe fare nelle contabilità)

tex83rb
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 606
Merit: 500



View Profile
June 12, 2013, 10:11:23 PM
 #36

Mi sono incarognito, e sono giunto a questo calcolo, per un singolo rig:

Code:
Costi di dispaccio (uguali per ogni operatore):
0-1800    0,00478
1801-2600 0,04129
2601-4400 0,08061
4400-more 0,12274

Mining rig 3x7950 (750W) H24: 6570kWh annui

Enel Bioraria Pura:

0.13 + 0.00478 * 1800 = 320,04
0.13 + 0.04129 * 800  = 137,032
0.13 + 0.08061 * 1800 = 379,098
0.13 + 0.12274 * 2170 = 548,4458
---------------------
Totale = 1384,6158

Tot media annua, € 0.210 \ kWh

+ Iva 10%

Totale ivato 0.231 kWh

Cosa comporta avere un rig in casa:

Tutti i kWh in eccedenza (quelli per il normale uso domestico o per un secondo rig, ad esempio) dovranno essere conteggiati a 0.13+0.12274 Iva esclusa (€ 0.25 c.ca)

GPU Farm: Ad esempio, un secondo 3x7950 (stima sempre di 750wH) consumerà non ~1384 euro annui + IVA, ma 1642,50 euro annui + IVA, portando il costo del kWh a 0.22€\kWh+IVA (~0.31USD per chi fa i profit calc, al cambio attuale).
Woah, devo rivedere le mie stime di guadagno.

Fine della fiera: con un 3x7950 che mina Litecoin all'attuale cambio LTCUSD 2,363 il guadagno mensile è di.......... $24.06, ben 18 euro, che ripagheranno i 1100 euro spesi per il RIG nel DUEMILADICIOTTO!  Grin Grin Grin

(sono distratto, possibile che abbia cannato di qualche eurino, non ho fatto i conti due volte, come si dovrebbe fare nelle contabilità)


bah a queste condizioni non conviene più.....

le cose da fare quindi diventano:

1- minare saltuariamente nella fascia meno costosa ovvero di notte per metter da parte quale ltc in più , chissà mai che magari aumentino in futuro.

2a - nel caso mio, che ho praticamente circa 2mila € in schede video, venderne la maggior parte (meno male che le ho prese usate quindi nn ci perdo molto)

2b - la cosa più interessante a questo punto sarebbe fare un bell' impianto fotovoltaico , ma non di quelli normali, di quelli con accumulatore che sembra stiano per venir prodotti ora (es. officinae verdi ho sentito li deve iniziare a fornire, sempre che funzionino ovvio) , in modo da usare di notte e quando c'è poco sole l 'energia prodotta quando c'era sole, e non fare come avviene ora che la si rivende all' enel e l' enel te la paga una miseria, per poi fartela pagare chissà quante volte quando la ricompri indietro per i momenti in cui l' impianto non produce. in questo modo converrebbe sì fare un impianto fotovoltaico anche sovradimensionato e mettere a regime tutta la casa...... alla fine tra bolletta risparmiata e monete prodotte si avrebbe una entrata sicuramente più conveniente di adesso.
è vero che uno li dovrebbe spendere, se un fotovoltaico normale costa 10.000 , lì costerà a grandi linee 15mila € (credo) ....

però a quel punto se la bolletta si riduce dell' 80 % come leggo in giro anche su internet vorrebbe dire 0,06 € / kwh contando la situazione peggiore di 0,30 € / kwh ... a quel punto la convenienza torna eccome anche a queste quotazioni basse , basandosi su valori mensili ....

certo poi c'è il costo dell' impianto + la manutenzione ma in questo caso non lo usi solo per le monete, lo usi anche per ridurre al massimo anche i costi di tutta la casa ....


che ne pensate ?

io devo rifletterci su un po’.... certo non è che minare ora 2 giorni in più o in meno cambia la situazione...ma minare 2 mesi cambierebbe! quindi a breve dovrò decidere ...


e cmq che roba.... il contrario della economia di consumo... qui più consumi più ti fanno aumentare la spesa unitaria!!! vedi dispacciamento...


