Bitcoin Forum
December 15, 2017, 09:01:29 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Можно ли вкладываться в токены?  (Read 1307 times)
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 13, 2017, 11:28:25 PM
 #1

Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?

Успешность производственного проекта может стать заметной только во  временной перспективе – хотя бы в один год. За год компания может успеть запустить собранные средства в производство и несколько раз прокрутить увеличившийся оборотный капитал.

Если коммерческий цикл компании не очень велик, то за год полученные компанией деньги могут обернуться несколько раз. Допусти, что с момента закупки сырья и комплектующих до полного поступления на счет компании всех денег, полученных от продажи изготовленной из этого сырья продукции, проходит 1 месяц.  Значит, компания в течение года может прокрутить свой оборотный капитал 12 раз. В таком случае, если норма прибыли у компании составляет 30%, то за год эта прибыль составит более 360%

Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти

Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.

Не любая монета за год вырастает в 3 раза. Но разумеется, что и не любой токен растет так быстро, как в той картинке, которую мы нарисовали. И тем не менее, может оказаться, что пренебрежение к токенам – это скорее инерция мышления (и именно предубеждение), чем трезвый расчет.

•   Что Вы думает об инвестициях в токены?
•   В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?

Esonics support
1513328489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513328489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513328489
Reply with quote  #2

1513328489
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513328489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513328489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513328489
Reply with quote  #2

1513328489
Report to moderator
1513328489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513328489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513328489
Reply with quote  #2

1513328489
Report to moderator
ilya_a
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
November 14, 2017, 02:38:58 PM
 #2

Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?

•   Что Вы думает об инвестициях в токены?
•   В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?


Думаю, что это хоть и рисковое дело, но достаточно перспективное и я бы стал вкладывать в те токены, которые поддерживаются каким-либо интересным, инновационным и перспективным проектом.
TRexx
Member
**
Online Online

Activity: 70


View Profile
November 14, 2017, 07:22:30 PM
 #3

 Привязывать токен к росту прибыли физической компании - крайне бесперспективное (с точки зрения инвесторов) дело
bogdanovyh
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
November 15, 2017, 10:18:58 AM
 #4

Конечно стоит. Для этого их и создают.  Kiss Kiss Kiss
Знаю о многих компаниях чьи токены выросли в цене в сотни раз за короткий промежуток времени
IvanParuta
Member
**
Offline Offline

Activity: 80


View Profile
November 15, 2017, 10:35:38 AM
 #5

Конечно стоит. Для этого их и создают.  Kiss Kiss Kiss
Знаю о многих компаниях чьи токены выросли в цене в сотни раз за короткий промежуток времени
и какая часть этих компаний собирали средства для запуска производственного цикла?
asuusa
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 154



View Profile
November 15, 2017, 10:40:46 AM
 #6

В токены производственной компании вложиться конечно стоит. Но нужно анализировать что у них за планы по сбыту продукции. Произвести продукт это полдела. Его нужно произвести дешевле конкурентов, упаковать красивее конкурентов и продать большими объемами чем конкуренты.

Ferapont
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
November 15, 2017, 10:49:56 AM
 #7

Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?

Успешность производственного проекта может стать заметной только во  временной перспективе – хотя бы в один год. За год компания может успеть запустить собранные средства в производство и несколько раз прокрутить увеличившийся оборотный капитал.

Если коммерческий цикл компании не очень велик, то за год полученные компанией деньги могут обернуться несколько раз. Допусти, что с момента закупки сырья и комплектующих до полного поступления на счет компании всех денег, полученных от продажи изготовленной из этого сырья продукции, проходит 1 месяц.  Значит, компания в течение года может прокрутить свой оборотный капитал 12 раз. В таком случае, если норма прибыли у компании составляет 30%, то за год эта прибыль составит более 360%

Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти

Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.

Не любая монета за год вырастает в 3 раза. Но разумеется, что и не любой токен растет так быстро, как в той картинке, которую мы нарисовали. И тем не менее, может оказаться, что пренебрежение к токенам – это скорее инерция мышления (и именно предубеждение), чем трезвый расчет.

•   Что Вы думает об инвестициях в токены?
•   В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?

сейчас многие компании пошли по пути токенизации своих мощностей и скоро этот тренд будет иметь гораздо большие масштабы. безусловно, этот процесс повысит ликвидность и финансовую устойчивость этих компаний во времени. так как рынок криптовалют пребывает только в стадии формирования, я считаю, что процесс токенизации бизнеса - это правильное и мудрое решение.

                 SpectivVR                                                Crowdsale: 12/08 - 12/29
VR Streaming Platform & Attention Markets                  [ Website ]
BitcoinTalk  |  Slack  |  Twitter  |  LinkedIn  |  Medium  |  Facebook  |  Instagram
AmodeusLex
Member
**
Offline Offline

Activity: 84

Genesis Coin


View Profile WWW
November 15, 2017, 10:55:53 AM
 #8

Этим и занимаемся. Токены, дающие пассивный доход, это то, что надо. По типу акций с дивидендным доходом.

