Последний вагон на север

[Lannakosa]

По битку всё позитивно; похоже, мы на среднесрочном дне, много метрик сигнализируют о скором возможном отскоке. Приведу два совмещённых индикатора: классический MACD, который, как видно, довольно неплохо отрабатывает на глобальном графике и NVT Ratio, который, если его внимательно изучить., является даже немного опережающим. По обеим индикаторам сейчас краткосрочно-среднесрочное дно. Но сейчас рынок действительно без значимых притоков, пока инвесторам интереснее в золоте, серебре и коммодитис, а биток скорее на низком старте. Очень низком старте.
***

Битку давно пора бы отскочить, но ожидаемого перелива с золота не случилось, может причина в том что рост золота еще не окончен и ожидания перелива были немного преждевременными. Страх на рынке тоже как показатель того что должен быть разворот, так что может это все сработает но немного с опозданием. В еще один АТХ для битка в ближайшее время, я наверное уже не верю, но отскок должен быть.

[Julien_Olynpic]

Ну значит не все так плохо. Ранее твои индикаторы по зикеш и монеро сработали, сейчас монеро уже 450, а зикеш 550 и удачно я тогда выскочил, даже монеро вовремя прям закрыл. Интересно по лайту узнать какая у него цель по выходе из многовекового треугольника. Если за биток я спокоен, то лайт так и не дает покоя.
Интересно по твоим индикатором из топ-30 есть какие-то кандидаты на рост по осцилографам? У кэша как там график позитивный?
Я его добирал как-то, но после 600 жаба душит, а вдруг я ошибаюсь и он еще сможет 1.5к взять

Я уже вроде много раз отвечал на этот вопрос. В топ - 100 очень многие активы настроены на рост и по идее большинство должно какие-то вершины нам показать. Но у теханализа есть такое слабое место, что временные прогнозы плохо отрабатывают. Есть даже старая трейдерско-аналитическая пословица: "Цена ничего не знает о времени, время ничего не знает о цене".
   По лайту много раз писал, что глобальные цели его роста 1 000 -3 000 баксов. Но когда это произойдёт одному богу известно. Лайт может в теории даже в 1 квартале следующего года туда улететь, а может ещё "многовековой треугольник" пару лет дорисовывать перед полётом.

[Goran_]

Эти  ваши  стейблы  наконец  сдвинулись  от buy зоны.  Их  кто то расчехляет
Ебануццо  они там  сидели хз более  2  мес.

[Polkeins]

Ну значит не все так плохо. Ранее твои индикаторы по зикеш и монеро сработали, сейчас монеро уже 450, а зикеш 550 и удачно я тогда выскочил, даже монеро вовремя прям закрыл. Интересно по лайту узнать какая у него цель по выходе из многовекового треугольника. Если за биток я спокоен, то лайт так и не дает покоя.
Интересно по твоим индикатором из топ-30 есть какие-то кандидаты на рост по осцилографам? У кэша как там график позитивный?
Я его добирал как-то, но после 600 жаба душит, а вдруг я ошибаюсь и он еще сможет 1.5к взять

Я уже вроде много раз отвечал на этот вопрос. В топ - 100 очень многие активы настроены на рост и по идее большинство должно какие-то вершины нам показать. Но у теханализа есть такое слабое место, что временные прогнозы плохо отрабатывают. Есть даже старая трейдерско-аналитическая пословица: "Цена ничего не знает о времени, время ничего не знает о цене".
   По лайту много раз писал, что глобальные цели его роста 1 000 -3 000 баксов. Но когда это произойдёт одному богу известно. Лайт может в теории даже в 1 квартале следующего года туда улететь, а может ещё "многовековой треугольник" пару лет дорисовывать перед полётом.

