Bitcoin Forum
December 18, 2017, 09:46:00 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Blockchan & AI (Machine Learning)  (Read 559 times)
VadimN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17


View Profile WWW
October 23, 2017, 07:56:48 PM
 #1

Кто-нибудь думал о том, что распространение публичных блокчейн может интересным образом совместиться с развитием проектов по машинному обучению?

Хранение данных в публично доступных хранилищах (которым по умолчанию является DLT) предоставит возможность всем строить сервисы на этих данных.

Сейчас многие из подобных данных в доступе только у тех организаций, которыми ими (иногда монопольно) владеют. Соответственно, они получают преимущество (и закрепляют его), используя эти данные. И повышают собственную капитализацию.

Данные, которые хранятся децентрализованно, будут в доступе у всех. Что позволит создавать продукты любому, создавать много продуктов одновременно, повышать конкуренцию и снижать цену для конечного потребителя.

Обратная сторона - теоретическое снижение анонимности. К примеру, блокчейн, в котором хранятся медицинские записи (хотя бы результаты анализов) - насколько люди готовы были бы их раскрывать (даже без непосредственно персональной информации, которую можно шифровать).

Подобный блокчейн дал бы чрезвычайно полезный материал в отслеживании ситуации со здоровьем (или болезнями) по всему миру. И список таких блокчейнов был бы полезен.

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?

Linkedin: nareyko
FB: vadim.nareyko
1513590360
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513590360

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513590360
Reply with quote  #2

1513590360
Report to moderator
1513590360
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513590360

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513590360
Reply with quote  #2

1513590360
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513590360
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513590360

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513590360
Reply with quote  #2

1513590360
Report to moderator
1513590360
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513590360

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513590360
Reply with quote  #2

1513590360
Report to moderator
alex-ant
Member
**
Offline Offline

Activity: 82


View Profile WWW
October 26, 2017, 07:36:19 PM
 #2

Да, именно этот симбиоз.. и будет :-) Людям пора взять свои данные под собственный контроль и выдавать их ИИ для анализа, получая монетки за это. Я бы поделился много чем Smiley Но и кое-что предпочел бы скрыть) Но 90% информации мог бы и открыть, не жалко, ничего запрещенного в ней нет.

Smeilz2017
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13


View Profile
October 27, 2017, 02:00:02 AM
 #3

Да, именно этот симбиоз.. и будет :-) Людям пора взять свои данные под собственный контроль и выдавать их ИИ для анализа, получая монетки за это. Я бы поделился много чем Smiley Но и кое-что предпочел бы скрыть) Но 90% информации мог бы и открыть, не жалко, ничего запрещенного в ней нет.
Почему вы думаете, что ваши данные имеют ценность?
Это ведь не бизнес.
Цель таких медицинских исследований помочь людям и человечеству стать лучше и прогрессивней.
А такие предложения будут делать прогресс дорогим и недоступным.
По сути вы хотите получить плату за то, что поможет вам лично в будущем, то есть принесет ценность. Это нелогично.  Smiley
anatolyp
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
October 27, 2017, 03:10:28 AM
 #4

Можно и без монеток сообщить системе свои анализы, меню, когда какие препараты пью, чем болел в детстве и пр.. В ответ на мои данные системы выдаст мне рекомендации, что когда пить и сколько с кем. Для генерации рекомендаций система обработает миллион людей с похожими на мои характеристиками.

А тем кто попросит монетки, она сама им предложит за монетки свою ИИ аналитику, ктр. будет получше любого доктора...

И, ещё. Надо крепко подумать, прежде чем такие данные делать открытыми. А то недобросовестная фарм компания обработает эти данные так, что всем надо будет принимать исключительно продукцию этой недобросовестной фарм-корпорации
coercionservice
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
October 27, 2017, 11:28:01 PM
 #5

Рассмотрим типичную задачу Machine Learning из раельного проекта. Есть база данных 30 млн пациентов. У каждого пациента есть несколько тысяч данных:
показание измерения давления, измерения температуры, результаты анализов, данные МРТ, ЭКГ, чем болел на протяжении жизни, чем его лечили, как он спал, что ел, как писал\какал, высыпания на коже, операции, перломы, когда и кем проводились всевозможные процедуры.. и т.п и т.п итп. ........ . За всю историю болезни накапливаются тысячи данных. Для сложных пациентов - десятки тысяч.
Теперь представьте что приходит пациент с набором симтомов и результатами анализов + история за ближайший год-два (всего каких-то 100-200 данных)
Вы даете системе запрос - найти 5 максимально похожих пациентов. Система сравнивает вектор свойст каждого пациента из 30 млн с вектором свойст данного пациента, рассчитывает их "несхожесть" в 200-мерном пространстве свойств и потом выбирает 5 с минимальной "несхожестью".
Как бы Вы оценили - сколько часов, дней, недель займет выполнение этого запроса, если все данные будут хранится в блокчейне?
anatolyp
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
October 28, 2017, 09:38:03 PM
 #6

Рассмотрим типичную задачу Machine Learning из раельного проекта. Есть база данных 30 млн пациентов.....
....
Как бы Вы оценили - сколько часов, дней, недель займет выполнение этого запроса, если все данные будут хранится в блокчейне?

