Scambio indirizzi btc con bch

[pigi66]

 Ciao ,
 la questione è semplice e sono pronto a prendermi del somaro .

Nel inviare dei  btc dal un wallet a kraken ho inserito un indirizzo bch sempre di  kraken .... non chiedetemi come ho fatto  ma è successo !

Ora la transazione da wallet è confermata ho controllato su blockchian e risulta non spesa, ma sul conto di kraken non c'è traccia dei btc ....

cosa devo aspettarmi ?
 ho perso i btc ?
Ho aperto un  ticket sul supporto di krken e spero che domani mi rispondano .

nel frattempo chiedo aiuto a voi e chiedo se questo scambio sia già capitato a qualcuno .
Grazie per l'aiuto che saprete darmi
Pigi66

[alexrossi]

Devi sperare nella buona volontà del supporto tecnico di kraken (non del semplice support generico perché devon mettere mano alle chiavi private, quindi non ti potranno aiutare istantaneamente)

[pigi66]

Aggiornamento ...
 a quanto pare Kraken non è disposto ad aiutarmi anche se l'indirizzo che ho fornito è loro e inizia per 1 come per gli indirizzi bitcoin.....

 vabbè .....

Ora vi chiedo visto che questi soldi non verranno mai spesi\ritirati\assegnati  cosa succede?!

restano per sempre dispersi ?!?
su blockexplorer risultano lì .... output unspend....
 è possibile che ritornino indietro da dove li ho spediti?!

altrimenti ... persi per sempre?
grazie a tutti per l'aiuto
Pigi66

[BFX]

Aggiornamento ...
 a quanto pare Kraken non è disposto ad aiutarmi anche se l'indirizzo che ho fornito è loro e inizia per 1 come per gli indirizzi bitcoin.....
 vabbè .....
Ora vi chiedo visto che questi soldi non verranno mai spesi\ritirati\assegnati  cosa succede?!
restano per sempre dispersi ?!?
su blockexplorer risultano lì .... output unspend....
 è possibile che ritornino indietro da dove li ho spediti?!
altrimenti ... persi per sempre?
grazie a tutti per l'aiuto
Pigi66

Dovresti provare a rivolgerti al gestore del Wallet dal quale hai fatto partire l' operazione (non a Kraken, che era il destinatario), spiegando l' accaduto e chiedendo se è in grado di fare il "Recovery" dei BTC inviati. In bocca al lupo!😉

[alexrossi]

Aggiornamento ...
 a quanto pare Kraken non è disposto ad aiutarmi anche se l'indirizzo che ho fornito è loro e inizia per 1 come per gli indirizzi bitcoin.....

 vabbè .....

Ora vi chiedo visto che questi soldi non verranno mai spesi\ritirati\assegnati  cosa succede?!

restano per sempre dispersi ?!?
su blockexplorer risultano lì .... output unspend....
 è possibile che ritornino indietro da dove li ho spediti?!

altrimenti ... persi per sempre?
grazie a tutti per l'aiuto
Pigi66

Anzitutto mi spiace per la perdita, spero sia contenuta


I btc rimangono nelle mani di kraken, che deve volontariamente aiutarti. Non sono persi, sono proprio in mano a Kraken.

Non ritornano indietro da soli, serve l'azione dell'exchange che, o te li accredita nel tuo saldo BTC sul sito, o più realisticamente, li reinvia ad uno degli indirizzi dal quale sono partiti.

Senza darti false illusioni, ti consiglio di scrivere pubblicamente un messaggio qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.5120

E' la discussione in inglese ufficiale di Kraken, dove c'è un utente che fa parte del servizio clienti (si chiama Dargo). Prova a scrivere pubblicamente un messaggio in inglese spiegando bene il problema, può darsi che qualcosa si smuova.

[pigi66]

Grazie mille .

 Ho scritto e vediamo gli sviluppi.

Sono convinto che per loro non sia una cosa troppo complicata da fare e anche se dovessero chiedermi un fee per risolvere la questione sarebbe sempre meglio che perderli ....

