Apertura mining bitcoin su Genesis, considerazioni

[Achenar]

Ciao a tutti, da qualche giorno ho visto che su genesis-mining.com hanno aperto la sottoscrizione ai nuovi piani per minare bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba sicura o si rischia di buttare i soldi in un pozzo (tipo la truffa recente di Auroramine)?
Le revenue non sono malaccio, si parla di raddoppio del capitale in un anno, cosa che tutto sommato è fattibile anche minando in proprio (se non dovessimo pagare la corrente), quindi come cifre sembra sia regolare, ma per il resto?
Qualcuno ha già un piano attivo da loro? I prelievi sono mensili mi pare, ma sono regolari? Cioè, se uno vuole prelevare 1 bitcoin al mese, può farlo o ci sono restrizioni?
Con un investimento di 4000 dollari per esempio, si acquistano 25 Th/s lifetime, e su coinwarz il rendimento (con i dati di oggi) è di circa 11.300 dollari, ai quali vanno tolti (il primo anno) i 4000 di investimento e poi il costo di manutenzione che genesis mette a 0.00028 dollari (al giorno) per gh/s, che sarebbero altri 2555 dollari (costo che va sostenuto ogni anno).
Alla fine il primo anno avrebbe un guadagno netto di circa 4750 dollari, mentre dall'anno successivo (sempre che non cambino rewards per blocco e difficoltà di calcolo) sarebbero 8700 dollari di "rendita".

Cifre assolutamente differenti da siti truffa come auroramine che con 4000 dollari (per fare un esempio) "dava" una rendita di 12.000 dollari AL MESE (360% di guadagno annuo... ), ma siccome ci vuole poco a chiudere una società di questo tipo facendo il sacco a tutti, chiedo se qualcuno li conosce e ha già esperienza in merito, perchè tutto sommato una rendita anche solo a raddoppio del capitale investito, da prendere ogni anno, non mi farebbe schifo.

Meglio questa soluzione oppure, tanto per dire, investire quei 4000 nell'acquisto di due Antminer S9 e farli lavorare 24h magari avendo la possibilità di avere energia elettrica tramite pannelli solari?
Con due Antminer S9 si generano 28 Th/s, e secondo Coinwarz sono (ai dati di oggi) 12.600 dollari, ai quali va detratta la corrente e il costo di accesso ad una mining pool.
Per esempio, dalla mia bolletta di casa vedo che il costo (iva e tutte le spese comprese), arriva a 0,25 per kwatt, quindi in teoria mi costerebbe circa 6000 dollari di corrente anno, che porterebbe il guadagno a 6600 (con una spesa di 4000 iniziale).
Quello che mi manca da calcolare è il costo di accesso ad una mining pool, che percentuale si cuccano di solito?
Con questi conti mi sembra che genesis sia "in linea" con i dati reali, che ne pensate?

Grazie

[picchio]

Vedi se le info https://bitcointalk.org/index.php?topic=1980372 possono servirti.

[sorrisoporcino]

Un consiglio proprio da amico: lascia stare genesis, non perchè non funziona, ma perchè le stime che fai adesso - primo potrebbe cambiare la difficoltà quindi il guadagno sarà in calo, l'unico motivo per cui potresti fare pari è che bitcoin sale di livello, ma questo non è merito di genesis mining, è merito del mercato che premia bitcoin... se fai pari è un miracolo, è vero che le coin minandole ce le hai già, allora tantovale comprarle direttamente no?

Che poi, ho sentito, che genesis è anche quella di bitmain, quindi fai le conclusioni, loro intanto sfruttano i tuoi soldi, visto che l'attività di mining è lunga, fregano i polli così, è successo anche a me, ho un contratto per minare zcash di 1 anno, ma non rinnoverò mai più... cambiano il tuo profitto in base a costo energia bla bla, a loro piacimento praticamente

ipotiziamo che tu vuoi investire il prezzo di 1 bitcoin

quindi paghi 6500$

mentre bitcoin nel frattempo può raddoppiare -> 13000$ (esempio stupido, ma ormai reale) tu hai 0.00003564132 minati...  capisci ? mentre tu puoi vendere a 13000 1 bitcoin comprato, facendo con genesis hai le briciole, un pò come in banca, tengono tutti i soldi la così possono sfruttarli e investirli/prestarli ad altra gente, perchè il 95% delle persone non avendo capacità finanziaria o mentalità, non fa affari di default... anzi sono i clienti principali aprendo mutui e bla bla bla

[exiob]