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
androz
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500


Crypto-ideologist


View Profile
June 12, 2013, 10:24:56 PM
 #37

che casino di calcoli.

mi sapete dire quanto consuma in euro (a occhio) un eeepc kasciato acceso giorno e notte x un mese con l'utilizzo di due usb xfornire energia a miner + ventola?

gdassori
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1002



View Profile
June 12, 2013, 10:36:10 PM
Last edit: June 12, 2013, 10:52:20 PM by gdassori
 #38

- Minare di notte non cambia le cose. Se anche tu minassi nella fascia più conveniente faresti fluttuare i costi di dispaccio, che causerebbero il superamento della soglia base e l'aumento di tutti i consumi di casa. De facto sono i costi di dispaccio la vera spina nel fianco.
Minare 4 ore al giorno ti spingerebbe comunque in fascia di consegna n° 2, con i consumi base della tua abitazione finiresti anche in fascia n° 3.

Le possibili alternative:

a) La GPU farm da 4.5kWh con una partita IVA alle spalle (qualora tu svolga un'attività compatibile) porterebbe i consumi di tutti i rig a 0.15€\kWh +IVA, ma detraibili, con un calo ipotetico che arriva fino a 0.12€\kWh (non sto a trascrivere tutto il calcolo che ho fatto, è così  Grin). Una soluzione come questa si potrebbe studiare anche in via collaborativa, con 5 utenti che decidono di unirsi raggiungendo la soglia dei 15kWh (4 rig 3x7950 a testa). Se ben studiato può funzionare il discorso di creare "un'azienda di mining", certamente l'attività di mining sarebbe secondaria, in quanto non fatturabile, AFAIK. Francamente questa mi sembra l'idea migliore, ma il mio parere è viziato perché ho già una Srl. Tieni presente che a fronte di una fornitura di 6kW si applica un diritto fisso annuo di 425euro, che sputtana tutti i conti se parliamo di un rig o due, diventa invece relativamente ininfluente se parliamo di saturare tutta la corrente con 8 rig, ovvero i 425 euro si spalmano su tutta la corrente impiegata, alzando il costo del kWh di un solo centesimo. Stima finale, molto alla carlona e da rivedere, circa 0.16€\kWh detraibili.

b) Il fotovoltaico ad isola, di cui tu parli, è un possibile investimento sì, ma al contempo il prezzo degli accumulatori graverebbe davvero troppo (sono, tra l'altro, altamente soggetti a usura, non ne so i dettagli ma so che è una soluzione assai costosa), al contrario il fotovoltaico con immissione in rete potrebbe abbattere sensibilmente i costi. Solo che non tutti hanno un tetto di pertinenza. Assolutamente bocciata come idea, piuttosto meglio l'immissione in rete, che comunque non avverrebbe mai, se si parla di un piccolo impianto da 2kWp con 3 rig da 750W a minare.

c) Il trading dei litecoin minati, per aumentare i guadagni (per chi è in grado di farlo), aumenterebbe (o diminuirebbe, obv) i guadagni fatti, riportando l'utente in condizione di guadagnare più decentemente. Ma detto fra noi per fare una cosa del genere non serve certo avere un mining rig in garage, è sufficiente buttare 2000 euro su un broker di forex, non farsi accalappiare dalla leverage 1:400, ma tenersi ad una modesta 1:10 e applicare sistematicamente un metodo di trading consolidato (il 99% dei traders della domenica falliscono non perché il loro metodo sia sbagliato, ma perché non lo applicano in modo ferreo).

d) Restare break-even, continuare a minare accumulando quanta più cryptovaluta possibile, affrontare le spese che si è in grado di affrontare, sperare che si valuti.

Questa situazione si crea anche per questo:



Ovvero una situazione imho atipica, in cui il prezzo scende e la difficulty sale. Questo trend è insostenibile ed è destinato a rompersi, personalmente io continuo a minare e a tenere duro, in attesa di capire dove andiamo a finire, francamente davanti a un grafico così io non ho molto da dire, se non che è certamente insostenibile. Andando avanti così le cose potremmo a lungo termine trovarci di fronte a un grosso fallimento successo dell'algo scrypt, del resto volevano un mining democratico e non centralizzato. Lo stanno avendo (ma lo stanno davvero avendo? segue piccola considerazione).