Pigi66

[Daglo99]

Volendo possono farlo. Possono fare tutto... Spero per te che decidano di aiutarti. Se posso chiedere di quanti BTC si parla?...

[alexrossi]

Grazie mille .

 Ho scritto e vediamo gli sviluppi.

Sono convinto che per loro non sia una cosa troppo complicata da fare e anche se dovessero chiedermi un fee per risolvere la questione sarebbe sempre meglio che perderli ....

Pigi66

Ho letto nel thread in Inglese e quel messaggio è stato scritto un po' male, non si capisce molto. Se riesco ti aiuto a tradurlo bene.

[pigi66]

Grazie!

 in effetti il mio inglese è pessimo poi avevo scritto dal telefono .....

per ora le risposta fornita non mi aiuta. Avevo già letto tutti i link e anche la risposta che mi ha dato il supporto Kraken lascia poche speranze.

la situazione è abbastanza semplice .... ho inviato dei bitcoin ad un indirizzo bitcoin cash .

 la transazione è stata accettata questo il link:

https://blockchain.info/tx/434f06efd0de5fa85447e2c4946e806aa719747217539890833f5cc45c9b223e

a me sembra di capire che la transazione è stata accettata ma non spesa quindi è in mano a Kraken.

 se Kraken l'ha accettata perchè non mi appare sul conto ?

grazie a tutti quelli che mi stanno aiutando

Pigi66

[pigi66]

Grazie!

 in effetti il mio inglese è pessimo poi avevo scritto dal telefono .....

per ora le risposta fornita non mi aiuta. Avevo già letto tutti i link e anche la risposta che mi ha dato il supporto Kraken lascia poche speranze.

la situazione è abbastanza semplice .... ho inviato dei bitcoin ad un indirizzo bitcoin cash .

 la transazione è stata accettata questo il link:

https://blockchain.info/tx/434f06efd0de5fa85447e2c4946e806aa719747217539890833f5cc45c9b223e

a me sembra di capire che la transazione è stata accettata ma non spesa quindi è in mano a Kraken.

 se Kraken l'ha accettata perchè non mi appare sul conto ?

grazie a tutti quelli che mi stanno aiutando

Pigi66

 questo che c'è scritto sul loro blog non mi lascia molte speranze!

Make sure you only deposit BCH to BCH-specific deposit addresses
Remember that Kraken has asset-specific deposit addresses and any funds sent to an address that isn’t specific to the asset will not be credited. Bitcoin Cash (BCH) deposits should only go to BCH-specific deposit addresses, and regular Bitcoin (XBT) deposits should only go to XBT-specific addresses. Any BCH sent to a XBT deposit address will not be credited and any XBT sent to a BCH deposit address will not be credited.

[BFX]

Io, come già ti avevo scritto, resto del parere che tu debba provare a far eseguire il "recovery" da parte del wallet da cui la transazione ha preso origine, spiegando che si è verificata un' uscita non spesa a causa di errato indirizzo (sarà "eventualmente" il gestore del wallet, ove necessario ed opportuno, a contattare Kraken)😉:
https://blockchain.info/it/unspent?active=14fYNe2SBiXxtG3xCq4dP1Jfhv49gihnuv&format=html

[pigi66]

Grazie ho scritto anche a chi mi ha effettuato la transazione ....
speriamo .

[picchio]

Io, come già ti avevo scritto, resto del parere che tu debba provare a far eseguire il "recovery" da parte del wallet da cui la transazione ha preso origine, spiegando che si è verificata un' uscita non spesa a causa di errato indirizzo (sarà "eventualmente" il gestore del wallet, ove necessario ed opportuno, a contattare Kraken)😉:
https://blockchain.info/it/unspent?active=14fYNe2SBiXxtG3xCq4dP1Jfhv49gihnuv&format=html

Le transazioni BTC non sono reversibili. E' uno dei punti chiari della blockchain.

[BFX]

Le transazioni BTC non sono reversibili. E' uno dei punti chiari della blockchain.

In effetti...

Pigi non disperare, ho messo alla prova lo staff di Kraken, ora non hanno più scuse...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg23210506#msg23210506
Vediamo se e cosa risponderanno...