Ciao a tutti, da qualche giorno ho visto che su genesis-mining.com hanno aperto la sottoscrizione ai nuovi piani per minare bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba sicura o si rischia di buttare i soldi in un pozzo (tipo la truffa recente di Auroramine)?
Le revenue non sono malaccio, si parla di raddoppio del capitale in un anno, cosa che tutto sommato è fattibile anche minando in proprio (se non dovessimo pagare la corrente), quindi come cifre sembra sia regolare, ma per il resto?
Qualcuno ha già un piano attivo da loro? I prelievi sono mensili mi pare, ma sono regolari? Cioè, se uno vuole prelevare 1 bitcoin al mese, può farlo o ci sono restrizioni?
Con un investimento di 4000 dollari per esempio, si acquistano 25 Th/s lifetime, e su coinwarz il rendimento (con i dati di oggi) è di circa 11.300 dollari, ai quali vanno tolti (il primo anno) i 4000 di investimento e poi il costo di manutenzione che genesis mette a 0.00028 dollari (al giorno) per gh/s, che sarebbero altri 2555 dollari (costo che va sostenuto ogni anno).
Alla fine il primo anno avrebbe un guadagno netto di circa 4750 dollari, mentre dall'anno successivo (sempre che non cambino rewards per blocco e difficoltà di calcolo) sarebbero 8700 dollari di "rendita".

Cifre assolutamente differenti da siti truffa come auroramine che con 4000 dollari (per fare un esempio) "dava" una rendita di 12.000 dollari AL MESE (360% di guadagno annuo... ), ma siccome ci vuole poco a chiudere una società di questo tipo facendo il sacco a tutti, chiedo se qualcuno li conosce e ha già esperienza in merito, perchè tutto sommato una rendita anche solo a raddoppio del capitale investito, da prendere ogni anno, non mi farebbe schifo.

Meglio questa soluzione oppure, tanto per dire, investire quei 4000 nell'acquisto di due Antminer S9 e farli lavorare 24h magari avendo la possibilità di avere energia elettrica tramite pannelli solari?
Con due Antminer S9 si generano 28 Th/s, e secondo Coinwarz sono (ai dati di oggi) 12.600 dollari, ai quali va detratta la corrente e il costo di accesso ad una mining pool.
Per esempio, dalla mia bolletta di casa vedo che il costo (iva e tutte le spese comprese), arriva a 0,25 per kwatt, quindi in teoria mi costerebbe circa 6000 dollari di corrente anno, che porterebbe il guadagno a 6600 (con una spesa di 4000 iniziale).
Quello che mi manca da calcolare è il costo di accesso ad una mining pool, che percentuale si cuccano di solito?
Con questi conti mi sembra che genesis sia "in linea" con i dati reali, che ne pensate?

Grazie

La mia esperienza con Genesis è iniziata un mese fa. Ho deciso di destinare 150 USD ogni mese per 2 anni. Questo perchè con un processo progressivo avrei potuto terminare l'investimento in qualsiasi momento senza perdere tutto il capitale destinato a questa operazione se la bolla delle criptovalute fosse esplosa  o se genesis fosse fallita nel frattempo. In pratica avrei cessato di versare (perdendo ovviamente la parte già investita e non ancora interamente rimborsata)
In realtà ho poi accelerato i versamenti arrivando farne 5 in un mese per un totale di 647 dollari (considerando gli sconti) corrispondenti a 22,25 Mh/s minando BTC e ETH.
Fino al 10 novembre tutto bene. Tenendo conto dei pending payouts pubblicati sulla pagina del mio account in modo più o meno regolare sono arrivato ad avere un rendimento atteso (se il tasso di cambio fosse rimasto costante) del 10% su base annua. Parlo di "pending payouts, perchè avendo sottoscritto con carta di credito i pagamenti effettivi (che loro chiamano "profits") vengono accreditati con 1 mese +2gg di ritardo)
I guai sono iniziati l' 11 novembre a seguito delle forti oscillazioni sul mercato del bitcoin e bitcoin cash. Hanno cessato di pubblicare i "pending payouts" adducendo come scusa la congestione sulla blockchain e l'incremento delle fees sugli scambi. "Update: 11/13/2017
Due to Bitcoins recent network congestion and resulting excessive transaction fees (https://blockchain.info/de/charts/mempool-size) we’ve withheld the payouts. We’re watching the situation closely and all payments will be resumed shortly. We’re sorry for the inconvenience and thank you for your patience." Frase assolutamente criptica......
Hanno invece iniziato i pagamenti effettivi "profits". Il punto è che non corrispondono minimamente a quelli che erano pending. Avrebbero dovuto essere delle repliche dei pending, semplicemente traslate di 1 mese + 2gg.
Ovviamente sia in BTC che in ETH dato che ho scelto di suddividere il mining 50/50 su queste due cripto. La realtà è che i flussi sono del tutto disordinati e le cifre inspiegabili e prive di relazione con quelle che erano pending.

Innanzi tutto i flussi ETH sono stati per importi irrisori e non quotidiani e quelli BTC più elevati del previsto.
In base a quelli che erano i pending payouts, avrei dovuto inizialmente ricevere 0,27 al giorno (che avrebbero dovuto poi salire a circa 1  USD a seguito di acquisti successivi di hash power)  equamente distribuiti tra ETH e BTC. Invece mi ritrovo a ricevere da subito 0,80 USD al giorno e solo in BTC.
Ho contatattato  più volte l'assistenza clienti senza ricevere risposta.