Piccolo rosik parere su quanto sta succedendo? Prendetevela con i pool, che per lucrare sulle fee non tagliano fuori gli utenti palesemente botnet, rendendosi per altro complici di violazioni telematiche.

Noi onesti gpu-miners stiamo entrando in concorrenza con utenti che hanno centinaia di migliaia di kilohash a loro disposizione (epocale quanto accaduto su give-me-ltc l'altro ieri, documentatevi), per cui non sborsano un euro bucato, e a cui non frega poi molto se il prezzo precipita e la difficulty sale, tanto per loro è comunque tutto grasso che cola.

I pool dovrebbero effettuare controlli serrati sulle botnet, se avessero davvero interesse a tenere la crypto viva. Per quanto, anche se lo facessero, detto fra noi, i botnets-owner aprirebbe un loro personale pool e "minerebbe in solo" con i loro 100 e rotti mila kilohash. E' una guerra persa in partenza?

EDIT: Senza parlare delle trash-curr che si scambiano per le due crypto maggiori (le uniche due convertibili in valuta fiat) e che ne causano inevitabilmente la svalutazione. Questo è un altro fattore.

gdassori
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1002



View Profile
June 12, 2013, 10:44:36 PM
 #39

che casino di calcoli.

mi sapete dire quanto consuma in euro (a occhio) un eeepc kasciato acceso giorno e notte x un mese con l'utilizzo di due usb xfornire energia a miner + ventola?

Davvero poco, sull'ordine dei 500watt\ora al giorno, boh, 10 centesimi di euro, venti? Poco Tongue

tex83rb
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 606
Merit: 500



View Profile
June 12, 2013, 11:12:05 PM
Last edit: June 12, 2013, 11:22:11 PM by tex83rb
 #40




davvero una ottima analisi complimenti.

alcune puntualizzazioni:

io ho già partita iva e facendo questa attività in modo continuativo , rivendere su siti di trading etc porterebbe sicuramente a dover dichiarare quanto preso in maniera regolare. perciò è anche da valutarsi questo discorso. ho già iniziato a parlarne al commercialista che ovviamente cadeva dalle nuvole.
0,16 € / kwh detraibili è interessante, è il costo che avevo prevantivato all' inizio per il quale la convenienza c'era ancora adesso a queste quote bassissime, seppure molto bassa (intendo andare in attivo, sul mining, lasciando perdere la struttura in se)

però il discorso diventa fare le cose davvero in grande e organizzati, se mi parli di 8 rig.... io ora in pratica ho un solo rig, + il pc del lavoro che riesce a minare con 2 x 7970 anche mentre lo sto usando + un altro pc privato che mina in camera mia ( ho l' ufficio sotto casa) .
diventa un discorso per i lquale ci si deve organizzare seriamente, oppure mantenere un basso profilo. un profilo medio come il mio non è conveniente ora come ora, con questi aumenti dei costi e diminuzione di valore.


per quanto riguarda il fotovoltaico, reimmetterlo in rete ora col 5 conto energia conviene davvero poco, mi è già stato detto..... pagano troppo poco. poi dipende il discorso degli accumulatori ... dipende da quanto li fanno pagare come sempre, e dalla qualità che avranno....




minando di notte mino però anche 11 ore contro 24 h ..... è vero che produco meno ma i 6 mila kwh a grandi linee preventivati diventano 3 mila.... e quindi rientro in scaglioni inferiori, oltre al costo in se che è più basso.

in ogni caso per come si stanno mettendo le cose converrà sfoltire i rig che ho (del tipo uno lo faccio proprio fuori e vendo i pezzi, cmq sono pc ancora perfettamente utilizzabili sia per gioco che per lavoro), e tengo solo le schede migliori, per minare saltuariamente nella fascia più conveniente.....



 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!