Последний вагон на север

[baeva]

Пока тут через чур образованные специалисты ведут высоко нравственные разговоры о технической части биткоина и работе макроэкономики, биткоин снова торгуется выше 27к... И снова зелёный понедельник...
Есть вероятность того что нарисуют третью вершину... 

Второй раз я замечаю подобное сообщение от 3meek и второй раз после этого биток спускается Ладно, просто забавное совпадение.

Пока тут все обсуждают житие, ходит слух, что Гарри хочет специально одобрить один или парочку спотовых ETF от крупняков, что бы после отставки уйти туда работать. Вот так поворот, если правда, на двух стульях усидит

[1714630916]

1714630916

[1714630916]

1714630916

[1714630916]

1714630916

[1714630916]

1714630916

[Julien_Olynpic]

Терпением я уже давно успел запастись. На данный момент мне остается лишь только наблюдать за ситуацией. Если есть немного денег, то приобретаю крипту. Это не только Биткоин. Да, прекрасно понимаю, с альтами связываться невероятно рискованно, но все же создать ещё одну вероятность получения потенциальной прибыли не помешает. Все же лучше, чем ничего. Мне как-то так немного спокойнее. Осознаю, что могу потерять эти деньги, но альтовый капитал не настолько большой, чтобы так сильно за него переживать.
HODL:

Боюсь, что с инвестициями в альты придётся запастись чем-то большим, нежели терпением, хотя и терпение, конечно, не помешает. Но батискаф или акваланг будет самое то. Хотя с другой стороны, альты можно рассматривать как аналог колл-опционов и, к примеру, хеджировать ими свои медвежьи позиции. Недавно на Ю Туб канале одного трейдера видел подобное. Он сказал. Что в рост не верит, но допускает, что ошибается и в качестве страховки от своей ошибки покупает альты на 25% капитала. Дополнительное соображение — альты  очень давно уже не стоили так дёшево.
    Но ты, как я понимаю, не хэджируешься, а именно инвестируешь…
***

[3meek]

Пока тут через чур образованные специалисты ведут высоко нравственные разговоры о технической части биткоина и работе макроэкономики, биткоин снова торгуется выше 27к... И снова зелёный понедельник...
Есть вероятность того что нарисуют третью вершину... 

Второй раз я замечаю подобное сообщение от 3meek и второй раз после этого биток спускается Ладно, просто забавное совпадение.

Пока тут все обсуждают житие, ходит слух, что Гарри хочет специально одобрить один или парочку спотовых ETF от крупняков, что бы после отставки уйти туда работать. Вот так поворот, если правда, на двух стульях усидит

Да, я тоже иногда замечаю эффект хамахи за собой...  Кстати оба раза кокрас пейсал что начало недели зелёное...
Не знаю насчёт Гэнслера... Слишком примитивные и общеизвестно слухи для такой деятельности... Но наверное для нас тут важнее чтобы он принял эти етф... А куда он там уйдёт, вообще пох... 

[Polkeins]

Странно что многие упускают этот момент. сша видимо понимает принцип "не можешь победить, возглавь".
Как элегантно они отжали у китая добычу, потом бабло всех майнеров себе перетянули, через биржу\кредиты. Почти весь легальный крупняк там, с биржами также.

Вот это момент я не понял, объясни пожалуйста.
Разве Китай не сам выгнал крипту и майнеров ?
(у коммунистов кукуха поехала на почве нехватки электричества или конкуренции битка с юанем?)

В данном случае действие китая отказ от гос.\промышленной добычи битка, было ответом на действие сша - развязывание торговой войны с китаем. У китая и так проблемы с утечками капитала, они лидеры по оттоку миллионеров и это притом, что не так просто оттуда уехать в общем, а тут еще мощная такая лазейка была, считай легальная для вывода капиталов за рубеж, причем в неограниченном количестве.
А куда утекали китайцы в основном - сша (ну и европа еще немного) и видимо китай решил эту вольницу прикрыть.
Майнинг там явно остался, но видимо точечно, для каких-то операций которые не должны подсвечиваться.
Плюс к этому американцы вроде асики у них умудрились по дешевке купить массово и сейчас не стесняются заказывать.