Mi trovo ora con una dinamica di flussi completamente incongruente con il modello che mi ero costruito in base alle indicazioni derivanti dai pending payouts. Modello che mi faceva propendere per la bontà dell'investimento che, supponendo costante il tasso di cambio nei due anni successivi, avrebbe prodotto un rendimento annuo del 10%.

Attendo sviluppi e sperabilmente una risposta da parte dell'assistenza clienti. Vi terrò informati.

[paolignao]

stesso problema. A me dal 9 novembre non vengono visualizzati più i pending payouts e non ho avuto più nessun pagamento effettivo

[exiob]

stesso problema. A me dal 9 novembre non vengono visualizzati più i pending payouts e non ho avuto più nessun pagamento effettivo

ma i pagamenti effettivi, quando c'erano, erano allineati a quelli pending?

[Achenar]

Ok prendo atto delle vostre considerazioni, sul fatto che sia una truffa non so che dire, ho visto il servizio fatto dalla CNN, Quest è andato in Islanda a vedere la farm e a intervistare uno dei boss di Genesis, boh intanto comunque le sottoscrizioni di Bitcoin sono già esaurite, punterò ad altro.

Ho visto che hashflare.io fa un lavoro simile, con la differenza che i costi sono più alti e il contratto è annuale, quindi i guadagni (ipotetici ovvio) sono dimezzati rispetto a Genesis Mining.
Voi che ne pensate? Conoscete Hashflare?

Nel caso, conoscete servizi di mining seri? Cioè qualcuno di voi ci sta guadagnando? La mia intenzione è investire 5000 dollari (per iniziare), ma se devo fare sbatti di questo tipo, e non sapere mai se riprenderò i soldi, allora che fare?
1 - Mi costruisco un rig (sono in grado)?
2 - Mi compro un antminer (ne potrei prendere 3)?
3 - Oppure compro 1 bitcoin e aspetto che cresca?

Il problema del punto 3 è che investi 5000 dollari sperando che aumentino, mentre col mining in teoria a lungo termine dovresti guadagnare di più. O sbaglio?

[exiob]

Ok prendo atto delle vostre considerazioni, sul fatto che sia una truffa non so che dire, ho visto il servizio fatto dalla CNN, Quest è andato in Islanda a vedere la farm e a intervistare uno dei boss di Genesis, boh intanto comunque le sottoscrizioni di Bitcoin sono già esaurite, punterò ad altro.

Ho visto che hashflare.io fa un lavoro simile, con la differenza che i costi sono più alti e il contratto è annuale, quindi i guadagni (ipotetici ovvio) sono dimezzati rispetto a Genesis Mining.
Voi che ne pensate? Conoscete Hashflare?

Nel caso, conoscete servizi di mining seri? Cioè qualcuno di voi ci sta guadagnando? La mia intenzione è investire 5000 dollari (per iniziare), ma se devo fare sbatti di questo tipo, e non sapere mai se riprenderò i soldi, allora che fare?
1 - Mi costruisco un rig (sono in grado)?
2 - Mi compro un antminer (ne potrei prendere 3)?
3 - Oppure compro 1 bitcoin e aspetto che cresca?

Il problema del punto 3 è che investi 5000 dollari sperando che aumentino, mentre col mining in teoria a lungo termine dovresti guadagnare di più. O sbaglio?

Nessuno dice che sia una truffa, il punto è che i disservizi sono piuttosto evidenti e fastidiosi, vista anche la mancata assistenza su casi specifici. Basterebbe spiegare cosa succede in modo più compiuto rispetto al semplice messaggio di 3 righe che hanno messo in cima alla pagina.
Inoltre so, attraverso altri utenti, che non ha tutti è stata sospesa la dichiarazione dei pending. In particolare a coloro che hanno appena iniziato e non hanno ancora ricevuto nessun payout. Putroppo sembra un modo per far credere a questi nuovi arrivati che tutto proceda correttamente.

La cosa è seccante per persone come me che hanno convinto altri ad intraprtendere questo tipo di investimento

[R@nda]

.

[R@nda]

Mi permetto di consigliarti in base alla mia esperienza:

1000€ su Eobot
2000€ su Ethereum lasciati nel wallet personale offline
2000€ in Btc lasciati nel wallet personale offline

Questo è quello che farei io (e che ho fatto tra l'altro....anche se non sto a dire le mie cifre investite).
Qui tutti sono restii a dare consigli per non sentirsi responsabili ecc..ecc.
Bhe è ovvio che non ci sono garanzie, ne di successo, ne di stabilità, quindi pensaci bene....i soldi sono tuoi.
Io ti ho indicato quello che ho fatto e sto facendo e mi sta andando bene, in futuro chi lo sa?