[pigi66]

Grazie ragazzi siete moto disponibili !
 E' proprio la procedura che avevo in mente ma non riuscivo a renderla "leggibile".

Grazie ancora e incrociamo le dita
Pigi66

[alexrossi]

Per rincarare la dose ho scritto anche io: https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg23233613#msg23233613

Devo essere onesto: non l'ho fatto meramente per aiutare, ma anche perché sono interessato su come il supporto agisce in una casistica del genere.

Secondo me la cosa corretta sarebbe applicare una piccola fee come "multa" per l'errore, tipo l'1-2%.

[pigi66]

Concordo !

 infatti in uno dei miei primi contatti con Kraken mi ero offerto di pagare una fee per risolvere la questione .... il lavoro va pagato !
vediamo cosa succede.

pigi66

[pigi66]

Questo penso metta la parola fine ai miei bitcoin!

   
Stanley (Kraken Support)
Oct 21, 09:48 PDT

Hello,

Nobody is arguing with you that it isn't possible to recover the funds. Just like if you were to throw a diamond into the ocean; it is possible to retrieve it, but that doesn't address the cost or the logistics required.

Our answer is "we are unable to bear the cost or logistics required to rescue your funds, we are sorry we cannot help you."

Kind Regards,

Stanley
Kraken Client Engagement

[alexrossi]

Questo penso metta la parola fine ai miei bitcoin!

   
Stanley (Kraken Support)
Oct 21, 09:48 PDT

Hello,

Nobody is arguing with you that it isn't possible to recover the funds. Just like if you were to throw a diamond into the ocean; it is possible to retrieve it, but that doesn't address the cost or the logistics required.

Our answer is "we are unable to bear the cost or logistics required to rescue your funds, we are sorry we cannot help you."

Kind Regards,

Stanley
Kraken Client Engagement

Postalo nel thread internazionale... Inviare btc a un indirizzo bch non è lanciare un diamante nell'oceano.

Se la somma per te non era particolarmente rilevante fai bene a mettere il cuore in pace, altrimenti secondo me sarebbe giusto insistere.

[BFX]

Ciao Pigi. E' Veramente assurdo quello che hanno risposto!...Ma quali costi o difficoltà logistiche...😱
Basterebbe prendere la chiave privata del wallet BCH del tuo account, a cui quell' indirizzo appartiene, ed "andare a pescare",...non in fondo all' oceano, ma nella blockchain di BTC.
Purtroppo c' è anche da aspettarsi che, magari fra qualche anno, quando quei 0.24 varranno un po' più dei 1500 dollari attuali, qualche "ladro subacqueo" dello staff, che nel frattempo si salva la chiave privata, possa andare a recuperare "il diamante".
Anche da queste cose s' intuisce che è un exchange destinato al fallimento! Vergogna!😎

[clasecchi]

Dico una cosa magari stupida correggetemi se sbaglio, ma è sicuro che l'indirizzo btc di ricezione sia loro? io sò che se avevo un'indirizzo btc prima del fork avrò chiave privata e pubblica di quell'indirizzo anche bch ma se quell'indirizzo è stato generato post fork allora io continuerò ad avere le chiavi solo della catena dove ho creato l'indirizzo. Se il mio ragionamento è corretto non è detto che kraken abbia la proprietà dell'indirizzo che ha ricevuto i btc.

[alexrossi]

Dico una cosa magari stupida correggetemi se sbaglio, ma è sicuro che l'indirizzo btc di ricezione sia loro? io sò che se avevo un'indirizzo btc prima del fork avrò chiave privata e pubblica di quell'indirizzo anche bch ma se quell'indirizzo è stato generato post fork allora io continuerò ad avere le chiavi solo della catena dove ho creato l'indirizzo. Se il mio ragionamento è corretto non è detto che kraken abbia la proprietà dell'indirizzo che ha ricevuto i btc.

