Blockchan & AI (Machine Learning)

[VadimN]

Кто-нибудь думал о том, что распространение публичных блокчейн может интересным образом совместиться с развитием проектов по машинному обучению?

Хранение данных в публично доступных хранилищах (которым по умолчанию является DLT) предоставит возможность всем строить сервисы на этих данных.

Сейчас многие из подобных данных в доступе только у тех организаций, которыми ими (иногда монопольно) владеют. Соответственно, они получают преимущество (и закрепляют его), используя эти данные. И повышают собственную капитализацию.

Данные, которые хранятся децентрализованно, будут в доступе у всех. Что позволит создавать продукты любому, создавать много продуктов одновременно, повышать конкуренцию и снижать цену для конечного потребителя.

Обратная сторона - теоретическое снижение анонимности. К примеру, блокчейн, в котором хранятся медицинские записи (хотя бы результаты анализов) - насколько люди готовы были бы их раскрывать (даже без непосредственно персональной информации, которую можно шифровать).

Подобный блокчейн дал бы чрезвычайно полезный материал в отслеживании ситуации со здоровьем (или болезнями) по всему миру. И список таких блокчейнов был бы полезен.

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?

[alex-ant]

Да, именно этот симбиоз.. и будет :-) Людям пора взять свои данные под собственный контроль и выдавать их ИИ для анализа, получая монетки за это. Я бы поделился много чем Но и кое-что предпочел бы скрыть) Но 90% информации мог бы и открыть, не жалко, ничего запрещенного в ней нет.

[Smeilz2017]

Да, именно этот симбиоз.. и будет :-) Людям пора взять свои данные под собственный контроль и выдавать их ИИ для анализа, получая монетки за это. Я бы поделился много чем Но и кое-что предпочел бы скрыть) Но 90% информации мог бы и открыть, не жалко, ничего запрещенного в ней нет.

Почему вы думаете, что ваши данные имеют ценность?
Это ведь не бизнес.
Цель таких медицинских исследований помочь людям и человечеству стать лучше и прогрессивней.
А такие предложения будут делать прогресс дорогим и недоступным.
По сути вы хотите получить плату за то, что поможет вам лично в будущем, то есть принесет ценность. Это нелогично. 

[anatolyp]

Можно и без монеток сообщить системе свои анализы, меню, когда какие препараты пью, чем болел в детстве и пр.. В ответ на мои данные системы выдаст мне рекомендации, что когда пить и сколько с кем. Для генерации рекомендаций система обработает миллион людей с похожими на мои характеристиками.

А тем кто попросит монетки, она сама им предложит за монетки свою ИИ аналитику, ктр. будет получше любого доктора...

И, ещё. Надо крепко подумать, прежде чем такие данные делать открытыми. А то недобросовестная фарм компания обработает эти данные так, что всем надо будет принимать исключительно продукцию этой недобросовестной фарм-корпорации

[coercionservice]

Рассмотрим типичную задачу Machine Learning из раельного проекта. Есть база данных 30 млн пациентов. У каждого пациента есть несколько тысяч данных:
показание измерения давления, измерения температуры, результаты анализов, данные МРТ, ЭКГ, чем болел на протяжении жизни, чем его лечили, как он спал, что ел, как писал\какал, высыпания на коже, операции, перломы, когда и кем проводились всевозможные процедуры.. и т.п и т.п итп. ........ . За всю историю болезни накапливаются тысячи данных. Для сложных пациентов - десятки тысяч.
Теперь представьте что приходит пациент с набором симтомов и результатами анализов + история за ближайший год-два (всего каких-то 100-200 данных)
Вы даете системе запрос - найти 5 максимально похожих пациентов. Система сравнивает вектор свойст каждого пациента из 30 млн с вектором свойст данного пациента, рассчитывает их "несхожесть" в 200-мерном пространстве свойств и потом выбирает 5 с минимальной "несхожестью".
Как бы Вы оценили - сколько часов, дней, недель займет выполнение этого запроса, если все данные будут хранится в блокчейне?

[anatolyp]

Рассмотрим типичную задачу Machine Learning из раельного проекта. Есть база данных 30 млн пациентов.....
....
Как бы Вы оценили - сколько часов, дней, недель займет выполнение этого запроса, если все данные будут хранится в блокчейне?

Блокчейн - распределенная система. То есть несколько копий этой БД. Одна попытка записи в одну из копий, требует несколько подтверждений из других копий, и если всё норм, то запись осуществляется и вносится в остальные копии.
Алгоритму для работы достаточно одной копии БД. Он (алгоритм) обрабытывает эту БД один раз в месяц и приводит её к удобному варианту.

Приходит пациент, делает запрос и через 3 секунды получает ответ на какую то дату актуальности. Если что то не устраивает, приходите через месяц, платите денежки и получайте ещё один ответ, более точный...

Так я понимаю. Если где я ошибся, подправьте.

[coercionservice]

Для достижения приемлимых времен обработки таких запросов все данные из блокчейна нужно будет регулярно выгружать в специализированные базы данных (типа Cassandra, BigTable, HBase  .....) предназначенные для быстрой обработки BigData.  Поиск "бижайших соседей" в 1000-мерном простанстве занимает много времени даже над специально заточенными для таких алгоритмов базах.