[exiob]

Ok prendo atto delle vostre considerazioni, sul fatto che sia una truffa non so che dire, ho visto il servizio fatto dalla CNN, Quest è andato in Islanda a vedere la farm e a intervistare uno dei boss di Genesis, boh intanto comunque le sottoscrizioni di Bitcoin sono già esaurite, punterò ad altro.

Ho visto che hashflare.io fa un lavoro simile, con la differenza che i costi sono più alti e il contratto è annuale, quindi i guadagni (ipotetici ovvio) sono dimezzati rispetto a Genesis Mining.
Voi che ne pensate? Conoscete Hashflare?

Nel caso, conoscete servizi di mining seri? Cioè qualcuno di voi ci sta guadagnando? La mia intenzione è investire 5000 dollari (per iniziare), ma se devo fare sbatti di questo tipo, e non sapere mai se riprenderò i soldi, allora che fare?
1 - Mi costruisco un rig (sono in grado)?
2 - Mi compro un antminer (ne potrei prendere 3)?
3 - Oppure compro 1 bitcoin e aspetto che cresca?

Il problema del punto 3 è che investi 5000 dollari sperando che aumentino, mentre col mining in teoria a lungo termine dovresti guadagnare di più. O sbaglio?

Nessuno dice che sia una truffa, il punto è che i disservizi sono piuttosto evidenti e fastidiosi, vista anche la mancata assistenza su casi specifici. Basterebbe spiegare cosa succede in modo più compiuto rispetto al semplice messaggio di 3 righe che hanno messo in cima alla pagina.
Inoltre so, attraverso altri utenti, che non ha tutti è stata sospesa la dichiarazione dei pending. In particolare a coloro che hanno appena iniziato e non hanno ancora ricevuto nessun payout. Putroppo sembra un modo per far credere a questi nuovi arrivati che tutto proceda correttamente.

La cosa è seccante per persone come me che hanno convinto altri ad intraprtendere questo tipo di investimento

per quanto riguarda le 3 domande il punto è molto semplice. Comprare 3 antminer s9 , in base ai prezzi che girano su ebay, significa spendere se va bene dai 7 ai 10k euro. Se si va su NiceHash calculator e si imputa un costo dell'energia di 0,25 euro per kw si ottiene un ricavo mensile di 815 euro il che ripaga l'investimento in meno di un anno. Tutto questo è molto bello se il prezzo del bitcoin non crolla, ma se lo fa i conti cambiano considerevolmente e gli antminer diventano invendibili ai prezzi di acquisto.
Per i rig di gpu il discorso non cambia se non per il fatto  che c'è una certa scalabilità dell'investimento, potendo partire con un certo numero di schede per arrivare a quello desiderato. Se il mercato crolla ci si ferma prima e se crolla dopo si rivendono almeno le schede ai gamers.
Forse è più conveniente considerare le GPU. Però investire sull'HD (oltre a considerazioni di competenza personale) deve considerare i guasti e i fermi macchina, l'obsolescenza dei materiali e anche l'aspetto logistico. Dove mettere tutto questo?

Il cloud mining elimina molti problemi ma costa. Secondo me ha senso affrontare la cosa in modo graduale in modo da fermare tutto alla mala parata.

Quando a comprare direttamente cripto, con il senno di poi, sarebbe stato sicuramente vincente. Ma con il senso di poi.

[sorrisoporcino]

Ripeto: non fatevi fregare, hanno esaurito cosa? hai visto con i tuoi occhi per caso? si chiama marketing... web marketing... anche io faccio un sito scrivo ultimi posti per un corso bla bla bla, oppure c'è solo 1 posto in realtà ce ne sono 20 magari

[rodrigobitcoin]

Ok prendo atto delle vostre considerazioni, sul fatto che sia una truffa non so che dire, ho visto il servizio fatto dalla CNN, Quest è andato in Islanda a vedere la farm e a intervistare uno dei boss di Genesis, boh intanto comunque le sottoscrizioni di Bitcoin sono già esaurite, punterò ad altro.

Ho visto che hashflare.io fa un lavoro simile, con la differenza che i costi sono più alti e il contratto è annuale, quindi i guadagni (ipotetici ovvio) sono dimezzati rispetto a Genesis Mining.
Voi che ne pensate? Conoscete Hashflare?

Nel caso, conoscete servizi di mining seri? Cioè qualcuno di voi ci sta guadagnando? La mia intenzione è investire 5000 dollari (per iniziare), ma se devo fare sbatti di questo tipo, e non sapere mai se riprenderò i soldi, allora che fare?
1 - Mi costruisco un rig (sono in grado)?
2 - Mi compro un antminer (ne potrei prendere 3)?
3 - Oppure compro 1 bitcoin e aspetto che cresca?