Confondi le chiavi con le transazioni


Le chiavi sono sempre interoperabili (per capirci, sia gli indirizzi pubblici di btc che di bch iniziano con 1)

[clasecchi]

e quello ok ma non è detto che un'indirizzo bch creato post fork abbia la stessa chiave privata di un'indirizzo btc.

prefork
indirizzo 1 chiave privata 1 (questo indirizzo con la sua chiave esisteranno in tutte e due le catene)
postfork
indirizzo 2 chiave privata 2 btc (questo indirizzo btc esisterà con la sua chiave solo sulla catena btc)
indirizzo 2 chiave privata 3 bch (questo indirizzo uguale a quello btc esisterà con chiave privata diversa solo sulla catena bch)

Continuo a sbagliare???

[alexrossi]

e quello ok ma non è detto che un'indirizzo bch creato post fork abbia la stessa chiave privata di un'indirizzo btc.

prefork
indirizzo 1 chiave privata 1 (questo indirizzo con la sua chiave esisteranno in tutte e due le catene)
postfork
indirizzo 2 chiave privata 2 btc (questo indirizzo btc esisterà con la sua chiave solo sulla catena btc)
indirizzo 2 chiave privata 3 bch (questo indirizzo uguale a quello btc esisterà con chiave privata diversa solo sulla catena bch)

Continuo a sbagliare???

Confondi ancora le chiavi con le transazioni

Indirizzo 1 chiave privata 1 sia su btc sia su bch in qualsiasi momento


Proprio per questa ragione a kraken costa poco sistemare la situazione

[clasecchi]

In pratica mi stai dicendo che se ora installo un wallet btc da 0 importo le chiavi private che genera in un wallet bch troverei come indirizzo di ricezione gli stessi che ho sul wallet btc?

[picchio]

In pratica mi stai dicendo che se ora installo un wallet btc da 0 importo le chiavi private che genera in un wallet bch troverei come indirizzo di ricezione gli stessi che ho sul wallet btc?

Ogni chiave privata genera un indirizzo di ricezione, puo' succedere che due chiavi private generino lo stesso indirizzo ma è astronomicamente improbabile e, comunque, non influisce sulla questione dibattuta in questo 3d.
Potresti chiedere a kraken di rivelarti la chiave privata del tuo address di ricezione bch e di bruciare tale indirizzo (dopo averlo svuotato).
Con quella dovresti recuperare i tuoi BTC e poi dimenticati quegli address altrimenti sia tu che kraken sareste in grado di recuperare i fondi depositati.

[alexrossi]

In pratica mi stai dicendo che se ora installo un wallet btc da 0 importo le chiavi private che genera in un wallet bch troverei come indirizzo di ricezione gli stessi che ho sul wallet btc?

Se importi le chiavi private tra i due wallet trovi gli stessi indirizzi pubblici ma transazioni diverse in base ai movimenti prima o dopo il fork.

[alexrossi]

In pratica mi stai dicendo che se ora installo un wallet btc da 0 importo le chiavi private che genera in un wallet bch troverei come indirizzo di ricezione gli stessi che ho sul wallet btc?

Se importi le chiavi private tra i due wallet trovi gli stessi indirizzi pubblici ma transazioni diverse in base ai movimenti prima o dopo il fork.

Potresti chiedere a kraken di rivelarti la chiave privata del tuo address di ricezione bch e di bruciare tale indirizzo (dopo averlo svuotato).
Con quella dovresti recuperare i tuoi BTC e poi dimenticati quegli address altrimenti sia tu che kraken sareste in grado di recuperare i fondi depositati.

Questo lo vedo estremamente improbabile, specialmente se fanno uso di wallet deterministici: rivelare una chiave privata potrebbe compromettere la sicurezza di altri indirizzi.

[picchio]

...

Potresti chiedere a kraken di rivelarti la chiave privata del tuo address di ricezione bch e di bruciare tale indirizzo (dopo averlo svuotato).
Con quella dovresti recuperare i tuoi BTC e poi dimenticati quegli address altrimenti sia tu che kraken sareste in grado di recuperare i fondi depositati.

Questo lo vedo estremamente improbabile, specialmente se fanno uso di wallet deterministici: rivelare una chiave privata potrebbe compromettere la sicurezza di altri indirizzi.

