Andrey.1963 (OP)
Member
Offline
Activity: 98
Merit: 10
|
|
November 13, 2017, 11:28:25 PM Last edit: November 14, 2017, 06:55:20 AM by Andrey.1963 |
|
Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?
Успешность производственного проекта может стать заметной только во временной перспективе – хотя бы в один год. За год компания может успеть запустить собранные средства в производство и несколько раз прокрутить увеличившийся оборотный капитал.
Если коммерческий цикл компании не очень велик, то за год полученные компанией деньги могут обернуться несколько раз. Допусти, что с момента закупки сырья и комплектующих до полного поступления на счет компании всех денег, полученных от продажи изготовленной из этого сырья продукции, проходит 1 месяц. Значит, компания в течение года может прокрутить свой оборотный капитал 12 раз. В таком случае, если норма прибыли у компании составляет 30%, то за год эта прибыль составит более 360%
Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти
Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.
Не любая монета за год вырастает в 3 раза. Но разумеется, что и не любой токен растет так быстро, как в той картинке, которую мы нарисовали. И тем не менее, может оказаться, что пренебрежение к токенам – это скорее инерция мышления (и именно предубеждение), чем трезвый расчет.
• Что Вы думает об инвестициях в токены? • В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?
|
Esonics support
|
|
|
|
|
|
Even if you use Bitcoin through Tor, the way transactions are handled by the network makes anonymity difficult to achieve. Do not expect your transactions to be anonymous unless you really know what you're doing.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
ilya_a
Member
Offline
Activity: 95
Merit: 10
|
|
November 14, 2017, 02:38:58 PM |
|
Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?
• Что Вы думает об инвестициях в токены? • В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?
Думаю, что это хоть и рисковое дело, но достаточно перспективное и я бы стал вкладывать в те токены, которые поддерживаются каким-либо интересным, инновационным и перспективным проектом.
|
|
|
|
TRexx
Member
Offline
Activity: 183
Merit: 10
|
|
November 14, 2017, 07:22:30 PM |
|
Привязывать токен к росту прибыли физической компании - крайне бесперспективное (с точки зрения инвесторов) дело
|
|
|
|
bogdanovyh
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
November 15, 2017, 10:18:58 AM |
|
Конечно стоит. Для этого их и создают. Знаю о многих компаниях чьи токены выросли в цене в сотни раз за короткий промежуток времени
|
|
|
|
IvanParuta
Member
Offline
Activity: 76
Merit: 10
|
|
November 15, 2017, 10:35:38 AM |
|
Конечно стоит. Для этого их и создают. Знаю о многих компаниях чьи токены выросли в цене в сотни раз за короткий промежуток времени и какая часть этих компаний собирали средства для запуска производственного цикла?
|
|
|
|
asuusa
|
|
November 15, 2017, 10:40:46 AM |
|
В токены производственной компании вложиться конечно стоит. Но нужно анализировать что у них за планы по сбыту продукции. Произвести продукт это полдела. Его нужно произвести дешевле конкурентов, упаковать красивее конкурентов и продать большими объемами чем конкуренты.
|
|
|
|
Ferapont
Full Member
Offline
Activity: 392
Merit: 101
International Digital Asset Platform
|
|
November 15, 2017, 10:49:56 AM |
|
Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?
Успешность производственного проекта может стать заметной только во временной перспективе – хотя бы в один год. За год компания может успеть запустить собранные средства в производство и несколько раз прокрутить увеличившийся оборотный капитал.
Если коммерческий цикл компании не очень велик, то за год полученные компанией деньги могут обернуться несколько раз. Допусти, что с момента закупки сырья и комплектующих до полного поступления на счет компании всех денег, полученных от продажи изготовленной из этого сырья продукции, проходит 1 месяц. Значит, компания в течение года может прокрутить свой оборотный капитал 12 раз. В таком случае, если норма прибыли у компании составляет 30%, то за год эта прибыль составит более 360%
Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти
Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.
Не любая монета за год вырастает в 3 раза. Но разумеется, что и не любой токен растет так быстро, как в той картинке, которую мы нарисовали. И тем не менее, может оказаться, что пренебрежение к токенам – это скорее инерция мышления (и именно предубеждение), чем трезвый расчет.
• Что Вы думает об инвестициях в токены? • В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?
сейчас многие компании пошли по пути токенизации своих мощностей и скоро этот тренд будет иметь гораздо большие масштабы. безусловно, этот процесс повысит ликвидность и финансовую устойчивость этих компаний во времени. так как рынок криптовалют пребывает только в стадии формирования, я считаю, что процесс токенизации бизнеса - это правильное и мудрое решение.
|
|
|
|
AmodeusLex
Member
Offline
Activity: 94
Merit: 10
|
|
November 15, 2017, 10:55:53 AM |
|
Этим и занимаемся. Токены, дающие пассивный доход, это то, что надо. По типу акций с дивидендным доходом.