Il problema del punto 3 è che investi 5000 dollari sperando che aumentino, mentre col mining in teoria a lungo termine dovresti guadagnare di più. O sbaglio?

non capisco perchè vi affidate a servizi terzi quando il mining è una cosa che possono fare tutti o quasi (tolto il discorso della corrente). E' ovvio che i pacchetti sono specchietti per allodole, ma come possono garantire una cosa a 1 anno, 2 anni o addirittura per tutta la vita? Se domani gli va a fuoco la farm, oppure il governo islandese vieta il mining, secondo voi continuano a pagarvi ?

[exiob]

Un consiglio proprio da amico: lascia stare genesis, non perchè non funziona, ma perchè le stime che fai adesso - primo potrebbe cambiare la difficoltà quindi il guadagno sarà in calo, l'unico motivo per cui potresti fare pari è che bitcoin sale di livello, ma questo non è merito di genesis mining, è merito del mercato che premia bitcoin... se fai pari è un miracolo, è vero che le coin minandole ce le hai già, allora tantovale comprarle direttamente no?

Che poi, ho sentito, che genesis è anche quella di bitmain, quindi fai le conclusioni, loro intanto sfruttano i tuoi soldi, visto che l'attività di mining è lunga, fregano i polli così, è successo anche a me, ho un contratto per minare zcash di 1 anno, ma non rinnoverò mai più... cambiano il tuo profitto in base a costo energia bla bla, a loro piacimento praticamente

ipotiziamo che tu vuoi investire il prezzo di 1 bitcoin

quindi paghi 6500$

mentre bitcoin nel frattempo può raddoppiare -> 13000$ (esempio stupido, ma ormai reale) tu hai 0.00003564132 minati...  capisci ? mentre tu puoi vendere a 13000 1 bitcoin comprato, facendo con genesis hai le briciole, un pò come in banca, tengono tutti i soldi la così possono sfruttarli e investirli/prestarli ad altra gente, perchè il 95% delle persone non avendo capacità finanziaria o mentalità, non fa affari di default... anzi sono i clienti principali aprendo mutui e bla bla bla

Non mi sembra corretto porre la questione in questo modo. Il confronto tra acquistare BTC e minare BTC non può essere fatto partendo da un esempio che contiene di per sè  un'ipotesi favorevole solo per una delle due alternative.
Secondo me l'esempio va fatto in questo modo:

Il tizio A compra 1 btc a 6500 euro.

il tizio B compra un rig di 12 schede  grafiche gtx 1080 ti per 6500 euro che producono entrate mensili per 588 euro e ammortizza l'investimento in 0,92 anni (comprese le spese energie ma non i guasti che non saprei quantificare)

Caso A: il BTC va a 13000 il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso B: il BTC ca a 13000 in modo più meno lineare in un anno
Caso C: il BTC va ZERO il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso D: il BTC ca a ZERO in modo più o meno lineare in un anno

In queste quattro ipotesi solo nel caso A è sicuramante meglio essere il tizio A. Nel caso B si è incerti su chi essere mentre nei casi C e D è sicuramente meglio essere il minatore, che può smontare il rig e vendere le 12 schede ai gamers.

[exiob]

Ok prendo atto delle vostre considerazioni, sul fatto che sia una truffa non so che dire, ho visto il servizio fatto dalla CNN, Quest è andato in Islanda a vedere la farm e a intervistare uno dei boss di Genesis, boh intanto comunque le sottoscrizioni di Bitcoin sono già esaurite, punterò ad altro.

Ho visto che hashflare.io fa un lavoro simile, con la differenza che i costi sono più alti e il contratto è annuale, quindi i guadagni (ipotetici ovvio) sono dimezzati rispetto a Genesis Mining.
Voi che ne pensate? Conoscete Hashflare?

Nel caso, conoscete servizi di mining seri? Cioè qualcuno di voi ci sta guadagnando? La mia intenzione è investire 5000 dollari (per iniziare), ma se devo fare sbatti di questo tipo, e non sapere mai se riprenderò i soldi, allora che fare?
1 - Mi costruisco un rig (sono in grado)?
2 - Mi compro un antminer (ne potrei prendere 3)?
3 - Oppure compro 1 bitcoin e aspetto che cresca?

Il problema del punto 3 è che investi 5000 dollari sperando che aumentino, mentre col mining in teoria a lungo termine dovresti guadagnare di più. O sbaglio?

non capisco perchè vi affidate a servizi terzi quando il mining è una cosa che possono fare tutti o quasi (tolto il discorso della corrente). E' ovvio che i pacchetti sono specchietti per allodole, ma come possono garantire una cosa a 1 anno, 2 anni o addirittura per tutta la vita? Se domani gli va a fuoco la farm, oppure il governo islandese vieta il mining, secondo voi continuano a pagarvi ?