Potrebbe forgiare una transazione di recupero fondi e chiedere a kraken di firmarla con la chiave privata dell'address bch, in questo modo il diamante nell'oceano sarebbe recuperato.
Comunque si potrebbe avvisare kraken che qualora quei fondi BTC fossero trasferiti sarebbe accusata istantaneamente di furto e che si prenderanno i provvedimenti adeguati.

[BFX]

Esempio concreto...
Andiamo ad interrogare l’ indirizzo, prima sulla catena BitcoinCash, poi sulla catena Bitcoin (premetto che troveremo due saldi numericamente simili, ma non hanno nulla a che fare l' uno con l' altro, perché sono generati da due transazioni distinte, diversamente datate, la prima in BCH, la seconda in BTC). La cronologia delle transazioni (sapendo che la seconda è quella in cui Pigi ha commesso l' errore) ci permette di acclarare che si tratti effettivamente di un indirizzo BitcoinCash.

Sulla catena BitcoinCash troviamo una transazione del 30 Settembre, con rispettivo saldo in BCH (indicati come BCC)...
https://www.blocktrail.com/BCC/address/14fYNe2SBiXxtG3xCq4dP1Jfhv49gihnuv
Ebbene, a quei fondi ha accesso Pigi, tramite il portafoglio BitcoinCash del suo account Kraken (ovviamente è Kraken a detenere e gestire la chiave privata, ma consiglio a Pigi di andare a disporre il trasferimento ad un altro indirizzo, anche perché ritengo sia meglio azzerare questo da ogni BCH).

Sulla seconda catena (Bitcoin), allo stesso indirizzo, troviamo la transazione oggetto di questo post, datata 7 Ottobre, con rispettivo saldo in BTC (ripeto, numericamente simile al primo, ma non fatevi fuorviare,...non centra nulla)...
https://www.blocktrail.com/BTC/address/14fYNe2SBiXxtG3xCq4dP1Jfhv49gihnuv
Ebbene, questi BTC sono di fatto "nel limbo della blockchain", in quanto il portafoglio BTC di Kraken relativo all' account di Pigi, non riconoscendo l' indirizzo, non è in grado di accoglierli.

Entrambe le transazioni di questo indirizzo le trovate anche in una sola pagina, ad ordine invertito, qui:
https://blockchair.com/search?q=14fYNe2SBiXxtG3xCq4dP1Jfhv49gihnuv

Ora, condividendo BTC e BCH la medesima blockchain nativa e le medesime "leggi crittografiche", la giusta coppia di chiavi (privata-pubblica) dovrebbe funzionare bene in entrambe le attuali catene.
Ergo, chi detiene la chiave privata (Kraken), dovrebbe semplicemente firmare una transazione per fare uscire dal limbo quei BTC, trasferendoli su un indirizzo BTC dell’ account di Pigi…

Il miner in automatico verificherebbe...
1) Che su quell’ indirizzo ci sia un saldo BTC capiente (come abbiamo fatto noi manualmente guardando il secondo e terzo link);
2) Che la chiave privata "ordinante" si accoppi alla chiave pubblica (di fatto all' indirizzo stesso);
... quindi validerebbe e processerebbe la transazione.👍

[pigi66]

Si infatti le transazioni sono state due come hai evidenziato.

Comunque fino a quando Kraken non decide di intervenire attivamente le cose resteranno in stallo .

 ora posterò la risposta che mia ha dato il supporto di Kraken ieri, che ritengo veramente pietosa.......

La spiegazione di BFX è logica e comprensibile pure per me che sono un newbie.

a questo punto diventa una questione di principio, mi sembra di capire che kraken stia passando un momento non facilissimo ....
e se trattano così i clienti ( perchè questo siamo che lo vogliano o no) la concorrenza agirà per loro e li metterà in un angolo...

vediamo se decidono di intervenire
 
 

[clasecchi]

Mi spiace per il problema pigi ma ho colto l'occasione per imparare qualcosa che non sapevo. Grazie a quelli che mi hanno spiegato e corretto