В этом плане это похоже на гонку вооружений, когда сша вынудили ссср в нее втянуться и делать ответные шаги, которые были скорее избыточными, чем нужными и итог очевиден.

Здесь также. все что мы видимо по сути цепь видимо одного процесса, борьбы за лидерство, где остаться должен только кто-то один. И крипта тоже инструмент в борьбе, такой же как оружие, но не такой видимый и понятный на первый взгляд.

[Goran_]

Да, я тоже иногда замечаю эффект хамахи за собой...  Кстати оба раза кокрас пейсал что начало недели зелёное...
Не знаю насчёт Гэнслера... Слишком примитивные и общеизвестно слухи для такой деятельности... Но наверное для нас тут важнее чтобы он принял эти етф... А куда он там уйдёт, вообще пох... 

Хамяха  плюнул  уже  на крипто  ,  что  уже  булл  сигнал.
Обсуждает   макро-гео  политику   и прочие  заговоры.
https://yt.artemislena.eu/watch?v=VFTefHBI5is

Товарищи  сеньоры   и  миддлы  три  месяца  обсуждали  что  же  будет  делать  какой  то там Генслер. Утомительно  было.
Это  вообще  то  простой  чиновник  исполнитель.  В  серьезных  вопросах  он даже  шагу  не ступит  без  команды по партийной  линии.
Как  и все  чиновники  назначенные  от  партий .   А  партии   делают   то что   скажут  споносоры -  ну там  Блэкроки , Вангарды  и пр  рептилоиды.
Если   кратко  то как  Skynet  машина   Блэкрока  одобрит   памп  так  и будет. 
А  руководоство  SEC  после  смены  администрации  уже  никто  и не  вспомнит  более , будет  новое   это скоро.

DXY  еще  пампится  на  неделях ,  но может тормознуть  в любой  момент. Например  Пауэлл  тормознет  его . Значит отпустит  все  рисковое
https://ru.tradingview.com/chart/?symbol=TVC%3ADXY

[Lannakosa]

А госдолг США продолжает расти и неслабыми темпами, и достиг нового рекорда $33 трлн, а предыдущий рекорд напомню был три месяца назад и за это время долг вырос на $1 трлн. Сдержать обещания по снижения расходов похоже не так просто.

The New York Times пишет о сбое в работе Конгресса, о котором свидетельствует сложившаяся ситуация. Издание напоминает, что в конце сентября страна может столкнуться с первым за последние четыре года шатдауном — остановкой работы некритичных органов федерального правительства из-за отсутствия финансирования.

Чтобы избежать этого, Конгресс должен к 30 сентября принять сразу несколько законов о расходах бюджета или временную резолюцию о продолжении работы, предусматривающую краткосрочное сохранение финансирования правительства на текущем уровне. Второй вариант рассматривается как наиболее предпочтительный, однако в отсутствие долгосрочных законов она не позволит избежать шатдауна, а лишь отсрочит его.

При этом шатдаун рассматривается в качестве меньшей угрозы по сравнению с дефолтом, вероятности которого властям США удалось избежать в июне. За полгода до этого закончила действовать двухлетняя заморозка потолка госдолга, в результате чего лимит был восстановлен на уровне $31,4 трлн (который был превышен к лету). После долгих переговоров президент Джо Байден и спикер Палаты представителей республиканец Кевин Маккарти подписали соглашение о новой заморозке до января 2025-го. После этого срока потолок вновь может быть повышен с согласия Конгресса.
https://kz.kursiv.media/2023-09-19/fnsk-debt/

[jokers10]

А госдолг США продолжает расти и неслабыми темпами, и достиг нового рекорда $33 трлн, а предыдущий рекорд напомню был три месяца назад и за это время долг вырос на $1 трлн. Сдержать обещания по снижения расходов похоже не так просто.

При этом денежная масса с прошлого сентября снизилась больше, чем на полтриллиона долларов, так что, подозреваю, что всё не настолько однозначно с макропоказателями в США. Долг-то растёт, а вот какого-то избытка денег от этого на рынке не появляется. Инфляция в 3,7% тоже хотя и далека от плановой в 2%, но уже и не 8,2%, как в прошлом сентябре. Т.е. экономика США, я бы сказал, всё ещё нездорова, но тенденция ИМХО пока что, скорее, к постепенному улучшению ситуации.