Sono d'accordo anche se non tutti possono minare in modo efficiente per una questione di barriere all'entrata date dal costo dell'hardware (che per essere efficiente deve puntare su materiale costoso) e dalle competenze tecniche per gestire i rig.

L'investimento in Genesis sta in piedi per cifre medio alte (e ovviamente se il prezzo delle cripto non crolla). Il punto è che non sono efficienti loro sia nella gestione dei pagamenti (che sono caotici e non verificabili nella loro correttezza anche quando forniti in modo puntuale) sia nella comunicazione con i clienti.

[sorrisoporcino]

Non mi sembra corretto porre la questione in questo modo. Il confronto tra acquistare BTC e minare BTC non può essere fatto partendo da un esempio che contiene di per sè  un'ipotesi favorevole solo per una delle due alternative.
Secondo me l'esempio va fatto in questo modo:

Il tizio A compra 1 btc a 6500 euro.

il tizio B compra un rig di 12 schede  grafiche gtx 1080 ti per 6500 euro che producono entrate mensili per 588 euro e ammortizza l'investimento in 0,92 anni (comprese le spese energie ma non i guasti che non saprei quantificare)

Caso A: il BTC va a 13000 il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso B: il BTC ca a 13000 in modo più meno lineare in un anno
Caso C: il BTC va ZERO il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso D: il BTC ca a ZERO in modo più o meno lineare in un anno

In queste quattro ipotesi solo nel caso A è sicuramante meglio essere il tizio A. Nel caso B si è incerti su chi essere mentre nei casi C e D è sicuramente meglio essere il minatore, che può smontare il rig e vendere le 12 schede ai gamers.

Scusami, qui si parla di affitto di mining, è ovvio che uno se compra le attrezzature ti restano o cambi coin, o ti resta l'attrezzatura.
Qui si parla di genesis mining, non di persone che vogliono acquistare attrezzature.

Loro con queste scuse, appunto, intascano soldi da persone che vogliono subito o hanno sentito bitcoin guadagni ecc, senza informarsi, in questo modo è ovvio che vieni fregato. Perchè chi fa i contratti non sa minimamente che si può minare anche per conto proprio e per pigrizia si fida, sbagliando

[Achenar]

Mi sono fatto un po' di conti, sinceramente, dubito che il bitcoin possa crollare, secondo me non può essere considerato una bolla destinata a esplodere per il semplice fatto che sempre più strutture permettono di comprare tramite criptovaluta, se non sbaglio oggi un antminer direttamente da bitmain si può comprare SOLO pagando in Litecoin.

Detto questo, sicuramente su 190 criptovalute quelle valide saranno 5-6, forse 10, e il bitcoin per ora è il più profittevole perchè vale molto, quindi qualsiasi progetto a breve (o al massimo medio) termine, va su di lui.
Minare altre criptomonete è invece un investimento a lungo termine, ok, prendo ethereum e oggi che vale 300 dollari non rende nulla, quindi lo tengo nel wallet fino a che non arriva a 1000-2000 o più, e allora il guadagno è sensibile.

Alla fine, quello che vorrei ottenere è un investimento che non sia del 10% (scusate per quello vado sui fondi azionari americani, e rischio meno), quindi le vie sono:
- minare
- acquistare in cloud

So benissimo che Genesis fa molto marketing, e magari tra 2 mesi riapre con PREZZI più alti, una nuova sottoscrizione di bitcoin, ma il concetto che mi interessa è questo: se voglio fare un buon investimento, e compro 100 Ths, con Genesis so (conti di coinwarz, quindi validi se Genesis non mi frega) che ogni anno avrei un guadagno di 32.000 euro, se il contratto rimane lifetime.
Se lo limitano, tipo hashflare che dura 1 anno, ne guadagnerò la metà, perchè ogni anno dovrò ricomprare i Ths.
Ma mi va bene, ragazzi se investo 15000 euro e su hashflare ne ottengo 33000, tolti i 15 investiti ho guadagnato 18000 che sono il 120% in più.
Investimento realisticamente parlando in linea con l'acquisto di Antminer, perchè oggi li compri a meno di 2000 dollari, se ne compri 10 spendi si e no 16000 euro.
Con 10 antminer s9 generi 140Ths, ed escludendo problemi hardware, su coinwarz ai prezzi di oggi, generi circa 70.000 dollari all'anno.
Qui il problema (IN ITALIA) sono le spese di corrente, perchè considerando che un antminer s9 consuma in media 1400 kw/h e, come dite voi, il costo corrente è 0.25 a kw, se metto un pool fee del 3% rimangono si e no 35.000 dollari (29.000 euro).

Ditemi se sbaglio eh, ma a me sembra che alla fine Genesis o Hashflare siano meno convenienti di un mining personale, ma sono più sicuri (se non falliscono) se consideriamo che il "rischio" hardware se l'accollano loro (a spese nostre, ma almeno non ci sono interruzioni del servizio).

