Traden für anfänger mit kleinen Beträgen

[mezzomix]

Weil sie praktisch jedem Anrufer die Daten ihrer Kunden geben, Kundengeld nach eigenem Ermessen einfrieren oder beschlagnahmen und einseitige Rückbuchungen (und damit Betrug) zulassen.

[mipi]

ich halte mal dagegen ... pro: expresshandel mit Bank-api ... und was du Weitergabe von Daten nennst ist wahrscheinlich einfach das deutsche Finanzamt, richtig?

M

[mezzomix]

Nein, jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausgibt. Express bringt übrigens nichts, wenn die Fiat Seite der Transaktion rückabgewickelt wird und der Kunde auf seinem Schaden sitzen bleibt. Daneben ist Express nur deshalb nennenswert, weil es keine Börse sondern eben nur ein Marktplatz ist. Eine echte Börse ist tatsächlich Express, nämlich Handel in Echtzeit. Zumindest solange sie keine Systemprobleme (Kraken) hat.

[husel2000]

Nein, jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausgibt. [...]

Beweise? Das glaube ich so einfach nicht.
Wer sagt, dass es andere Börsen nicht gleich handhaben?

Wie schon mehrfach erwähnt, bin ich bzgl €<-->BTC Handel auf bitcoin.de unterwegs.

[mezzomix]

Nein, jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausgibt. [...]

Beweise? Das glaube ich so einfach nicht.

Die wurden hier dich sogar schon zitiert, dass sie aus Überzeugung die Daten ohne richterlichen Beschluss (an die Polizei) herausgeben. Falls Du Kunde bist kannst aber gerne eine Bestätigung anfordern, dass sie das nicht machen und aus der Reaktion Deine Schlussfolgerung ziehen. Ich bin keine Kunde und muss mich auf die Berichte verlassen.

Wer sagt, dass es andere Börsen nicht gleich handhaben?

Niemand. Das ist aber kein Grund, sowas zu befürworten. Eher ein Grund diese anderen Börsen ebenfalls zu meiden. Wobei eine US Börse eher nichts an einen Beamten aus einem unwichtigen Entwicklungsland (= DE) herausgibt.

[husel2000]

Nein, jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausgibt. [...]

Beweise? Das glaube ich so einfach nicht.

Die wurden hier dich sogar schon zitiert, dass sie aus Überzeugung die Daten ohne richterlichen Beschluss (an die Polizei) herausgeben. Falls Du Kunde bist kannst aber gerne eine Bestätigung anfordern, dass sie das nicht machen und aus der Reaktion Deine Schlussfolgerung ziehen. Ich bin keine Kunde und muss mich auf die Berichte verlassen.
[...]

Die Beweise habe ich gesehen / gelesen und glaube diese auch. Jedoch glaube ich nicht das es so einfach ist und "jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausibt" informationen erhält.
Meine letzten Sätze zu dem Thema ( in diesem Thread), gibt andere Threads wo darüber erzählt wird

[mipi]

Kann es sein. dass hier eine Krähe der anderen ein Auge aushackt? Was in anderen  Ländern mit persönlichen Daten passiert erlebe ich jeden Tag wenn ich in meine EMails gucke ....

[mezzomix]

Ist üblich. Man kann davon ausgehen, dass alle Daten die man freigibt in Zukunft mehr oder weniger öffentlich verfügbar sind. Die 20% der Fälle wo das nicht der Fall ist kann man dann als positive Überraschung und Glücksfall betrachten.

Leider sehen das die Drecksäcke anders, die stetig mehr zentrale Datensammlungen über ihre (ihre => Eigentum!) Bürger einrichten bzw. einrichten lassen (Stichwörter KYC, AML, VDS, SVG, ...). Zumindest den kleinen Anteil, über den man noch selbst die Kontrolle hat, sollte man daher so minimal wie möglich halten.

[bct_ail]

mezzomix, wie machst du das mit dem Tausch  Krypto <-> Fiat? Hat keine Börse von Dir personenbezogene Daten?

[mezzomix]

Kraken hat meine Daten wegen MtGox. Ich tausche aber generell keine BTC in Fiat, das wäre völlig idiotisch. Ich kaufe allerdings gerne mit BTC ein und nutze dafür notfalls auch einen Vermittler oder Zahlungsdienstleister, falls der Verkäufer nicht direkt Bitcoin aktzeptiert. Fiat in BTC tausche ich nur noch privat vor Ort.

[WallofWolfstreet]

Kraken hat meine Daten wegen MtGox. Ich tausche aber generell keine BTC in Fiat, das wäre völlig idiotisch. Ich kaufe allerdings gerne mit BTC ein und nutze dafür notfalls auch einen Vermittler oder Zahlungsdienstleister, falls der Verkäufer nicht direkt Bitcoin aktzeptiert. Fiat in BTC tausche ich nur noch privat vor Ort.