[Polkeins]

А госдолг США продолжает расти и неслабыми темпами, и достиг нового рекорда $33 трлн, а предыдущий рекорд напомню был три месяца назад и за это время долг вырос на $1 трлн. Сдержать обещания по снижения расходов похоже не так просто.

При этом денежная масса с прошлого сентября снизилась больше, чем на полтриллиона долларов, так что, подозреваю, что всё не настолько однозначно с макропоказателями в США. Долг-то растёт, а вот какого-то избытка денег от этого на рынке не появляется. Инфляция в 3,7% тоже хотя и далека от плановой в 2%, но уже и не 8,2%, как в прошлом сентябре. Т.е. экономика США, я бы сказал, всё ещё нездорова, но тенденция ИМХО пока что, скорее, к постепенному улучшению ситуации.

Ну кстати получается что долг за три месяца вырос на размер крипто рынка. Он как раз в районе 1 трлн баксов.
Вообще цифры какие-то космические 33 трлн, плюс я так понимаю есть еще куча финансовых инструментов, ипотек и прочих деривативов и там еще больше цифра я так понимаю. По сути крипта вообще песчинка получается на общем фоне.
Интересно сколько стоит обслуживать такой долг по деньгам в гол? Там сотни миллиардов получаются и плюс надо печатать еще, чтобы пирамида не схлопнулась и пофиг на инфляцию, а капиталу надо искать места где заработать больше гособлигаций и хочешь не хочешь, а крипто рынок накачивать придется видимо. Вряд ли фонды просто так туда рвутся, всех интересует доходность выше среднего, а крипта как раз под это дело подходит.

[sky999]

меня настораживает та дичь, которой заговаривают рынок последние дни. Тут и Генслер, который якобы хочет уже одобрить ETF, чтобы уйти на покой (охотно верю, что так и есть, но "инсайд" на эту тему выглядит просто дико). Блак Рок, тайно скупающий биткоин. Еще и тезер напечатал ярд ликвы сегодня. Как будто хотят всех лохов собрать на рынке перед... перед чем? 

[jokers10]

Интересно сколько стоит обслуживать такой долг по деньгам в гол?

Пишут, что 808 миллиардов долларов в год, но при этом это всего-навсего 15% всех расходов федерального бюджета страны. Если принять во внимание, что чаще всего Штаты занимают под процент меньше, чем инфляция, если есть куда тратить эффективно, надо занимать, чтобы развиваться. Потому что всё, что в итоге даст хотя бы на уровне инфляции, уже стоит того, чтобы Штаты под это занимали. Это тупо выгодно. Поэтому долг и растёт. В абсолютных цифрах выглядит страшно, а в относительных всё уже совсем по-другому предстаёт.

[Goran_]

Интересно сколько стоит обслуживать такой долг по деньгам в гол?

Пишут, что 808 миллиардов долларов в год, но при этом это всего-навсего 15% всех расходов федерального бюджета страны. Если принять во внимание, что чаще всего Штаты занимают под процент меньше, чем инфляция, если есть куда тратить эффективно, надо занимать, чтобы развиваться. Потому что всё, что в итоге даст хотя бы на уровне инфляции, уже стоит того, чтобы Штаты под это занимали. Это тупо выгодно. Поэтому долг и растёт. В абсолютных цифрах выглядит страшно, а в относительных всё уже совсем по-другому предстаёт.

Под  триллион  в  год  скоро будет.  И эти  баппки  налогоплательщики  платят  за  умелое  управление  общаком .
А  кто  рубит  с  них  этот  профит  каждый  год ?  Кому  должны  штаты столько денег  ?
Неужели  только  с трежерис - облигаций . Или  еще  кто одолжил   
В познавательных   целях интересуюсь.

[jokers10]

Под  триллион  в  год  скоро будет.  И эти  баппки  налогоплательщики  платят  за  умелое  управление  общаком .
А  кто  рубит  с  них  этот  профит  каждый  год ?  Кому  должны  штаты столько денег  ?
Неужели  только  с трежерис - облигаций . Или  еще  кто одолжил  
В познавательных   целях интересуюсь.