PureCity
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
November 15, 2017, 11:17:26 AM
 #9

Рост токена таких компаний, у которых есть уже существующий бизнес в реальном секторе, обеспечен их ростом и развитием.
Такое вложение имеет практически гарантированную прибыльность, при этом двойную (дивиденды + рост токена).
Это перспектива 1-2 лет для роста токена в 3-5-10-20 раз. При этом можно получать все это время дивиденды.
Из реальных проектов и привычного IPO - сложно привести пример подобных вложений, в сравнении с вложением в ICO реальных проектов.
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 16, 2017, 02:26:29 AM
 #10

Привязывать токен к росту прибыли физической компании - крайне бесперспективное (с точки зрения инвесторов) дело

Для инвесторов важно, чтобы токен рос в цене. Если у компании нет перспектив масштабирования производства, то привязывать токен к прибыли действительно бессмысленно. Но если выполняется следующее: - быстро растет объем производства компании,  - быстро растет объем сбыта, - быстро растет прибыль

В той схеме, которую я описывал, токен является инструментов программы лояльности компании: то есть он вмонтирован в систему сбыта этой компании.
Чем больше объем сбыта, тем больше токенов покупают потребители для того, чтобы с дисконтом получить продукцию компании. Спрос на токен растет, а значит от растет в цене. см. проект Esonics (www.esonics.io, https://bitcointalk.org/index.php?topic=2326044.0)

Быстрое масштабирование производства чаще всего бывает возможно у небольших, только-что начавших свой бизнес компаний. Когда они матереют и обрастают мясом, темпы их роста замедляются.

Esonics support
Softenergy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
November 17, 2017, 01:01:48 PM
 #11


Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти

Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.

Вы как-то не ответили на поставленный вами вопрос, вернее не привели понятный пример того, что вы имеете в виду. Проясните свою мысль. Просто для оценки нужна более четко прописанная модель
Fidelius
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
November 17, 2017, 02:52:35 PM
 #12

Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.

Ko4atkov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 153



View Profile
November 17, 2017, 03:16:26 PM
 #13

Конечно стоит вкладывать, только сейчас очень сложный период много разношерстных компаний ничего из себя не представляющих и выбирать очень сложно. Весной и летом было значительно легче с выбором и многие ICO принесли инвесторам огромные плюсы.

LH CRYPTO
FOREX IN CRYPTO FOR EVERYONE
WhitepaperTelegramBountyANNURL
oOVVVVVVVOo
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
November 17, 2017, 05:15:10 PM
 #14

Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.
Тут все дело в том что порой даже вложения в никому ненужный хлам могут приносить потенциальным держателем очень большую прибыль. Связано это первую очередь с тем что биржи которые принимают себе на продажу монеты - заботятся не о том чтобы это был качественный проект а в первую очередь о том чтобы самим на этом как можно больше заработать, поэтому могут листить откровенный шлак при условии что им либо заплатили много за это, либо что у них во владении есть значительная доля монет данного проекта.

Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 18, 2017, 12:32:23 AM
 #15

Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.

Регуляторы и лоббисты традиционных финансовых структур не смогли убить и запретить биткойн, но они удушат его в своих ласковых объятьях. С некоторыми скачками они догонят его до 10.000 - 12.000, а потом уйдут обратно в фиат ли в другие активы. И трахнут биток о дно, потом еще об одно дно. В общем в этом эпическом росте битка главное, это вовремя из него выскочить.

Esonics support
Molkoken
Member
**
Offline Offline

Activity: 84

BELUGA PAY. Complete Mobile Point of Sale System


View Profile
November 18, 2017, 07:33:37 AM
 #16

Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором.
Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.

Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 18, 2017, 08:25:37 AM
 #17

Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором.
Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.

Подводных камней действительно не мало.

Какие трудности нужно преодолеть проектам из реальной экономики, для того, чтобы и они сами успешно развивались и владельцы их токенов могли радоваться, глядя на рост этих токенов?

Попробуем составить список этих трудностей:
 (этот список будет явно открытым, так что если кто-то добавит новые, то сделает полезное дело)

1. Правовые вопросы и взаимодействие с властями и регуляторами. Производственные проекты должны отчитываться перед налоговой, а кроме того, может прийти необходимость еще отсчитываться и перед прокуратурой или другими органами за использование каких-то так токенов в своем бизнесе. А не являются ли они чужей валютой, акциями и т.д..

  • Сейчас многие проекты решают эти проблемы путем регистрации компании в стране с дружественным к блокчейну правовым подходом.
    Вопросы прокуратуры отбивают тем, что токен - это инструмент программы лояльности. Сейчас многие компании используют самые разные формы программ лояльности, вот и токен - одна из таких форм
    Все расплаты в офисе или в магазинах компании идут за фиат с выпиской чеков
    Открываются представительства в других странах, там у них свои законы ....
    Блокчейн - это метагосударственная структура, можно сказать - это международная организация

2. Организационные трудности. Токен должен циркулировать в двух пространствах: в реальном бизнесе и в сфере блокчейна. Между ними нет шлюзов и переходов, или есть но их трудно назвать удобными и совершенными.

