aiwe
Legendary
Offline
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
|
|
January 08, 2017, 07:55:24 PM Last edit: January 08, 2017, 09:49:11 PM by aiwe |
|
Та не вийде реалізувати список багатіїв. Навіть відслідковуючи ідентифікатори платежів (а для цього треба би якийсь спеціальний оглядач, бо наш таке не дозволяє) все, що ви отримаєте - список одноразових адрес, по яких навіть не буде відома подальша доля тих карбованців чи монеро - ви не зможете знати чи вони ще є на балансі тієї одноразової адреси, чи вже переказані кудись далі. Тим більше, що Payment ID використовуються здебільшого для переказування карбованців НА біржу, скільки у кого карбованців може знати тільки біржа і то серед своїх користувачів, особисті дані котрих вона має і тільки поки ті кошти на біржі. Якщо для виводу з кожної біржі мати окремий гаманець, то буде неможливо пов'язати власника навіть маючи доступ до даних усіх бірж. Крім того розроби Монеро вигадують і для цього спосіб - одноразові публічні адреси, хоча у мене їх спосіб викликає двозначні думки. Я не впевнений що це добре рішення. Гаразд, можна притягнути за ніс аналіз входів-виходів по часу, ланцюгову реакцію, тощо, але імовірність відслідковування дуже мала, особливо беручи до уваги те, що по-замовчуванню у гаманці стоїть розмір групи для кругового підпису 2, що вже є достатнім мінімумом для забезпечення стійкості від деанонімізації. Ми залишаємо можливість виставляти рівень анонімності 0 для того, щоб дати можливість висилати т.зв. coinbase входи, тобто карбованці отримані як винагорода за майнінг соло майнерами, у котрих частина входів не розбита на номінали. А ще тому, що мережа молода і достатньої кількості номіналів для змішування у кругових підписах у блокчейні поки що ще може не бути. Ось вам живий приклад: http://explorer.karbowanec.com/?hash=6074543B9ADCF59F5D485C0ED627691A5E15C2564CFAAF1CCFA61D0650BB6846#blockchain_transactionЩо ви можете сказати про цю транзакцію з ідентифікатором? Вона на біржу чи з біржі? Скільки у неї отримувачів? Шкода що тут нема кату. А то б я зразу написав відповідь. Спробуйте вгадати. А потім я напишу що це за транзакція.
|
████▄▄████████████▄▄████ ██▄██████████████████▄██ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██▀██████████████████▀██ ████▀▀████████████▀▀████ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ |
|
|
|
|
|
The forum was founded in 2009 by Satoshi and Sirius. It replaced a
SourceForge forum.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
gidlark1
|
|
January 09, 2017, 10:49:20 AM |
|
Здоровенкі були. Я і не знав, що тут є українська мова.
|
|
|
|
TheFuzzStone
Legendary
Offline
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
|
|
January 09, 2017, 11:25:43 AM |
|
|
|
|
|
Johann.Gesell
|
|
January 09, 2017, 03:55:55 PM |
|
Здоровенкі були. Я і не знав, що тут є українська мова.
Звісно є, маємо надію, щонезабаром і повноцінний український борд тут відкриють.
|
|
|
|
gidlark1
|
|
January 09, 2017, 04:05:12 PM |
|
Здоровенкі були. Я і не знав, що тут є українська мова.
Звісно є, маємо надію, щонезабаром і повноцінний український борд тут відкриють. Маю сумніви стосовно цього. Замало нас
|
|
|
|
|
negeroy
Legendary
Offline
Activity: 1148
Merit: 1051
|
|
January 09, 2017, 10:49:55 PM |
|
Та не вийде реалізувати список багатіїв. Навіть відслідковуючи ідентифікатори платежів (а для цього треба би якийсь спеціальний оглядач, бо наш таке не дозволяє) все, що ви отримаєте - список одноразових адрес, по яких навіть не буде відома подальша доля тих карбованців чи монеро - ви не зможете знати чи вони ще є на балансі тієї одноразової адреси, чи вже переказані кудись далі. Тим більше, що Payment ID використовуються здебільшого для переказування карбованців НА біржу, скільки у кого карбованців може знати тільки біржа і то серед своїх користувачів, особисті дані котрих вона має і тільки поки ті кошти на біржі. Якщо для виводу з кожної біржі мати окремий гаманець, то буде неможливо пов'язати власника навіть маючи доступ до даних усіх бірж. Крім того розроби Монеро вигадують і для цього спосіб - одноразові публічні адреси, хоча у мене їх спосіб викликає двозначні думки. Я не впевнений що це добре рішення. Гаразд, можна притягнути за ніс аналіз входів-виходів по часу, ланцюгову реакцію, тощо, але імовірність відслідковування дуже мала, особливо беручи до уваги те, що по-замовчуванню у гаманці стоїть розмір групи для кругового підпису 2, що вже є достатнім мінімумом для забезпечення стійкості від деанонімізації. Ми залишаємо можливість виставляти рівень анонімності 0 для того, щоб дати можливість висилати т.зв. coinbase входи, тобто карбованці отримані як винагорода за майнінг соло майнерами, у котрих частина входів не розбита на номінали. А ще тому, що мережа молода і достатньої кількості номіналів для змішування у кругових підписах у блокчейні поки що ще може не бути. Ось вам живий приклад: http://explorer.karbowanec.com/?hash=6074543B9ADCF59F5D485C0ED627691A5E15C2564CFAAF1CCFA61D0650BB6846#blockchain_transactionЩо ви можете сказати про цю транзакцію з ідентифікатором? Вона на біржу чи з біржі? Скільки у неї отримувачів? Шкода що тут нема кату. А то б я зразу написав відповідь. Спробуйте вгадати. А потім я напишу що це за транзакція. зрозуміло. сказати про цю транзакцію з ідентифікатором нічого не можу так як з коінами на кріптонот ніколи не мав справ, тільки читав відгуки деяких "експертів", які викликали у поціновувачів таких монет легкий "батхерт", хоча це стосується усіх прихільників будь-яких коінів
|
|
|
|
konovalets
|
|
January 10, 2017, 12:26:30 PM |
|
А як ці номінали обираються (ким і коли?) і який середній розмір транзакції виходить?