Без понятия, одолжил ли кто ещё. А насчёт рубит профит... Давайте посчитаем. 808 млрд/33 трлн = 0,0245. Итого, менее 2,5% на обслуживание долга. И тут вопрос только в том, считают ли эти 2,5% вместе с выплатой тела кредита или нет. Из контекста выглядит так, что это с выплатой тела кредита. При прошлогодней инфляции, превышавшей на каком-то этапе 8%, при инфляции этого года на уровне всё равно куда выше тех 2,5%, профит на этом рубит правительство США, которое расплачивается по сегодняшним ценам более дешёвыми долларами из завтра.

[Smartprofit]

меня настораживает та дичь, которой заговаривают рынок последние дни. Тут и Генслер, который якобы хочет уже одобрить ETF, чтобы уйти на покой (охотно верю, что так и есть, но "инсайд" на эту тему выглядит просто дико). Блак Рок, тайно скупающий биткоин. Еще и тезер напечатал ярд ликвы сегодня. Как будто хотят всех лохов собрать на рынке перед... перед чем? 

Да, странно все это.... Представляю себе главу SEC, который долго рубится в суде с различными проектами, доказывая, что они выпускают акции, а потом нажирается в хлам и созывает журналистов, чтобы заплетающимся языком, рассказать откровенно  им о том, что он давно мечтает о покойной жизни на ранчо, и для этого планирует одобрить парочку ETF, а то на приличное ранчо ему не хватает )))

И ещё кто-то там "тайно" скупает актив, но при этом конечно весь Интернет в курсе ... Ясно же, что хотят хомяков на покупку заманить. Цена вроде выросла, но ведь все равно нет 30 000 долларов США.

То есть все это очень зыбко. И все можно легко можно качнуть в любую сторону. В том числе, и к 20 000 долларов США.

[jokers10]

А пока мы ждём одобрения ETF в Штатах, японский фонд Nomura с капиталов в 2-3 триллиона баксов через свою дочку Laser Digital Asset Management запускает программу инвестирования в биткойн, а там и, возможно, в другие цифровые активы. Чтобы консервативные состоятельные японские инвесторы могли вкладываться в непонятный инновационный биткойн, не сильно разбираясь в его технической стороне.

Вот любопытно. В Европе, насколько я помню, уже есть свои ETF на биткойн, вот в Японии для консервативных инвесторов открываются новые возможности. И я бы не сказал, что биткойн так уж сильно на это реагирует... Есть вероятность, что и штатовские одобрения или неодобрения будут далеко не настолько влияющими, как надеются иные биткойн-инвесторы...

[Smartprofit]

А пока мы ждём одобрения ETF в Штатах, японский фонд Nomura с капиталов в 2-3 триллиона баксов через свою дочку Laser Digital Asset Management запускает программу инвестирования в биткойн, а там и, возможно, в другие цифровые активы. Чтобы консервативные состоятельные японские инвесторы могли вкладываться в непонятный инновационный биткойн, не сильно разбираясь в его технической стороне.

Вот любопытно. В Европе, насколько я помню, уже есть свои ETF на биткойн, вот в Японии для консервативных инвесторов открываются новые возможности. И я бы не сказал, что биткойн так уж сильно на это реагирует... Есть вероятность, что и штатовские одобрения или неодобрения будут далеко не настолько влияющими, как надеются иные биткойн-инвесторы...

Вообще ETF это реальный финансовый инструмент для того, чтобы домохозяйства стали активно инвестировать в Bitcoin. Введение ETF, на мой взгляд, обязательно должно привести к увеличению цены Bitcoin, к новому бычьему рынку и новому ATH.

Почему это важно именно в США? США - это важнейшие мировой рынок и важный ориентир для других стран. Мало того, неопределённость с регулированием криптоиндустрии в США создаёт напряжение среди традиционных инвесторов и убеждает их не инвестировать пока в Bitcoin, (про шифропанков я не говорю, там совсем другой подход к инвестированию в первую криптовалюту).

Но рядовой инвестор в США, готов инвестировать в Bitcoin только по аналогии с инвестированием в акции, то есть с помощью понятного финансового инструмента и централизованной финансовой структуры, как посредника.

Что касается Японии, то возможно это слишком маленький рынок для существенного влияния на цену Биткоина. Ну и циклы тоже есть, возможно сейчас Биткоину просто сложно расти, даже при наличии отдельных позитивных новостей.

