Forvat (OP)
Newbie
Offline
Activity: 59
Merit: 0
|
|
October 22, 2017, 06:57:11 PM |
|
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.
Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах. Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.
Просим поделиться мнениями:
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам. Заранее спасибо!
|
|
|
|
Amigodim
Member
Offline
Activity: 103
Merit: 10
|
|
October 23, 2017, 07:31:34 PM |
|
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.
Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах. Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.
Просим поделиться мнениями:
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам. Заранее спасибо!
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? да 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? мы делаем для своих проектов 5, а с этой недели (после огласки сути претензий по thezos) еще +1 степень "защиты" от американцев 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? нет, конечно! 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка. это неплохо для попадания под исключения для регистрации выпуска акций при работе на американский рынок
|
|
|
|
Baycon
Newbie
Offline
Activity: 50
Merit: 0
|
|
October 24, 2017, 01:50:54 PM |
|
3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO?
однозначно нет! нужен комплекс мер, самый сильный аргумент это KYC все-таки, все остальное в отдельности SEC не примет, формулировки приводить не буду, смотрите на ситуацию вокруг Tezos. Европа большая и разная по отношению к крипте. Сравните Эстонию/Швейцарию/Великобританию. Что значит проводить в Европе? Иметь ЮЛ в Европе или привлекать инвесторов из Европейских стран.
|
|
|
|
Forvat (OP)
Newbie
Offline
Activity: 59
Merit: 0
|
|
October 24, 2017, 09:31:27 PM |
|
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? да 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? мы делаем для своих проектов 5, а с этой недели (после огласки сути претензий по thezos) еще +1 степень "защиты" от американцев 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? нет, конечно! 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка. это неплохо для попадания под исключения для регистрации выпуска акций при работе на американский рынок
Спасибо за Ваш ответ! Правильно ли я понял, что не следует даже рассматривать ICO без KYC?
|
|
|
|
agoenkjrz
Member
Offline
Activity: 112
Merit: 10
|
|
October 26, 2017, 11:53:07 AM |
|
Как считаете скоро ли в Европе введут понятие крипты и распространят на уровень международного права?
|
|
|
|
Baycon
Newbie
Offline
Activity: 50
Merit: 0
|
|
October 27, 2017, 07:59:30 PM |
|
Спасибо за Ваш ответ! Правильно ли я понял, что не следует даже рассматривать ICO без KYC?
сама формулировка вопроса не совсем корректная. у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа ) кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа
|
|
|
|
Forvat (OP)
Newbie
Offline
Activity: 59
Merit: 0
|
|
October 30, 2017, 06:34:11 AM |
|
сама формулировка вопроса не совсем корректная. у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )
кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа
Интересно ставите вопрос! Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для: А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение; В. Объяснения банкам источника происхождения средств; С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.) Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств.
|
|
|
|
aleksandronikienko
Newbie
Offline
Activity: 252
Merit: 0
|
|
October 31, 2017, 09:15:28 PM |
|
сама формулировка вопроса не совсем корректная. у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )
кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа
Интересно ставите вопрос! Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для: А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение; В. Объяснения банкам источника происхождения средств; С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.) Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств. Ничего личного, не сомневаюсь в ответе, но я каждый день наблюдаю как минимум 1+ новый ICO , причем очевидно что с бюджетом и международной командой - которые могут принять мой Eth без регистрации в личном кабинете и т.д. Как де они собираются в дальнейшем собирать мои данные? Ведь токен я получу автоматом на свой кошелек. Не могут же они все действовать в обход законодательства, должно же быть какое-то решение дающее им возможность не собирать мои персональные данные?! Надеюсь я понятно изъяснился)
|
|
|
|
goldblumandpartners
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
|
|
November 01, 2017, 10:09:42 AM Last edit: November 02, 2017, 10:36:54 AM by goldblumandpartners |
|
Чем вам граждане США не угодили? Если вы их так боитесь — то будете ли вы бояться владельцев Green Card? А налоговых резидентов США? Мне нравится, как все друг у друга передирают WP и Terms and Conditions, но побойтесь Б-га: сделайте хоть кто-то красиво, правильный юридически сбор.
|
🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
|
|
|
Forvat (OP)
Newbie
Offline
Activity: 59
Merit: 0
|
|
November 01, 2017, 11:49:53 PM Last edit: November 08, 2017, 11:10:26 PM by Forvat |
|
Почему не пойти в юрфирму и не заказать юридическое заключение? Чем вам граждане США не угодили? Если вы их так боитесь — то будете ли вы бояться владельцев Green Card? А налоговых резидентов США? Мне нравится, как все друг у друга передирают WP и Terms and Conditions, но побойтесь Б-га: сделайте хоть кто-то красиво, правильный юридически сбор. Это форум. Мы ведем дискуссию. Вам не интересно - интересно другим. Не пиарьте себя на унижении других.
|
|
|
|
goldblumandpartners
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
|
|
November 02, 2017, 10:36:30 AM |
|
Это форум. Мы ведем дискуссию. Вам не интересно - интересно другим. Не пиарьте себя на унижении других.
Сорри, виноват.
|
🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
|
|
|
Amigodim
Member
Offline
Activity: 103
Merit: 10
|
|
November 05, 2017, 01:32:15 PM |
|
сама формулировка вопроса не совсем корректная. у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )
кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа
Интересно ставите вопрос! Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для: А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение; В. Объяснения банкам источника происхождения средств; С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.) Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств. мы для своих подопечных настаиваем на KYC с позиции открытия счетов в банках. остальное, к сожалению. ребят пока не сильно беспокоит. ready-made решения, правда, пока достаточно дорогие. пытаемся сейчас сделать дешевый web-KYC скоринг. или скоринг следующим этапом. смотрим по фатф/оэср + FATCA если этого не делать, с банками, Вы правы, проблем слишком много
|
|
|
|
BananaPapa
|
|
November 05, 2017, 03:19:45 PM Last edit: November 05, 2017, 03:32:03 PM by BananaPapa |
|
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.
Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах. Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.
Просим поделиться мнениями:
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам. Заранее спасибо!
KYC - это процедура получение разумно полных сведений о контрагентах-юридических лицах, характере их бизнеса и отдельных хозяйственных операций, для обеспечения которых проводится финансовая операция. Как объяснять, что люди участвуют в ICO, если это в рамках благотворительности, то должен подписываться договор между двумя сторонами о передачи денег на эти цели. Подойдет ли для этого просто обмен эмейлами? Весь мир крипты изначально создавался анонимным. А получение фотографии с паспортом и лицом на ней не гарантирует ничего (что это именно этот человек, а не картинка с интернета, или что паспорт не нарисован в фотошопе за 5 минут). Работа с банками (открытие счета) в конечном итоге сводится к доверию к учредителям фирмы?
|
|
|
|
Amigodim
Member
Offline
Activity: 103
Merit: 10
|
|
November 05, 2017, 04:49:54 PM |
|
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.
Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах. Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.
Просим поделиться мнениями:
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам. Заранее спасибо!
KYC - это процедура получение разумно полных сведений о контрагентах-юридических лицах, характере их бизнеса и отдельных хозяйственных операций, для обеспечения которых проводится финансовая операция. Как объяснять, что люди участвуют в ICO, если это в рамках благотворительности, то должен подписываться договор между двумя сторонами о передачи денег на эти цели. Подойдет ли для этого просто обмен эмейлами? Весь мир крипты изначально создавался анонимным. А получение фотографии с паспортом и лицом на ней не гарантирует ничего (что это именно этот человек, а не картинка с интернета, или что паспорт не нарисован в фотошопе за 5 минут). Работа с банками (открытие счета) в конечном итоге сводится к доверию к учредителям фирмы? KYC в контексте работы с банками, равно как и AML = идентификация и объяснение источника происхождения денег. source of funds является достаточно большой проблемой по самым чистым трансграничным сделкам
|
|
|
|
BananaPapa
|
|
November 06, 2017, 09:42:21 AM |
|
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.
Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах. Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.
Просим поделиться мнениями:
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков? 2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать? 3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO? 4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам. Заранее спасибо!
KYC - это процедура получение разумно полных сведений о контрагентах-юридических лицах, характере их бизнеса и отдельных хозяйственных операций, для обеспечения которых проводится финансовая операция. Как объяснять, что люди участвуют в ICO, если это в рамках благотворительности, то должен подписываться договор между двумя сторонами о передачи денег на эти цели. Подойдет ли для этого просто обмен эмейлами? Весь мир крипты изначально создавался анонимным. А получение фотографии с паспортом и лицом на ней не гарантирует ничего (что это именно этот человек, а не картинка с интернета, или что паспорт не нарисован в фотошопе за 5 минут). Работа с банками (открытие счета) в конечном итоге сводится к доверию к учредителям фирмы? KYC в контексте работы с банками, равно как и AML = идентификация и объяснение источника происхождения денег. source of funds является достаточно большой проблемой по самым чистым трансграничным сделкам Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?
|
|
|
|
goldblumandpartners
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
|
|
November 06, 2017, 12:29:05 PM |
|
Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?
Для решения этой проблемы нужно сначала решить, в какой стране вы работаете. Потом прочитать законодательство в сфере AML. Потом привести свои дела в соответствии с законодательством. И потом будет понятно, что просить от инвесторов. Идентификация нужна в том числе для того, чтобы доказать, что это именно ваши деньги. Credit Suisse просит сейчас подтверждение об уплате налогов с сумм, необходимых для внесения в уставной капитал компании. Banco Popular (Барселона) просил это еще 2 года назад.
|
🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
|
|
|
BananaPapa
|
|
November 06, 2017, 01:19:43 PM |
|
Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?
Для решения этой проблемы нужно сначала решить, в какой стране вы работаете. Потом прочитать законодательство в сфере AML. Потом привести свои дела в соответствии с законодательством. И потом будет понятно, что просить от инвесторов. Идентификация нужна в том числе для того, чтобы доказать, что это именно ваши деньги. Credit Suisse просит сейчас подтверждение об уплате налогов с сумм, необходимых для внесения в уставной капитал компании. Banco Popular (Барселона) просил это еще 2 года назад. Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?
|
|
|
|
goldblumandpartners
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
|
|
November 07, 2017, 01:43:28 PM |
|
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?
Про ваши налоги — с вероятностью 80%. Про налоги трех тысяч человек — нет, потому что для банка вы будете лицом, которое ведет предпринимательскую деятельность. Это не встречная и не камеральная проверка налоговой в РФ
|
🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
|
|
|
BananaPapa
|
|
November 07, 2017, 08:47:48 PM |
|
Про ваши налоги — с вероятностью 80%. Про налоги трех тысяч человек — нет, потому что для банка вы будете лицом, которое ведет предпринимательскую деятельность. Это не встречная и не камеральная проверка налоговой в РФ [/quote] Да, у нас, наверно, после обращения в банк и сервера начнут изымать, для проверки и выяснения, от куда деньги пришли! )
|
|
|
|
Forvat (OP)
Newbie
Offline
Activity: 59
Merit: 0
|
|
November 08, 2017, 11:15:42 PM |
|
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?
Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?
|
|
|
|
|