Блокчейн - распределенная система. То есть несколько копий этой БД. Одна попытка записи в одну из копий, требует несколько подтверждений из других копий, и если всё норм, то запись осуществляется и вносится в остальные копии.
Алгоритму для работы достаточно одной копии БД. Он (алгоритм) обрабытывает эту БД один раз в месяц и приводит её к удобному варианту.

Приходит пациент, делает запрос и через 3 секунды получает ответ на какую то дату актуальности. Если что то не устраивает, приходите через месяц, платите денежки и получайте ещё один ответ, более точный...

Так я понимаю. Если где я ошибся, подправьте.
coercionservice
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
October 30, 2017, 12:50:09 AM
 #7

Для достижения приемлимых времен обработки таких запросов все данные из блокчейна нужно будет регулярно выгружать в специализированные базы данных (типа Cassandra, BigTable, HBase  .....) предназначенные для быстрой обработки BigData.  Поиск "бижайших соседей" в 1000-мерном простанстве занимает много времени даже над специально заточенными для таких алгоритмов базах.
Lukas2107
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8


View Profile
October 30, 2017, 08:27:35 AM
 #8

Ребята,подскажите, что  вы думаете по этому проекту http://arrm.io/
Хотел бы купить их монеты, но криптоиндустрии совсем недавно
anatolyp
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
October 30, 2017, 09:31:22 AM
 #9

Ребята,подскажите, что  вы думаете по этому проекту http://arrm.io/
Хотел бы купить их монеты, но криптоиндустрии совсем недавно
Думаю, что вы продвигаете этот проект таким хитровыёженным способом  Grin Там ведь ещё целых 16 дня до покупки, успеете разобраться туфта или стоящие токены.
VadimN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17


View Profile WWW
November 19, 2017, 12:47:35 PM
 #10

Рассмотрим типичную задачу Machine Learning из раельного проекта. Есть база данных 30 млн пациентов. У каждого пациента есть несколько тысяч данных:
показание измерения давления, измерения температуры, результаты анализов, данные МРТ, ЭКГ, чем болел на протяжении жизни, чем его лечили, как он спал, что ел, как писал\какал, высыпания на коже, операции, перломы, когда и кем проводились всевозможные процедуры.. и т.п и т.п итп. ........ . За всю историю болезни накапливаются тысячи данных. Для сложных пациентов - десятки тысяч.
Теперь представьте что приходит пациент с набором симтомов и результатами анализов + история за ближайший год-два (всего каких-то 100-200 данных)
Вы даете системе запрос - найти 5 максимально похожих пациентов. Система сравнивает вектор свойст каждого пациента из 30 млн с вектором свойст данного пациента, рассчитывает их "несхожесть" в 200-мерном пространстве свойств и потом выбирает 5 с минимальной "несхожестью".
Как бы Вы оценили - сколько часов, дней, недель займет выполнение этого запроса, если все данные будут хранится в блокчейне?


С одной стороны.

В текущих публичных блокчейн решать данную задачу - не выгодно (как по стоимости, так и по времени). Тем более нет смысла обрабатывать такие запросы. Тем не менее, основная мысль в первоначальном сообщении, что именно подход DLT позволит иметь доступ к данным, которые будут доступны всем и это подстегнет к развитию.

С другой стороны.

Если пофантазировать, то обработку таких запросов тоже можно делать распределенно (и ноды будут присылать информацию по "схожести" вектора свойст по части выборки). Соответственно, будет возможность как рошать задачи локально (имея публичную копию всей информации и перегоняя ее в БД), так и используя мощности сети.

Linkedin: nareyko
FB: vadim.nareyko
Dazdingo
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
November 22, 2017, 12:39:14 AM
 #11

Давайте сначала без блокчейна) - для этого есть распределенные бд

▬▬▬Aiminer:new artificial intelligence miner | SyncAi: new blockchain platform for Artificial Intelligence Miners |   eng   |    rus |    telegram    |    im  
VadimN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17


View Profile WWW
November 22, 2017, 04:46:43 PM
 #12

Давайте сначала без блокчейна) - для этого есть распределенные бд

По большей части они приватные и контролируются

Linkedin: nareyko
FB: vadim.nareyko
Dazdingo
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
November 22, 2017, 05:08:13 PM
 #13

Давайте сначала без блокчейна) - для этого есть распределенные бд

По большей части они приватные и контролируются

Да уже распределенные бд есть.  