Я помню тот прогноз, что если норм пойдет, то лайт и 2-3к возьмет, но блин все еще не верится что так может быть, я конечно ставлю ордера, которые срабатывают на проливах, но больше напоминает поговорку про ежей, которые кололись, но грызли кактус)
Хотя если на медвежке кто-то купил лайт по 30 и продал по 200, вполне себе неплохо было, но вот покупать по 30 лайт было страшно, не то ,что по 100)
Мне лайт напоминает серебро, которое сейчас 80 баксов за унцию взяло, а до этого чуть ли не 2-3 десятилетия находилось в лютом боковике, как сейчас лайт наверное.

[jokers10]

Да конечно повести себя так может каждый актив, но не каждый актив будет 30 лет сидеть на дне...
 Мы прекрасно знаем как падает биткоин и какие у него коррекции, но он через год-два-три возвращается и еще прибыль приносит, по крайней мере так было до 25года. А вложится в актив и потом сидеть в минусе 20-30 лет, это не то что на любителя тут вообще полный нафталин. Да инвесторы фондового работают в других временных интервалах, чем крипто трейдеры но все равно там горизонт пять-десять лет и то при положительной динамике актива....

Ага, только не стоит забывать, что Nikkei ко дну скатывался, конечно, больше 20 лет, но перед тем он около 40 лет планомерно рос, а чуть меньше 10 лет и вовсе пёр, как на дрожжах. Биткойну пока ещё и близко 40 лет нет, поэтому довольно смело ожидать от биткойна, что он никогда не уйдёт в затяжную медвежку, как Nikkei. И так-то из ямы Nikkei уже последние лет 15 планомерно выбирается, находясь на довольно устойчивом общем восходящем тренде.

Поэтому ожидать-то, конечно, можно чего угодно, и я тоже надеюсь, что биткойн ещё и близко не исчерпал запас своего длительного восходящего тренда, но ничто подобное не гарантировано в принципе.

[Inwestour]

Я помню тот прогноз, что если норм пойдет, то лайт и 2-3к возьмет, но блин все еще не верится что так может быть, я конечно ставлю ордера, которые срабатывают на проливах, но больше напоминает поговорку про ежей, которые кололись, но грызли кактус)
Хотя если на медвежке кто-то купил лайт по 30 и продал по 200, вполне себе неплохо было, но вот покупать по 30 лайт было страшно, не то ,что по 100)
Мне лайт напоминает серебро, которое сейчас 80 баксов за унцию взяло, а до этого чуть ли не 2-3 десятилетия находилось в лютом боковике, как сейчас лайт наверное.

Я как то читал о том что биток может всех так же удивить, сначала всех приучат к тому что он по четырехлетних циклах движется, а потом уйдет в медвежку лет на 10-15, чтобы даже самые стойкие сломались. Если правильно помню там примеров разных много было и с нефтью и драг металлами, так что исключать ничего нельзя. Только вот если с биткоином тут хоть и страшно будет но пересидеть еще возможно будет, то с альтой я думаю точно никто не выдержит, разве те кто когда то купили, вовремя не продали и решили оставить на кошельке, пусть пылится. Главное за эти годы не потерять доступ к такому кошельку. 

[Polkeins]

Я помню тот прогноз, что если норм пойдет, то лайт и 2-3к возьмет, но блин все еще не верится что так может быть, я конечно ставлю ордера, которые срабатывают на проливах, но больше напоминает поговорку про ежей, которые кололись, но грызли кактус)
Хотя если на медвежке кто-то купил лайт по 30 и продал по 200, вполне себе неплохо было, но вот покупать по 30 лайт было страшно, не то ,что по 100)
Мне лайт напоминает серебро, которое сейчас 80 баксов за унцию взяло, а до этого чуть ли не 2-3 десятилетия находилось в лютом боковике, как сейчас лайт наверное.