Poi mi considero aperto a tutto, voglio provarci, quindi se qualcuno ha suggerimenti validi, sono disponibile.

PS: io il posto per piazzarmi un rig ce l'ho, e nell'ipotesi che possa essere di interesse (e conveniente per tutti), sono anche aperto a collaborazioni per fare un mini cloud condiviso con altri, ovviamente tutto regolato da avvocato/notaio e soldi in bocca, perchè di truffe ne girano fin troppe su questi argomenti

[exiob]

Non mi sembra corretto porre la questione in questo modo. Il confronto tra acquistare BTC e minare BTC non può essere fatto partendo da un esempio che contiene di per sè  un'ipotesi favorevole solo per una delle due alternative.
Secondo me l'esempio va fatto in questo modo:

Il tizio A compra 1 btc a 6500 euro.

il tizio B compra un rig di 12 schede  grafiche gtx 1080 ti per 6500 euro che producono entrate mensili per 588 euro e ammortizza l'investimento in 0,92 anni (comprese le spese energie ma non i guasti che non saprei quantificare)

Caso A: il BTC va a 13000 il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso B: il BTC ca a 13000 in modo più meno lineare in un anno
Caso C: il BTC va ZERO il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso D: il BTC ca a ZERO in modo più o meno lineare in un anno

In queste quattro ipotesi solo nel caso A è sicuramante meglio essere il tizio A. Nel caso B si è incerti su chi essere mentre nei casi C e D è sicuramente meglio essere il minatore, che può smontare il rig e vendere le 12 schede ai gamers.

Scusami, qui si parla di affitto di mining, è ovvio che uno se compra le attrezzature ti restano o cambi coin, o ti resta l'attrezzatura.
Qui si parla di genesis mining, non di persone che vogliono acquistare attrezzature.

Loro con queste scuse, appunto, intascano soldi da persone che vogliono subito o hanno sentito bitcoin guadagni ecc, senza informarsi, in questo modo è ovvio che vieni fregato. Perchè chi fa i contratti non sa minimamente che si può minare anche per conto proprio e per pigrizia si fida, sbagliando

L'affitto di mining (se correttamente calcolato) equivale all'acquisto di mining senza avere la possibilità di vendere il materiale usato.

Se invece di comprare una gtx 1080 ti a 500 euro, li investo in Genesis dovrei ottenere (se sono onesti) un rendimento inferiore rispetto a farlo direttamente con la stessa scheda ma comunque un rendimento che ha una dinamica equivalente.
E in effetti SULLA CARTA è così:
una gtx 1080 ti generà un netto (energia a 0,30 USD KWH) di 42 dollari al mese. Io con 645 dollari ottenevo (sulla carta) 30 dollari al mese per 2 anni.

12 dollari in meno ma senza avere in casa un RIG. Una scheda sola è comparabile con il metterla su un PC, ma una sola scheda sul pc anche se performante non riesce a compensare il costo energia perchè un pc a 350 watt fissi 24 su 24 costa 1,5/2 euro al giorno (e in più lo butti dopo un mese)

[Achenar]

L'affitto di mining (se correttamente calcolato) equivale all'acquisto di mining senza avere la possibilità di vendere il materiale usato.

Se invece di comprare una gtx 1080 ti a euro, li investo in Genesis dovrei ottenere (se sono onesti) un rendimento inferiore rispetto a farlo direttamente con la stessa scheda ma comunque un rendimento che ha una dinamica equivalente.
E in effetti SULLA CARTA è così:
una gtx 1080 ti generà un netto (energia a 0,30 USD KWH) di 42 dollari al mese. Io con 645 dollari ottenevo (sulla carta) 30 dollari al mese per 2 anni.

12 dollari in meno ma senza avere in casa un RIG. Una scheda sola è comparabile con il metterla su un PC, ma una sola scheda sul pc anche se performante non riesce a compensare il costo energia perchè un pc a 350 watt fissi 24 su 24 costa 1,5/2 euro al giorno (e in più lo butti dopo un mese)

Concordo, ma ti dirò di più, tralascio le schede video, vado diretto su antminer s9 (per bitcoin), e ti dico che SE genesis o hashflare non sono truffe (e qui il nocciolo della discussione), è comunque più conveniente perchè evito guasti hardware, aumenti del costo dell'energia, FURTI (purtroppo il rischio che entrino in casa/ufficio/capannone è da tenere in considerazione).
Con un rig personale ci fai (se hai fortuna su tutto) dal 20 fino al 50% in più rispetto a comprare THs su Genesis o Hashflare, ma sinceramente, preferisco investire 10000 e incassarne 22000 (che tolti i 10 investiti ho un earning del 120%), piuttosto che spingere ad un ipotetico introito del 160% con il rischio tutto sulle mie spalle.