|
|
|
|
PureCity
Copper Member
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
November 15, 2017, 11:17:26 AM |
|
Рост токена таких компаний, у которых есть уже существующий бизнес в реальном секторе, обеспечен их ростом и развитием. Такое вложение имеет практически гарантированную прибыльность, при этом двойную (дивиденды + рост токена). Это перспектива 1-2 лет для роста токена в 3-5-10-20 раз. При этом можно получать все это время дивиденды. Из реальных проектов и привычного IPO - сложно привести пример подобных вложений, в сравнении с вложением в ICO реальных проектов.
|
|
|
|
Andrey.1963 (OP)
Member
Offline
Activity: 98
Merit: 10
|
|
November 16, 2017, 02:26:29 AM |
|
Привязывать токен к росту прибыли физической компании - крайне бесперспективное (с точки зрения инвесторов) дело
Для инвесторов важно, чтобы токен рос в цене. Если у компании нет перспектив масштабирования производства, то привязывать токен к прибыли действительно бессмысленно. Но если выполняется следующее: - быстро растет объем производства компании, - быстро растет объем сбыта, - быстро растет прибыль В той схеме, которую я описывал, токен является инструментов программы лояльности компании: то есть он вмонтирован в систему сбыта этой компании. Чем больше объем сбыта, тем больше токенов покупают потребители для того, чтобы с дисконтом получить продукцию компании. Спрос на токен растет, а значит от растет в цене. см. проект Esonics ( www.esonics.io, https://bitcointalk.org/index.php?topic=2326044.0) Быстрое масштабирование производства чаще всего бывает возможно у небольших, только-что начавших свой бизнес компаний. Когда они матереют и обрастают мясом, темпы их роста замедляются.
|
Esonics support
|
|
|
Softenergy
Member
Offline
Activity: 84
Merit: 10
|
|
November 17, 2017, 01:01:48 PM |
|
Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти
Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.
Вы как-то не ответили на поставленный вами вопрос, вернее не привели понятный пример того, что вы имеете в виду. Проясните свою мысль. Просто для оценки нужна более четко прописанная модель
|
|
|
|
Fidelius
|
|
November 17, 2017, 02:52:35 PM |
|
Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.
|
|
|
|
Ko4atkov
|
|
November 17, 2017, 03:16:26 PM |
|
Конечно стоит вкладывать, только сейчас очень сложный период много разношерстных компаний ничего из себя не представляющих и выбирать очень сложно. Весной и летом было значительно легче с выбором и многие ICO принесли инвесторам огромные плюсы.
|
|
|
|
oOVVVVVVVOo
Member
Offline
Activity: 462
Merit: 10
|
|
November 17, 2017, 05:15:10 PM |
|
Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.
Тут все дело в том что порой даже вложения в никому ненужный хлам могут приносить потенциальным держателем очень большую прибыль. Связано это первую очередь с тем что биржи которые принимают себе на продажу монеты - заботятся не о том чтобы это был качественный проект а в первую очередь о том чтобы самим на этом как можно больше заработать, поэтому могут листить откровенный шлак при условии что им либо заплатили много за это, либо что у них во владении есть значительная доля монет данного проекта.
|
|
|
|
Andrey.1963 (OP)
Member
Offline
Activity: 98
Merit: 10
|
|
November 18, 2017, 12:32:23 AM |
|
Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.
Регуляторы и лоббисты традиционных финансовых структур не смогли убить и запретить биткойн, но они удушат его в своих ласковых объятьях. С некоторыми скачками они догонят его до 10.000 - 12.000, а потом уйдут обратно в фиат ли в другие активы. И трахнут биток о дно, потом еще об одно дно. В общем в этом эпическом росте битка главное, это вовремя из него выскочить.
|
Esonics support
|
|
|
Molkoken
|
|
November 18, 2017, 07:33:37 AM |
|
Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором. Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.
|
|
|
|
Andrey.1963 (OP)
Member
Offline
Activity: 98
Merit: 10
|
|
November 18, 2017, 08:25:37 AM |
|
Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором. Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.
Подводных камней действительно не мало. Какие трудности нужно преодолеть проектам из реальной экономики, для того, чтобы и они сами успешно развивались и владельцы их токенов могли радоваться, глядя на рост этих токенов? Попробуем составить список этих трудностей: (этот список будет явно открытым, так что если кто-то добавит новые, то сделает полезное дело) 1. Правовые вопросы и взаимодействие с властями и регуляторами. Производственные проекты должны отчитываться перед налоговой, а кроме того, может прийти необходимость еще отсчитываться и перед прокуратурой или другими органами за использование каких-то так токенов в своем бизнесе. А не являются ли они чужей валютой, акциями и т.д..- Сейчас многие проекты решают эти проблемы путем регистрации компании в стране с дружественным к блокчейну правовым подходом.