Я как то читал о том что биток может всех так же удивить, сначала всех приучат к тому что он по четырехлетних циклах движется, а потом уйдет в медвежку лет на 10-15, чтобы даже самые стойкие сломались. Если правильно помню там примеров разных много было и с нефтью и драг металлами, так что исключать ничего нельзя. Только вот если с биткоином тут хоть и страшно будет но пересидеть еще возможно будет, то с альтой я думаю точно никто не выдержит, разве те кто когда то купили, вовремя не продали и решили оставить на кошельке, пусть пылится. Главное за эти годы не потерять доступ к такому кошельку. 

ну во первых 10-15 лет это слишком много, для такого хайпового рынка, как крипта. Здесь нет стандартных p\e и прочего, вся крипта держится на хайпе и возможности получить сверхприбыль. Кто придет на рисковый рынок, который генерирует скромную прибыль. Так что 10-15 лет вряд ли варится в собственном соку дадут, пару лет и хорош, потом надо подогревать интерес, чтобы получить сверхприбыль потом на бычке.
Альта, особенно крупная, с этф идет путем битка, т.е снижением волатильности и увеличением некой "ценовой" надежности, когда ценник не валится на 99% на проливе, как 10 октября, а падает хотя бы на 20-30%.
В общем не надо грустить, ставим ордера, докупаем все что имеет etf, ждем пока прилив вынесет даже наши дырявые лодки на берег.

[Alex077]

Да конечно повести себя так может каждый актив, но не каждый актив будет 30 лет сидеть на дне...
 Мы прекрасно знаем как падает биткоин и какие у него коррекции, но он через год-два-три возвращается и еще прибыль приносит, по крайней мере так было до 25года.

Ага, только не стоит забывать, что Nikkei ко дну скатывался, конечно, больше 20 лет, но перед тем он около 40 лет планомерно рос, а чуть меньше 10 лет и вовсе пёр, как на дрожжах. Биткойну пока ещё и близко 40 лет нет, поэтому довольно смело ожидать от биткойна, что он никогда не уйдёт в затяжную медвежку, как Nikkei. И так-то из ямы Nikkei уже последние лет 15 планомерно выбирается, находясь на довольно устойчивом общем восходящем тренде...

Да согласен, но тут параллель с биткоином не совсем логична и вот почему:
 Nikkei рос около 34 лет (1955–1989) четко когда восстанавливалась экономика Японии и это было логично , из которых последние 6–7 лет были фазой пузыря с экстремальным ускорением, что тоже объяснимо.
После пика в 1989 году индекс падал и стагнировал примерно 23 года (1989–2012), потеряв до 78% от максимума.
Полное восстановление к прежнему максимуму заняло более 34 лет, он повторяет движение Японии. Я к тому, что в поведении этого индекса есть четкая логика, что крайне тяжело применить к биткоину, где большое количество неквалифицированных инвесторов реагирующих эмоционально на любую новость. И второе рассматривать движение актива во временом интервале 20-30 лет ну совсем не перспективно, он не годится для холда, или сохранения стоимости и уж тем более для спекуляций...Проще говоря в интервале 3-6 лет вы не увидите никаких существенных изменений, даже если актив растет.
 А то, что биткоин через 40 лет может начать вести себя как  Nikkei - так это вполне возможно, но все равно у него останутся преимущества децентрализации, независимости от регуляторов и банковской системы. (если это все конечно не похоронят), что в общем то и будет увеличивать его стоимость.

[purple_sparkles]

Да конечно повести себя так может каждый актив, но не каждый актив будет 30 лет сидеть на дне...
 Мы прекрасно знаем как падает биткоин и какие у него коррекции, но он через год-два-три возвращается и еще прибыль приносит, по крайней мере так было до 25года.

Ага, только не стоит забывать, что Nikkei ко дну скатывался, конечно, больше 20 лет, но перед тем он около 40 лет планомерно рос, а чуть меньше 10 лет и вовсе пёр, как на дрожжах. Биткойну пока ещё и близко 40 лет нет, поэтому довольно смело ожидать от биткойна, что он никогда не уйдёт в затяжную медвежку, как Nikkei. И так-то из ямы Nikkei уже последние лет 15 планомерно выбирается, находясь на довольно устойчивом общем восходящем тренде...