[jokers10]

Что касается Японии, то возможно это слишком маленький рынок для существенного влияния на цену Биткоина. Ну и циклы тоже есть, возможно сейчас Биткоину просто сложно расти, даже при наличии отдельных позитивных новостей.

ВВП США порядка 25 триллионов. ВВП Японии порядка 4 триллионов. Я бы не сказал, что рынок Японии мал сам по себе настолько, что не может влиять на стоимость биткойна. На мой взгляд, серьёзные изменения отношения к биткойну в любой из пятёрки-десятки крупнейших экономик мира вряд ли могут быть настолько незаметными. А вот влияние ETF может оказаться переоценённым... или интерес к ним у жителей разных стран может быть совсем неодинаковым. И примеры запуска фондов для консервативных инвесторов в разных странах говорят, что однозначно предсказывать тут вряд ли получится. Посмотрим, конечно, но не факт.

[Smartprofit]

Что касается Японии, то возможно это слишком маленький рынок для существенного влияния на цену Биткоина. Ну и циклы тоже есть, возможно сейчас Биткоину просто сложно расти, даже при наличии отдельных позитивных новостей.

ВВП США порядка 25 триллионов. ВВП Японии порядка 4 триллионов. Я бы не сказал, что рынок Японии мал сам по себе настолько, что не может влиять на стоимость биткойна. На мой взгляд, серьёзные изменения отношения к биткойну в любой из пятёрки-десятки крупнейших экономик мира вряд ли могут быть настолько незаметными. А вот влияние ETF может оказаться переоценённым... или интерес к ним у жителей разных стран может быть совсем неодинаковым. И примеры запуска фондов для консервативных инвесторов в разных странах говорят, что однозначно предсказывать тут вряд ли получится. Посмотрим, конечно, но не факт.

Я всё-таки думаю, что введение ETF станет драйвером для роста цены Биткоина. Другое дело, Когда именно введут эти ETF, каким событием подгадают этот ввод, потому что те кто будет этим заниматься, тоже скорее всего ставит на рост цены Биткоина.

Первоначально, я думаю, что введение ETF очень даже благоприятно отразится на цене Биткоина. А вот потом, возможно начнутся варианты. Будут манипулировать ценой, так чтобы можно было заработать и при движении цены вниз. Но там уже будут другие схемы и инструменты. А так я очень даже жду эти события.

Другое дело, что происходит в каждой конкретной стране. Я вчера слушал видеоподкаст Андрея Мовчана, он рассказывал про Европу, в частности про Великобританию, и про США. И из его слов я понял, что в каждой стране своё экономическое положение. Свои прогнозы по инфляции и так далее.

И ещё он сказал, я это запомнил, что большая часть денежной массы в США уже аккумулирована, у домохозяйств нет денег больше на инвестирование. В ближайший год, до выборов президента США, основная часть инвестиций это будут государственные расходы. И вряд ли это будут инвестиции в Bitcoin, у США полно проблем, например связанных с ростом внешнего долга. То есть можно сделать вывод, что в самом США не так сейчас много денег для инвестирования в Биткоин (поэтому и цена первой криптовалюты сейчас небольшая).

А что сейчас в Японии происходит я сейчас не знаю. Но возможно, что там тоже сейчас нет денег для инвестиций в Bitcoin. Недостаточно ведь иметь толковый инструмент для инвестирования, нужны и деньги для этого.

[fruktik]

Пока тут через чур образованные специалисты ведут высоко нравственные разговоры о технической части биткоина и работе макроэкономики, биткоин снова торгуется выше 27к... И снова зелёный понедельник...
Есть вероятность того что нарисуют третью вершину... 

Интересно, пойдет по такому вероятностному сценарию в течение нескольких недель? Ух, прям невероятное случится, если этот прогноз сбудется. Обязательно напьюсь от радости. Если хоть что-то полезное в техническом анализе по методике "на глаз", "и так сойдет". Нужен какой-нибудь хороший новостной триггер для ускорения. Что-то унылость прям на рынке.

[buy2.625]

Я всё-таки думаю, что введение ETF станет драйвером для роста цены Биткоина. Другое дело, Когда именно введут эти ETF, каким событием подгадают этот ввод, потому что те кто будет этим заниматься, тоже скорее всего ставит на рост цены Биткоина.