Но я сам такой блокчейн проектирую в соседней теме)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2431494.0

▬▬▬Aiminer:new artificial intelligence miner | SyncAi: new blockchain platform for Artificial Intelligence Miners |   eng   |    rus |    telegram    |    im  
VadimN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17


View Profile WWW
November 23, 2017, 08:53:45 PM
 #14

Да уже распределенные бд есть.  

Но я сам такой блокчейн проектирую в соседней теме)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2431494.0

Распределенные БД - это близко, но концепция именно открытости.

Ветка - интересно, сама концепция очень близка к тому, что тут обсуждаем.

Linkedin: nareyko
FB: vadim.nareyko
upbit
Member
**
Offline Offline

Activity: 84

Spectiv VR Crowdsale: 12/08/17


View Profile
November 24, 2017, 03:15:11 PM
 #15

Кто-нибудь думал о том, что распространение публичных блокчейн может интересным образом совместиться с развитием проектов по машинному обучению?

Хранение данных в публично доступных хранилищах (которым по умолчанию является DLT) предоставит возможность всем строить сервисы на этих данных.

Сейчас многие из подобных данных в доступе только у тех организаций, которыми ими (иногда монопольно) владеют. Соответственно, они получают преимущество (и закрепляют его), используя эти данные. И повышают собственную капитализацию.

Данные, которые хранятся децентрализованно, будут в доступе у всех. Что позволит создавать продукты любому, создавать много продуктов одновременно, повышать конкуренцию и снижать цену для конечного потребителя.

Обратная сторона - теоретическое снижение анонимности. К примеру, блокчейн, в котором хранятся медицинские записи (хотя бы результаты анализов) - насколько люди готовы были бы их раскрывать (даже без непосредственно персональной информации, которую можно шифровать).

Подобный блокчейн дал бы чрезвычайно полезный материал в отслеживании ситуации со здоровьем (или болезнями) по всему миру. И список таких блокчейнов был бы полезен.

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?
да это идея правильная и она придет в массы

                 SpectivVR                                                Crowdsale: 12/08 - 12/29
VR Streaming Platform & Attention Markets                  [ Website ]
BitcoinTalk  |  Slack  |  Twitter  |  LinkedIn  |  Medium  |  Facebook  |  Instagram
nordstatic
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
November 25, 2017, 08:14:42 AM
 #16

Кто-нибудь думал о том, что распространение публичных блокчейн может интересным образом совместиться с развитием проектов по машинному обучению?

Хранение данных в публично доступных хранилищах (которым по умолчанию является DLT) предоставит возможность всем строить сервисы на этих данных.

Сейчас многие из подобных данных в доступе только у тех организаций, которыми ими (иногда монопольно) владеют. Соответственно, они получают преимущество (и закрепляют его), используя эти данные. И повышают собственную капитализацию.

Данные, которые хранятся децентрализованно, будут в доступе у всех. Что позволит создавать продукты любому, создавать много продуктов одновременно, повышать конкуренцию и снижать цену для конечного потребителя.

Обратная сторона - теоретическое снижение анонимности. К примеру, блокчейн, в котором хранятся медицинские записи (хотя бы результаты анализов) - насколько люди готовы были бы их раскрывать (даже без непосредственно персональной информации, которую можно шифровать).

Подобный блокчейн дал бы чрезвычайно полезный материал в отслеживании ситуации со здоровьем (или болезнями) по всему миру. И список таких блокчейнов был бы полезен.

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?

Чтобы хранить такие данные вам не каких блокчейнов не хватит
VadimN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17


View Profile WWW
November 27, 2017, 02:21:41 PM
 #17


...

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?

Чтобы хранить такие данные вам не каких блокчейнов не хватит

Текущий способ хранения данных - да, сейчас это прямым способом работать не будет, слишком много данных, слишком медленные и дорогие blockchain.

Но все будет меняться.

Linkedin: nareyko
FB: vadim.nareyko
Dazdingo
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
Today at 06:30:01 AM
 #18

пользуясь случаем хитрожопо порекламирую свою тему про Ai-miner и SyncAi)

блокчейн недостаточное условие для создания ИИ. он нужен для другого: чтобы все разрабы могли к нему подключать свои разработки и получать за это бабки без посредников. найдите тему если интересно

▬▬▬Aiminer:new artificial intelligence miner | SyncAi: new blockchain platform for Artificial Intelligence Miners |   eng   |    rus |    telegram    |    im  
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!