Вопросы прокуратуры отбивают тем, что токен - это инструмент программы лояльности. Сейчас многие компании используют самые разные формы программ лояльности, вот и токен - одна из таких форм Все расплаты в офисе или в магазинах компании идут за фиат с выпиской чеков Открываются представительства в других странах, там у них свои законы .... Блокчейн - это метагосударственная структура, можно сказать - это международная организация
2. Организационные трудности. Токен должен циркулировать в двух пространствах: в реальном бизнесе и в сфере блокчейна. Между ними нет шлюзов и переходов, или есть но их трудно назвать удобными и совершенными. 3. Как будет происходить перевод собранных в крипте средств для передачи их в реальную экономику и конвертации в фиат. Как эти средства на законных основаниях будут переданы в пользование компании, ведущей бизнес в юрисдикции какой-то страны?Эти вопросы также решаются путем открытия "филиала" компании в правильно юрисдикции. Компания, находящаяся в стране, в которой можно на законных основаниях обменивать крипту на фиат, может выдавать компании, собравшей эту крипту в процессе ICO, заем. Производитель запускает эти деньги в производство и возвращает в "филиал" долг по займу.... Будем благодарны за продолжение списка проблем, и еще больше - за подсказки по их преодолению
|
Esonics support
|
|
|
|
Axel21
|
|
November 18, 2017, 09:50:47 AM |
|
Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором. Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.
Подводных камней действительно не мало. Какие трудности нужно преодолеть проектам из реальной экономики, для того, чтобы и они сами успешно развивались и владельцы их токенов могли радоваться, глядя на рост этих токенов? Попробуем составить список этих трудностей: (этот список будет явно открытым, так что если кто-то добавит новые, то сделает полезное дело) 1. Правовые вопросы и взаимодействие с властями и регуляторами. Производственные проекты должны отчитываться перед налоговой, а кроме того, может прийти необходимость еще отсчитываться и перед прокуратурой или другими органами за использование каких-то так токенов в своем бизнесе. А не являются ли они чужей валютой, акциями и т.д..- Сейчас многие проекты решают эти проблемы путем регистрации компании в стране с дружественным к блокчейну правовым подходом.
Вопросы прокуратуры отбивают тем, что токен - это инструмент программы лояльности. Сейчас многие компании используют самые разные формы программ лояльности, вот и токен - одна из таких форм Все расплаты в офисе или в магазинах компании идут за фиат с выпиской чеков Открываются представительства в других странах, там у них свои законы .... Блокчейн - это метагосударственная структура, можно сказать - это международная организация
2. Организационные трудности. Токен должен циркулировать в двух пространствах: в реальном бизнесе и в сфере блокчейна. Между ними нет шлюзов и переходов, или есть но их трудно назвать удобными и совершенными. 3. Как будет происходить перевод собранных в крипте средств для передачи их в реальную экономику и конвертации в фиат. Как эти средства на законных основаниях будут переданы в пользование компании, ведущей бизнес в юрисдикции какой-то страны?Эти вопросы также решаются путем открытия "филиала" компании в правильно юрисдикции. Компания, находящаяся в стране, в которой можно на законных основаниях обменивать крипту на фиат, может выдавать компании, собравшей эту крипту в процессе ICO, заем. Производитель запускает эти деньги в производство и возвращает в "филиал" долг по займу.... Будем благодарны за продолжение списка проблем, и еще больше - за подсказки по их преодолению Как можно гарантировать обязательства перед владельцами токенов, которые выпустила компания нерезидент и производственной компанией, которая получит деньги от нерезидента по договору займа? Далее когда производственная компания в РФ получит займ от нерезидента, то она сможет лишь вернуть сумму займа с копеечными процентами. Если поставить в договоре сумму процентов больше текущих рыночных, то с них нужно заплатить налог на доход иностранного юридического лица, что снизит уровень доходности проекта до минимальных значений, значит покупатели токенов много не заработают априори.
|
|
|
|
Andrey.1963 (OP)
Member
Offline
Activity: 98
Merit: 10
|
|
November 18, 2017, 07:04:06 PM |
|
[/quote] Как можно гарантировать обязательства перед владельцами токенов, которые выпустила компания нерезидент и производственной компанией, которая получит деньги от нерезидента по договору займа? Далее когда производственная компания в РФ получит займ от нерезидента, то она сможет лишь вернуть сумму займа с копеечными процентами. Если поставить в договоре сумму процентов больше текущих рыночных, то с них нужно заплатить налог на доход иностранного юридического лица, что снизит уровень доходности проекта до минимальных значений, значит покупатели токенов много не заработают априори. [/quote]
Мне кажется, Вы не правильно понимаете схему. Она абсолютно белая и вполне простая (после того, как удалось все зарегистрировать и утрясти все правовые вопросы с банками в стране с дружественной для блоучейна юрисдикцией. Это просто схема законной конвертации крипты в фиат.
Для владельцев токенов важно то, чтобы компания проводившая ICO, получила деньги собранные в процессе ICO, и запустила их в производство Далее деньги вкладываются в производство и в систему сбыта. При росте объемов продаж продукции компании в реальной экономике растет спрос на токены. а значит токены начинают расти в цене.
Токен привязан к объемам продаж через систему лояльности: те потребители, которые приобретают продукцию за токены, получают серьезную скидку.
Вот и вся механика.
|
Esonics support
|
|
|
|