Да согласен, но тут параллель с биткоином не совсем логична и вот почему:
 Nikkei рос около 34 лет (1955–1989) четко когда восстанавливалась экономика Японии и это было логично , из которых последние 6–7 лет были фазой пузыря с экстремальным ускорением, что тоже объяснимо.
После пика в 1989 году индекс падал и стагнировал примерно 23 года (1989–2012), потеряв до 78% от максимума.
Полное восстановление к прежнему максимуму заняло более 34 лет, он повторяет движение Японии. Я к тому, что в поведении этого индекса есть четкая логика, что крайне тяжело применить к биткоину, где большое количество неквалифицированных инвесторов реагирующих эмоционально на любую новость. И второе рассматривать движение актива во временом интервале 20-30 лет ну совсем не перспективно, он не годится для холда, или сохранения стоимости и уж тем более для спекуляций...Проще говоря в интервале 3-6 лет вы не увидите никаких существенных изменений, даже если актив растет.
 А то, что биткоин через 40 лет может начать вести себя как  Nikkei - так это вполне возможно, но все равно у него останутся преимущества децентрализации, независимости от регуляторов и банковской системы. (если это все конечно не похоронят), что в общем то и будет увеличивать его стоимость.

Если проводить аналогию между биткоином и Nikkei, то вероятность того, что биткоин войдёт в такой же длительный период спада, возможна лишь в случае, если государства начнут принимать законы, которые будут запрещать, усложнять или штрафовать за использование биткоина, в целом делать всё, чтобы он стал неудобным и проблематичным в применении.
Однако на данный момент основной настрой направлен в противоположную сторону. Государства наоборот проявляют интерес к биткоину и другим цифровым валютам. Поэтому маловероятно, что мы войдём в столь продолжительную медвежью фазу в ближайшие годы. Моё мнение таково с учётом роста популярности биткоина, если он и дальше будет доступен для покупки широкому кругу людей, а не только крупным игрокам, его цена со временем может стабилизироваться. В таком случае мы, вероятно, не будем наблюдать столь резких падений и взлётов, как это происходило на протяжении всей истории биткоина. Но если рассмотреть сценарий, при котором крупнейшие держатели продолжат накапливать биткоин и вымывать его у мелких инвесторов, используя различные манипуляции, тогда мы можем столкнуться с серьёзным дефицитом. В этом случае цена может вырасти до очень высоких уровней, однако, к сожалению, у обычных частных инвесторов уже не будет возможности так же легко и доступно купить или накопить биткоин.

[jokers10]

Да согласен, но тут параллель с биткоином не совсем логична и вот почему:
 Nikkei рос около 34 лет (1955–1989) четко когда восстанавливалась экономика Японии и это было логично , из которых последние 6–7 лет были фазой пузыря с экстремальным ускорением, что тоже объяснимо.
После пика в 1989 году индекс падал и стагнировал примерно 23 года (1989–2012), потеряв до 78% от максимума.
Полное восстановление к прежнему максимуму заняло более 34 лет, он повторяет движение Японии. Я к тому, что в поведении этого индекса есть четкая логика, что крайне тяжело применить к биткоину, где большое количество неквалифицированных инвесторов реагирующих эмоционально на любую новость. И второе рассматривать движение актива во временом интервале 20-30 лет ну совсем не перспективно, он не годится для холда, или сохранения стоимости и уж тем более для спекуляций...Проще говоря в интервале 3-6 лет вы не увидите никаких существенных изменений, даже если актив растет.
 А то, что биткоин через 40 лет может начать вести себя как  Nikkei - так это вполне возможно, но все равно у него останутся преимущества децентрализации, независимости от регуляторов и банковской системы. (если это все конечно не похоронят), что в общем то и будет увеличивать его стоимость.