[Lukas2107]

Ребята,подскажите, что  вы думаете по этому проекту http://arrm.io/
Хотел бы купить их монеты, но криптоиндустрии совсем недавно

[anatolyp]

Ребята,подскажите, что  вы думаете по этому проекту http://arrm.io/
Хотел бы купить их монеты, но криптоиндустрии совсем недавно

Думаю, что вы продвигаете этот проект таким хитровыёженным способом  Там ведь ещё целых 16 дня до покупки, успеете разобраться туфта или стоящие токены.

[VadimN]

Рассмотрим типичную задачу Machine Learning из раельного проекта. Есть база данных 30 млн пациентов. У каждого пациента есть несколько тысяч данных:
показание измерения давления, измерения температуры, результаты анализов, данные МРТ, ЭКГ, чем болел на протяжении жизни, чем его лечили, как он спал, что ел, как писал\какал, высыпания на коже, операции, перломы, когда и кем проводились всевозможные процедуры.. и т.п и т.п итп. ........ . За всю историю болезни накапливаются тысячи данных. Для сложных пациентов - десятки тысяч.
Теперь представьте что приходит пациент с набором симтомов и результатами анализов + история за ближайший год-два (всего каких-то 100-200 данных)
Вы даете системе запрос - найти 5 максимально похожих пациентов. Система сравнивает вектор свойст каждого пациента из 30 млн с вектором свойст данного пациента, рассчитывает их "несхожесть" в 200-мерном пространстве свойств и потом выбирает 5 с минимальной "несхожестью".
Как бы Вы оценили - сколько часов, дней, недель займет выполнение этого запроса, если все данные будут хранится в блокчейне?

С одной стороны.

В текущих публичных блокчейн решать данную задачу - не выгодно (как по стоимости, так и по времени). Тем более нет смысла обрабатывать такие запросы. Тем не менее, основная мысль в первоначальном сообщении, что именно подход DLT позволит иметь доступ к данным, которые будут доступны всем и это подстегнет к развитию.

С другой стороны.

Если пофантазировать, то обработку таких запросов тоже можно делать распределенно (и ноды будут присылать информацию по "схожести" вектора свойст по части выборки). Соответственно, будет возможность как рошать задачи локально (имея публичную копию всей информации и перегоняя ее в БД), так и используя мощности сети.

[Dazdingo]

Давайте сначала без блокчейна) - для этого есть распределенные бд

[VadimN]

Давайте сначала без блокчейна) - для этого есть распределенные бд

По большей части они приватные и контролируются

[Dazdingo]

Давайте сначала без блокчейна) - для этого есть распределенные бд

По большей части они приватные и контролируются

Да уже распределенные бд есть.  

Но я сам такой блокчейн проектирую в соседней теме)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2431494.0

[VadimN]

Да уже распределенные бд есть.  

Но я сам такой блокчейн проектирую в соседней теме)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2431494.0

Распределенные БД - это близко, но концепция именно открытости.

Ветка - интересно, сама концепция очень близка к тому, что тут обсуждаем.

[nordstatic]

Кто-нибудь думал о том, что распространение публичных блокчейн может интересным образом совместиться с развитием проектов по машинному обучению?

Хранение данных в публично доступных хранилищах (которым по умолчанию является DLT) предоставит возможность всем строить сервисы на этих данных.

Сейчас многие из подобных данных в доступе только у тех организаций, которыми ими (иногда монопольно) владеют. Соответственно, они получают преимущество (и закрепляют его), используя эти данные. И повышают собственную капитализацию.

Данные, которые хранятся децентрализованно, будут в доступе у всех. Что позволит создавать продукты любому, создавать много продуктов одновременно, повышать конкуренцию и снижать цену для конечного потребителя.

Обратная сторона - теоретическое снижение анонимности. К примеру, блокчейн, в котором хранятся медицинские записи (хотя бы результаты анализов) - насколько люди готовы были бы их раскрывать (даже без непосредственно персональной информации, которую можно шифровать).

Подобный блокчейн дал бы чрезвычайно полезный материал в отслеживании ситуации со здоровьем (или болезнями) по всему миру. И список таких блокчейнов был бы полезен.

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?

Чтобы хранить такие данные вам не каких блокчейнов не хватит

[VadimN]

...

Соответственно, вопрос - а кто какую информацию готов бы был предоставлять в открытый доступ (убрал полностью персональную информацию - это можно обеспечить с помощь криптоалгоритмов)?

Чтобы хранить такие данные вам не каких блокчейнов не хватит

Текущий способ хранения данных - да, сейчас это прямым способом работать не будет, слишком много данных, слишком медленные и дорогие blockchain.

Но все будет меняться.

[Dazdingo]

пользуясь случаем хитрожопо порекламирую свою тему про Ai-miner и SyncAi)

блокчейн недостаточное условие для создания ИИ. он нужен для другого: чтобы все разрабы могли к нему подключать свои разработки и получать за это бабки без посредников. найдите тему если интересно

[BitHighlander]

Пару дней назад активно начал сотрудничать с проектом neuroseed.io по маркетингу
Только так до конца и не понял что они делают)

[Dazdingo]

Пару дней назад активно начал сотрудничать с проектом neuroseed.io по маркетингу
Только так до конца и не понял что они делают)

Поскольку это реклама то напишу что нейросид это скам и гавно