Hast du dann immer die gleichen Personen für den Tausch? Wie gehst du vor, wenn du jemand neues hast, der dir BTC abkaufen möchte? Hast du Anforderungen, die du an den Käufer stellst?

[mezzomix]

Hast du dann immer die gleichen Personen für den Tausch? Wie gehst du vor, wenn du jemand neues hast, der dir BTC abkaufen möchte? Hast du Anforderungen, die du an den Käufer stellst?

Ich kennen inwischen knapp 10 Leute, die BTC verkaufen. Davon haben dieses Jahr noch 3 ausreichende Mengen angeboten. Ich handle nur zum aktuellen Kurs. 5% über oder unter Kurs Spielchen gibt es bei mir nicht, wobei mir der Kurs auf den letzte Satoshi/Euro genau völlig egal ist. Ich habe keine besonderen Anforderungen an die BTC Verkäufer. Wir treffen uns meist am Flughafen oder bei einer Bankfiliale. Bei grösseren EUR Beträgen, könnte man beim Erstkontakt auch eine zweite Person mitnehmen, die das Geld übergib nachdem das Vorhandensein der BTC bestätigt wurde. War aber bei mir bisher unnötig. Von den meisten Geschäftspartnern kenne ich nur den Vornamen. Ob der echt ist interessiert mich nicht. Fragen zur Identität oder Herkunft des Geldes stelle ich keine und ich will auch keine beantworten. Zwangloser Smalltalk findet natürlich trotzdem statt - gibt bei Bitcoin ja genug Geschichten zu erzählen.  

[WallofWolfstreet]

Sehr interessant! Du hast ja ein ganz klare Haltung zum Giralgeld und generell zu Regulierung und Kontrolle, welche ich auch nachvollziehen kann und respektiere, auch wenn ich hier und da ggf. anders denke. Aber so ganz ohne Fiat geht es ja doch noch nicht. Mich würde interessieren, wieviel Prozent seiner Ausgaben man tatsächlich mit BTC tätigen kann, wenn man es darauf anlegt, wie sich das in den letzten Jahren verändert hat und wie es zukünftig ablaufen könnte. Perspektivisch gehe ich persönlich davon aus, dass es in weniger als 20 Jahren kein Bargeld mehr geben wird und alles digital abläuft. Dass unser System damit nur Gutes im Schilde führt, ist ja klar 

[mezzomix]

Perspektivisch gehe ich persönlich davon aus, dass es in weniger als 20 Jahren kein Bargeld mehr geben wird und alles digital abläuft.

Ich unterscheide präzise zwischen Giralgeld (von den Banken per Geldschöpfung erzeugte Datensätze in der Bankbilanz) und Fiat Geld (Von der EZB bzw. Bundebank ausgegebenes gesetzliches Zahlungsmittel in Form von Banknoten und Münzen).

Beim Giralgeld hast Du absolut recht. Das System ist ein übler Skandal und es ist mir völlig unverständlich, warum sich die Bürger sowas gefallen lassen. Ausgewählte Personen haben die Rechte und alle Anderen tragen die Risiken und haben Pflichten.

Beim Fiat Geld sieht der Fall etwas anders aus. Ich sehe durchaus einen gewissen Nutzen im Fiat Geld. Vor allem im lokalen Handel ohne Technik kann man das System, mangels besserer Lösungen, durchaus noch etwas dulden. Trotzdem müsste endlich das dunkle Kapitel einer Enteignung der Bürger (Goldbindung) aufgearbeitet werden.

Fiat Geld durch Giralgeld zu ersetzen geht dagegen gar nicht. Leider fürchte ich auch, dass die Giralgeld Elite genau in diese Richtung steuert. Es liegt an jedem einzelnen Bürger, dem mit allen Mitteln entgegenzutreten.

[WallofWolfstreet]

Beim Giralgeld hast Du absolut recht. Das System ist ein übler Skandal und es ist mir völlig unverständlich, warum sich die Bürger sowas gefallen lassen. Ausgewählte Personen haben die Rechte und alle Anderen tragen die Risiken und haben Pflichten.

Da fällt mir spontan ein Zitat aus der letzt TWD Folge ein: "Ein Schäfer darf keine Wölfe zwischen seinen Schafen erlauben". Hier ist soviel Wahrheit drin. Die Schafe dieser Gesellschaft werden medial genährt, kaum jemand hinterfragt irgendetwas. Personen, die das System öffentlichkeitswirksam in Frage stellen, gibt es kaum und werden medial mundtot gemacht.