Сравнивать именно с Nikkei начал, конечно, не я, поэтому на оптимальность сравнения я не претендую, хотя в рамках обсуждения возможной биржевой ситуации для актива и этот пример неплох, просто лучше, разумеется, брать много разнородных активов, включая такие ресурсные, как металлы, продукты питания и другие активы. И в итоге вывод окажется тем же: нет никаких априорных гарантий как относительно того, что актив не попрёт неожиданно вверх очень и очень шустро, так и того, что для любого актива наступит затяжная медвежка, потому что, помимо самого актива и его свойств, общее влияние оказывает текущая рыночная ситуация в целом, и эта рыночная ситуация может любому активу как благоприятствовать, так и вредить.

Что касается независимости и децентрализованности биткойна, то уже сейчас мы видим прискорбные тренды централизации эмиссии у крупных компаний, фондов и государств, а в свободе хождения сильное регуляторное давление через кусь под предлогом ПОД/ФТ, что влияет на отношение широких масс в плане привлекательность использования настоящего биткойна в оригинальной сети. И это только часть рисков.

Мне тоже хочется оставаться оптимистом и верить, что будут найдены и другие решения, которые помогут биткойну оставаться в достаточной мере независимым и децентрализованным, но ходить полностью в розовых очках ради этого я всё же не готов.

[Goran_]

Смотрю  Nikkei  хорошо   прогрел  своим графиком  зимнюю   атмосферу  
Кто не понял :  слева     половинка - это  фрагмент графика  япошек   на топе  в  1989  перед  дорогой  к  минус 62%  длиной   в  35 лет
а  справа    полный  график  насдак   на  сегодня  .   А  буткорн тут  так  типа   как получится   если   NQ  задумает  повторить  путь   самураев.  
Может он  к миллионам  наоборот пойдет,  ведь пойдет  не ?




+++

Капитулирен   по hash ribbons   окончен - buy   сигнал  нах

[Julien_Olynpic]

Да согласен, но тут параллель с биткоином не совсем логична и вот почему:
 Nikkei рос около 34 лет (1955–1989) четко когда восстанавливалась экономика Японии и это было логично , из которых последние 6–7 лет были фазой пузыря с экстремальным ускорением, что тоже объяснимо.
После пика в 1989 году индекс падал и стагнировал примерно 23 года (1989–2012), потеряв до 78% от максимума.
Полное восстановление к прежнему максимуму заняло более 34 лет, он повторяет движение Японии. Я к тому, что в поведении этого индекса есть четкая логика, что крайне тяжело применить к биткоину, где большое количество неквалифицированных инвесторов реагирующих эмоционально на любую новость. И второе рассматривать движение актива во временом интервале 20-30 лет ну совсем не перспективно, он не годится для холда, или сохранения стоимости и уж тем более для спекуляций...Проще говоря в интервале 3-6 лет вы не увидите никаких существенных изменений, даже если актив растет.
 А то, что биткоин через 40 лет может начать вести себя как  Nikkei - так это вполне возможно, но все равно у него останутся преимущества децентрализации, независимости от регуляторов и банковской системы. (если это все конечно не похоронят), что в общем то и будет увеличивать его стоимость.

Сравнивать именно с Nikkei начал, конечно, не я, поэтому на оптимальность сравнения я не претендую, хотя в рамках обсуждения возможной биржевой ситуации для актива и этот пример неплох, просто лучше, разумеется, брать много разнородных активов, включая такие ресурсные, как металлы, продукты питания и другие активы. И в итоге вывод окажется тем же: нет никаких априорных гарантий как относительно того, что актив не попрёт неожиданно вверх очень и очень шустро, так и того, что для любого актива наступит затяжная медвежка, потому что, помимо самого актива и его свойств, общее влияние оказывает текущая рыночная ситуация в целом, и эта рыночная ситуация может любому активу как благоприятствовать, так и вредить.