|
|
|
|
konovalets
|
|
January 10, 2017, 12:28:32 PM |
|
В karbowanecі можно перевірити якось баланс за адресою, чи тільки за хешом транзакції, маю на увазі за допомогою blockexplorer?
За адресою в експлорері баланс перевірити неможливо. Тільки у гаманці який має ключі від тієї адреси. Тому у нас і немає rich list'а. За хешем транзакції ви нічого не перевірите, тільки те що транзакція була. А є можливість створити публічну адресу? Наприклад для збору коштів на щось?
|
|
|
|
konovalets
|
|
January 10, 2017, 12:46:20 PM |
|
Здоровенкі були. Я і не знав, що тут є українська мова.
Звісно є, маємо надію, щонезабаром і повноцінний український борд тут відкриють. Маю сумніви стосовно цього. Замало нас Не так вже й мало, просто мало хто пише, бо тут усе перемішано, що не дуже вдобно. Треба підтримувати активність, щоб набрати хоча б сто сторінок у цій гілці, тоді можна буде ще раз це питання поставити до модераторів.
|
|
|
|
|
konovalets
|
|
January 10, 2017, 02:38:41 PM |
|
Новий скамщіт від Мавроді Дивуюсь як люди досі ведуться на нього
|
|
|
|
|
konovalets
|
|
January 10, 2017, 07:59:23 PM |
|
Там саме цікаве це SegWit. Цілком ймовірно що вони ввімкнуть його раніше за Біткоін і як на мене це непогано, зможемо побачити чи все гаразд з SegWit на прикладі лайтів.
|
|
|
|
aiwe
Legendary
Offline
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
|
|
January 10, 2017, 09:58:56 PM Last edit: January 10, 2017, 10:09:51 PM by aiwe |
|
А як ці номінали обираються (ким і коли?) і який середній розмір транзакції виходить? Просто люба сума автоматично розбивається на номінали, ніби банкноти (криптоноти ). Скажімо у мене є 400 крб. Я вам хочу вислати 365 крб. Вони будуть вислані як 300 крб., 60 крб. і 5 крб., а решта повернеться мені як 30 крб. 4 крб. 0,9 крб. 0,09 крб., 0.009 крб., та 0.0009 крб. бо ж іще я скупий і заплачу майнерам тільки стандартну мінімальну комісію 0.0001 крб. В karbowanecі можно перевірити якось баланс за адресою, чи тільки за хешом транзакції, маю на увазі за допомогою blockexplorer?
За адресою в експлорері баланс перевірити неможливо. Тільки у гаманці який має ключі від тієї адреси. Тому у нас і немає rich list'а. За хешем транзакції ви нічого не перевірите, тільки те що транзакція була. А є можливість створити публічну адресу? Наприклад для збору коштів на щось? Ні, баланс просто за адресою подивитись не можна. Але для збору коштів існує можливість дати ключ перегляду (view key) від адреси для збору коштів за допомогою якого можна створити трекінг гаманець і бачити всі вхідні транзакції на цю адресу, але не видно вихідних транзакцій і не можна витратити кошти. Ми такого у гаманці не реалізовували, але теоретично це можна.
|
████▄▄████████████▄▄████ ██▄██████████████████▄██ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██▀██████████████████▀██ ████▀▀████████████▀▀████ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ |
|
|
|
aiwe
Legendary
Offline
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
|
|
January 10, 2017, 10:05:48 PM |
|
зрозуміло. сказати про цю транзакцію з ідентифікатором нічого не можу так як з коінами на кріптонот ніколи не мав справ, тільки читав відгуки деяких "експертів", які викликали у поціновувачів таких монет легкий "батхерт", хоча це стосується усіх прихільників будь-яких коінів Може здатись що оскільки є 5 виходів по 100 крб. всі вони вислані різним адресатам, хоча насправді адресат був один. Але це якраз не можна побачити у блокчейні. Звісно протокол можна ще покращувати, наприклад запозичити нововведення Монеро які сьогодні впроваджені - RingCT, це просто означає що навіть суми трванзакцій не видно і розбивка на номінали стає непотрібна. Подивимось як працюватиме у них може колись і собі зробимо. Батхерт можна завжли викликати, складніше чимось допомогти. У мене - обізвавши скопіпащеним гімнофорком
|
████▄▄████████████▄▄████ ██▄██████████████████▄██ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██▀██████████████████▀██ ████▀▀████████████▀▀████ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ | | | | Ҝ Ҝ Ҝ |
|
|
|
|
konovalets
|
|
January 12, 2017, 09:15:41 AM |
|
Схоже доперевірялись. Цікаво чи впаде ще чи ні.
|
|
|
|
Topknotbam
Legendary
Offline
Activity: 1938
Merit: 1014
|
|
January 12, 2017, 09:33:45 AM |
|
|
Develop Custom Decentralized Blockchain Applications in JavaScript with LISK! Website | Blog | BTT Thread | Chat - Be part of the decentralized application movement!
|
|
|
|
|