3. Как будет происходить перевод собранных в крипте средств для передачи их в реальную экономику и конвертации в фиат. Как эти средства на законных основаниях будут переданы в пользование компании, ведущей бизнес в юрисдикции какой-то страны?

Эти вопросы также решаются путем открытия "филиала" компании в правильно юрисдикции. Компания, находящаяся в стране, в которой можно на законных основаниях обменивать крипту на фиат, может выдавать компании, собравшей эту крипту в процессе ICO, заем. Производитель запускает эти деньги в производство и возвращает в "филиал" долг по займу....

Будем благодарны за продолжение списка проблем, и еще больше - за подсказки по их преодолению

Esonics support
hadorgcrypto
Member
**
Offline Offline

Activity: 76


View Profile
November 18, 2017, 08:56:10 AM
 #18

https://www.youtube.com/watch?v=OuKhjOPeTG4 - неплохой видосик по инвестированию в ICO, посмотрите, может быть полезного для себя подчерпнёте!
Axel21
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
November 18, 2017, 09:50:47 AM
 #19

Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором.
Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.

Подводных камней действительно не мало.

Какие трудности нужно преодолеть проектам из реальной экономики, для того, чтобы и они сами успешно развивались и владельцы их токенов могли радоваться, глядя на рост этих токенов?

Попробуем составить список этих трудностей:
 (этот список будет явно открытым, так что если кто-то добавит новые, то сделает полезное дело)

1. Правовые вопросы и взаимодействие с властями и регуляторами. Производственные проекты должны отчитываться перед налоговой, а кроме того, может прийти необходимость еще отсчитываться и перед прокуратурой или другими органами за использование каких-то так токенов в своем бизнесе. А не являются ли они чужей валютой, акциями и т.д..

  • Сейчас многие проекты решают эти проблемы путем регистрации компании в стране с дружественным к блокчейну правовым подходом.
    Вопросы прокуратуры отбивают тем, что токен - это инструмент программы лояльности. Сейчас многие компании используют самые разные формы программ лояльности, вот и токен - одна из таких форм
    Все расплаты в офисе или в магазинах компании идут за фиат с выпиской чеков
    Открываются представительства в других странах, там у них свои законы ....
    Блокчейн - это метагосударственная структура, можно сказать - это международная организация

2. Организационные трудности. Токен должен циркулировать в двух пространствах: в реальном бизнесе и в сфере блокчейна. Между ними нет шлюзов и переходов, или есть но их трудно назвать удобными и совершенными.

3. Как будет происходить перевод собранных в крипте средств для передачи их в реальную экономику и конвертации в фиат. Как эти средства на законных основаниях будут переданы в пользование компании, ведущей бизнес в юрисдикции какой-то страны?

Эти вопросы также решаются путем открытия "филиала" компании в правильно юрисдикции. Компания, находящаяся в стране, в которой можно на законных основаниях обменивать крипту на фиат, может выдавать компании, собравшей эту крипту в процессе ICO, заем. Производитель запускает эти деньги в производство и возвращает в "филиал" долг по займу....

Будем благодарны за продолжение списка проблем, и еще больше - за подсказки по их преодолению

Как можно гарантировать обязательства перед владельцами токенов, которые выпустила компания нерезидент и производственной компанией, которая получит деньги от нерезидента по договору займа?
Далее когда производственная компания в РФ получит займ от нерезидента, то она сможет лишь вернуть сумму займа с копеечными процентами. Если поставить в договоре сумму процентов больше текущих рыночных, то с них нужно заплатить налог на доход иностранного юридического лица, что снизит уровень доходности проекта до минимальных значений, значит покупатели токенов много не заработают априори.
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 18, 2017, 07:04:06 PM
 #20


[/quote]
Как можно гарантировать обязательства перед владельцами токенов, которые выпустила компания нерезидент и производственной компанией, которая получит деньги от нерезидента по договору займа?
Далее когда производственная компания в РФ получит займ от нерезидента, то она сможет лишь вернуть сумму займа с копеечными процентами. Если поставить в договоре сумму процентов больше текущих рыночных, то с них нужно заплатить налог на доход иностранного юридического лица, что снизит уровень доходности проекта до минимальных значений, значит покупатели токенов много не заработают априори.
[/quote]

Мне кажется, Вы не правильно понимаете схему. Она абсолютно белая и вполне простая (после того, как удалось все зарегистрировать и утрясти все правовые вопросы с банками в стране с дружественной для блоучейна юрисдикцией. Это  просто схема законной конвертации крипты в фиат.

Для владельцев токенов важно то, чтобы компания проводившая ICO, получила деньги собранные в процессе ICO, и запустила их в производство
Далее деньги вкладываются в производство и в систему сбыта. При росте объемов продаж продукции компании в реальной экономике растет спрос на токены. а значит токены начинают расти в цене.

Токен привязан к объемам продаж через систему лояльности: те потребители, которые приобретают продукцию за токены, получают серьезную скидку.

Вот и вся механика.

Esonics support
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!