Когда примут ETF ты уже не сможешь купить Bitcoin. ETF перетянут на себя 80-95% торгового обьема "бумажного Bitcoin" к USD, большинство нерегулируемых крипто-бирж просто обанкротятся (так как их доход на 90% состоит из торговых комиссий), а цена Bitcoin уже будет определяться на NASDAQ и NYSE. Чтобы торговать этими ETF фондам понадобится ВСЕ свободное предложение Bitcoin, которое сейчас есть на крипто-биржах - ведь ETF от фондов, брокеры, регулируемые маркет-мейкеры + биржи NASDAQ + NYSE - вытеснят нерегулируемые криптовалютные биржи, нерегулируемые криптовалютные фонды и нерегулируемых криптовалютных маркет-мейкеров - все они останутся за бортом этой игры ведь ни у кого из них не останется Bitcoin. Это примерно как сейчас ты не можешь купить Rolls-Royce и даже не потому что у тебя нет на него денег, а потому, что у тебя даже нет денег его обслужить.

Так что мой тебе совет, купи 2.625 Bitcoin, если примут ETF и цена Bitcoin достигнет 10 миллионов американских долларов - просто заведи эти Bitcoin в обеспечение в несколько ETF фондов и каждый месяц занимай у них по $20k на мелкие бытовые расходы, теоретически тебе этого может хватить на 100, а может даже и 1000 лет.

[Smartprofit]

Я всё-таки думаю, что введение ETF станет драйвером для роста цены Биткоина. Другое дело, Когда именно введут эти ETF, каким событием подгадают этот ввод, потому что те кто будет этим заниматься, тоже скорее всего ставит на рост цены Биткоина.

Когда примут ETF ты уже не сможешь купить Bitcoin. ETF перетянут на себя 80-95% торгового обьема "бумажного Bitcoin" к USD, большинство нерегулируемых крипто-бирж просто обанкротятся (так как их доход на 90% состоит из торговых комиссий), а цена Bitcoin уже будет определяться на NASDAQ и NYSE. Чтобы торговать этими ETF фондам понадобится ВСЕ свободное предложение Bitcoin, которое сейчас есть на крипто-биржах - ведь ETF от фондов, брокеры, регулируемые маркет-мейкеры + биржи NASDAQ + NYSE - вытеснят нерегулируемые криптовалютные биржи, нерегулируемые криптовалютные фонды и нерегулируемых криптовалютных маркет-мейкеров - все они останутся за бортом этой игры ведь ни у кого из них не останется Bitcoin. Это примерно как сейчас ты не можешь купить Rolls-Royce и даже не потому что у тебя нет на него денег, а потому, что у тебя даже нет денег его обслужить.

Так что мой тебе совет, купи 2.625 Bitcoin, если примут ETF и цена Bitcoin достигнет 10 миллионов американских долларов - просто заведи эти Bitcoin в обеспечение в несколько ETF фондов и каждый месяц занимай у них по $20k на мелкие бытовые расходы, теоретически тебе этого может хватить на 100, а может даже и 1000 лет.

Я бы с удовольствием купил бы 2.625 Bitcoin, но у меня не хватает фиатных денег для такой покупки. Мало того, текущая жизнь очень сильно давит на то, чтобы тратить деньги, не как то их накапливать. И это тренд.

Например, многие товары могут исчезнуть совсем, а если не исчезнуть, то очень сильно подорожать. То есть там тоже будут иксы, но уже в другую сторону, тебе нужно заплатить в несколько раз дороже, чтобы купить то что ты ранее покупал в несколько раз дешевле. И это сегодняшняя реальность.

Ну и если даже предположить, что к моменту запуска ETF, будет Bitcoin в каком-то объёме, в обеспечение в ETF фонды скорее всего завести не удастся, этому помешает мой паспорт и место резидентства. Конечно можно рассмотреть вариант, при котором я это делаю через кого то из граждан развитых стран, но тут  тоже есть (будут) свои сложности.

Во-первых, вопрос доверия точка такому человеку нужно очень сильно доверять. Во-вторых, переслать ему сатоши не проблемно, а вот перевести перевести в страну доллары США, с учётом предстоящего ужесточения валютного контроля, будет вероятно очень проблематично.