Il nodo è sempre lo stesso, sono siti affidabili?
Per quanto riguarda il problema 9-11 novembre, non escluderei che possa dipendere dal forte traffico dovuto alla riapertura dei pacchetti bitcoin, basta vedere il bordello che è successo su Facebook nella loro pagina ufficiale, dove ci sono centinaia di commenti di gente che chiede se riaprono le sottoscrizioni...

Anche perchè raga, ma a loro cosa porta in tasca fregare la gente? In sostanza con quello che si paga loro comprano in macchinari e gli avanza pure il resto, e con il fee che si prendono in pratica guadagnano bitcoin con apparecchiature comprate senza spendere un soldo, io fossi in loro non farei il sacco tipo "auroramine" (quello si scam puro), ma anzi, andrei avanti finchè posso, perchè ogni anno incasso soldi e guadagno senza rischio d'impresa.

Ma queste sono mie elucubrazioni, quello che è importante sapere è se esiste una lista aggiornata e affidabile di siti di cloud mining, perchè io è giorni che navigo online e trovo solo recensioni PILOTATE su siti amatoriali dove ognuno mette il suo ref, ma non da informazioni SERIE su un tema che a mio avviso è molto importante, perchè si parla comunque di economia e investimenti, non di calcio o di gossip.

[exiob]

Mi sono fatto un po' di conti, sinceramente, dubito che il bitcoin possa crollare, secondo me non può essere considerato una bolla destinata a esplodere per il semplice fatto che sempre più strutture permettono di comprare tramite criptovaluta, se non sbaglio oggi un antminer direttamente da bitmain si può comprare SOLO pagando in Litecoin.

Detto questo, sicuramente su 190 criptovalute quelle valide saranno 5-6, forse 10, e il bitcoin per ora è il più profittevole perchè vale molto, quindi qualsiasi progetto a breve (o al massimo medio) termine, va su di lui.
Minare altre criptomonete è invece un investimento a lungo termine, ok, prendo ethereum e oggi che vale 300 dollari non rende nulla, quindi lo tengo nel wallet fino a che non arriva a 1000-2000 o più, e allora il guadagno è sensibile.

Alla fine, quello che vorrei ottenere è un investimento che non sia del 10% (scusate per quello vado sui fondi azionari americani, e rischio meno), quindi le vie sono:
- minare
- acquistare in cloud

So benissimo che Genesis fa molto marketing, e magari tra 2 mesi riapre con PREZZI più alti, una nuova sottoscrizione di bitcoin, ma il concetto che mi interessa è questo: se voglio fare un buon investimento, e compro 100 Ths, con Genesis so (conti di coinwarz, quindi validi se Genesis non mi frega) che ogni anno avrei un guadagno di 32.000 euro, se il contratto rimane lifetime.
Se lo limitano, tipo hashflare che dura 1 anno, ne guadagnerò la metà, perchè ogni anno dovrò ricomprare i Ths.
Ma mi va bene, ragazzi se investo 15000 euro e su hashflare ne ottengo 33000, tolti i 15 investiti ho guadagnato 18000 che sono il 120% in più.
Investimento realisticamente parlando in linea con l'acquisto di Antminer, perchè oggi li compri a meno di 2000 dollari, se ne compri 10 spendi si e no 16000 euro.
Con 10 antminer s9 generi 140Ths, ed escludendo problemi hardware, su coinwarz ai prezzi di oggi, generi circa 70.000 dollari all'anno.
Qui il problema (IN ITALIA) sono le spese di corrente, perchè considerando che un antminer s9 consuma in media 1400 kw/h e, come dite voi, il costo corrente è 0.25 a kw, se metto un pool fee del 3% rimangono si e no 35.000 dollari (29.000 euro).

Ditemi se sbaglio eh, ma a me sembra che alla fine Genesis o Hashflare siano meno convenienti di un mining personale, ma sono più sicuri (se non falliscono) se consideriamo che il "rischio" hardware se l'accollano loro (a spese nostre, ma almeno non ci sono interruzioni del servizio).

Poi mi considero aperto a tutto, voglio provarci, quindi se qualcuno ha suggerimenti validi, sono disponibile.

PS: io il posto per piazzarmi un rig ce l'ho, e nell'ipotesi che possa essere di interesse (e conveniente per tutti), sono anche aperto a collaborazioni per fare un mini cloud condiviso con altri, ovviamente tutto regolato da avvocato/notaio e soldi in bocca, perchè di truffe ne girano fin troppe su questi argomenti

Oggigiorno un investimento che renda il 10% in euro  non esiste, se tieni conto che i rendimenti su titoli esenti da rischio (molto tra virgolette) sono negativi sino a 4 anni.

Se mi parli di fondi americani il rendimento è si positivo ma è in dollari. Per essere correttamente confrontati con investimenti in euro dovresti coprire con uno swap il rischio di cambio che ti porta zero il rendimento.
Per cui rendono per chi ha il bilancio in USD, come italiano  corri il rischio di perdere con il cambio non coperto