Что касается независимости и децентрализованности биткойна, то уже сейчас мы видим прискорбные тренды централизации эмиссии у крупных компаний, фондов и государств, а в свободе хождения сильное регуляторное давление через кусь под предлогом ПОД/ФТ, что влияет на отношение широких масс в плане привлекательность использования настоящего биткойна в оригинальной сети. И это только часть рисков.

Мне тоже хочется оставаться оптимистом и верить, что будут найдены и другие решения, которые помогут биткойну оставаться в достаточной мере независимым и децентрализованным, но ходить полностью в розовых очках ради этого я всё же не готов.

Решения действительно скорее всего будут найдены, ибо мысль человеческая не терпит нахождения в узких рамках избыточной "регуляции". Но я вовсе не исключаю, что решение может лежать в плоскости, параллельной биткойну. Всё-таки биткойн сегодня - это костыльная пирамида с сильной внешней регуляцией, являющийся заложником обратной совместимости. Фактически современный биткойн управляется парой десяткой топовых разработчиков, которые всем известны. Я вообще не верю в децентрализацию проекта, которые развивается неанонимными разработчиками.

Может он  к миллионам  наоборот пойдет,  ведь пойдет  не ?

Блогеры начали постить интересные картинки про серебро в Китае (и наверняка уже по всему миру). Картинки и видосы, где китайцы продают уже серебро в слитках на улицах "чистильщикам ботинок и таксистам". Это вроде ЗНАК, не?

[Goran_]

Может он  к миллионам  наоборот пойдет,  ведь пойдет  не ?

Блогеры начали постить интересные картинки про серебро в Китае (и наверняка уже по всему миру). Картинки и видосы, где китайцы продают уже серебро в слитках на улицах "чистильщикам ботинок и таксистам". Это вроде ЗНАК, не?

И  всякие   wallmart  в  штатах   прямо  из автоматов  с виду  как   банкомат -  продают  золото   
А серебро  там  вообще  чисто  парабола, хз   где она остановится  у  таких графиков  инерция  песец

[Lannakosa]

Блогеры начали постить интересные картинки про серебро в Китае (и наверняка уже по всему миру). Картинки и видосы, где китайцы продают уже серебро в слитках на улицах "чистильщикам ботинок и таксистам". Это вроде ЗНАК, не?

В твиттере что то видела такое про серебро, но думала может быть фейк. Мне как дежавью показалось, ведь совсем недавно видела как люди в очередях стояли за слитками золота, а сейчас очепедя за серебром. Как все одинаково срабатывает, когда актив на хаяв люди покупают более охотно, чем когда цена была на дне. Странно только почему это не сработало за битком, хотя в этом случае очередей мы бы и не увидели, может были те кто покупали, но в общей массе их было меньше чем продаж от китов.

[acrobat19]

С Новым годом всех нас, господа криптаны! Пущай новый год даст нам новые возможности и доминирование зеленых свечечек над красными!

[Julien_Olynpic]

С Новым годом всех нас, господа криптаны! Пущай новый год даст нам новые возможности и доминирование зеленых свечечек над красными!

Год был даже не столько тяжёлым, сколько неоднозначным. С одной стороны,  мне грех жаловаться, в июле был туземун по портфелю с xrp. Остальные альты показали себя более-менее никак. Xrp  был непонятен ля меня, а сейчас как будто становится более понятным. Сейчас склоняюсь к тому, что краткосрочная коррекция может продолжиться и сформировать конечную сходящуюся диагональ, возможно, в рамках расширенной плоскости по Эллиоту. Это не самая частая ценовая модель и довольно сложная для восприятия. Допускаю, что много людей поломают себе зубы и ноги об эту ценовую модель... Допускаю, что и я об это обломаюсь... Но по факту я продолжаю верить в потенциал топовых альтов... не финансовый совет...