Quoi faire après 10 mois de holding ?

[chem96]

2 questions:
1) Tu parles de dividendes, quelles cryptos te proposent des dividendes ou qu'entends-tu exactement par ce terme?
2) ta remarque concernant "t'es pas sur que ça monte" concernait les métaux précieux je suppose. tu veux dire que tu n'as pas profiter de tes investissement dans les  MP à l'époque. Dsl un peu de peine à percer le fond de ta pensée...

1- Par dividende, j'entend prise de bénéfice que je rapatrie en euro. Si j'achète un lot de BTC pour 100€ et que je le revend  à 180€, j'ai 80€ de profit. Ce profit est divisé en deux, 80/2 = 40€ qui s'ajoutent à mes 100€ initiaux, donc 140€ qui sont réinvesties en BTC pour accroître toujours plus ton capital. Les 40€ restants sont à prendre comme rémunération du risque que tu as pris, c'est cela que j'appelle des dividendes.

2- Je faisais référence à une manière de trader, que ce soit sur des actions, du métal ou de la crypto: tu achètes à un moment T, et tu espères que "cela va monter" parce que tu "le sens bien" ou que tu en as "l'intuition". C'est ce que font 90% des gens et qui malheureusement finissent tous par perdre. Cette manière de faire s'appelle du trend trading: on cherche à profiter d'une tendance pour gagner, que ce soit à la hausse ou à la baisse (en shortant). Comme tout le monde, j'ai fait cela des années jusqu'au jour où j'ai compris que je ne gagnerai jamais sur le long terme.

Je suis donc passé à "autre chose" notamment sur des SICAV (il y a longtemps), des actions et depuis quelques années sur de la crypto.
La tendance ne m’intéresse pas vraiment, seul compte le prix de revient à lequel j'ai acheté un lot de BTC et la manière de gérer un capital de façon globale. Pour faire très simple, si tu as 1000€ à investir, est-il plus raisonnable d'acheter en une seule fois ou bien d'étaler tes achats sur plusieurs mois ?

Merci pour tes explications. Effectivement pleins de bon sens. (ce qu'on oublie parfois trop souvent...)

Pour ta question finale, pour moi il est clair qu'il est plus raisonnable de lisser tes achats

[darian]

... On pourrait croire que je veux faire plein d'argent, mais j'essaye juste d'arrêter de travailler et de sortir des banques au maximum, car on est toujours obliger d'avoir des € et payer mon crédit...

Je comprends aussi la diversification, j'ai un bien immobilier, je voulais investir dans de l'or ...

J'espère que tu pourras trouver la meilleure des diversifications, à savoir un boulot qui te convient !

Un truc:

- Qui te plaît tellement que tu en acceptes facilement les contraintes.
- Qui a du sens pour toi et pour les autres.
- Où tu te sens utile.
- Qui te rémunère correctement.

Je sais que c'est de plus en plus dur à trouver, et que très peu de gens ont finalement le choix, mais consacrer un peu de temps et d'énergie pour obtenir ce genre de job me paraît au moins aussi valable que tout miser sur la spéculation...

Moi, j'ai eu cette chance (un beau métier...) et je t'en souhaite autant.

[Hastror]

Salut à tous !

Merci pour tout vos messages ! Bon, après cette période entre mon message et aujourd'hui, je n'ai toujours rien retiré et je suis maintenant à peu près à 11k€. Etant donné que j'ai déjà remboursé une moitié, il me reste maintenant 600€ pour prétendre au full bénéfice !

C'est vrai que quand je vois le BTC et son envoler, ça ne donne pas du tout envie d'y toucher, du coup, je n'arrive pas à me décider...

Voici dans l'ordre mes gains :
BTC : 9500€
NEO : 684€
LSK : 555€
VTC : 168€
ETH : 15€

Peut être que l'astuce serait de vendre 600€+ de BTC et de revendre au prochain potentiel crash pour ensuite en racheter derrière...

Enfin bref ! C'est compliqué quand on voit comment ça monte ^^ !

[chem96]

Salut à tous !

Merci pour tout vos messages ! Bon, après cette période entre mon message et aujourd'hui, je n'ai toujours rien retiré et je suis maintenant à peu près à 11k€. Etant donné que j'ai déjà remboursé une moitié, il me reste maintenant 600€ pour prétendre au full bénéfice !

C'est vrai que quand je vois le BTC et son envoler, ça ne donne pas du tout envie d'y toucher, du coup, je n'arrive pas à me décider...

Voici dans l'ordre mes gains :
BTC : 9500€
NEO : 684€
LSK : 555€
VTC : 168€
ETH : 15€

Peut être que l'astuce serait de vendre 600€+ de BTC et de revendre au prochain potentiel crash pour ensuite en racheter derrière...

Enfin bref ! C'est compliqué quand on voit comment ça monte ^^ !

J'ai pas tout compris tes calculs mais BTC j'y toucherai pas. c'est clair que ça va corriger mais le timing sera serré.
NEO, la rumeur court qu'il pourrait pumper prochainement. (mais bon, moi j y crois pas à ce coin)
ETH, à mon avis il faut garder/acheter. Il devrait continuer a augmenter ces prochaines semaines

Voila ce que moi je ferai.

[Hastror]

Salut à tous !

Merci pour tout vos messages ! Bon, après cette période entre mon message et aujourd'hui, je n'ai toujours rien retiré et je suis maintenant à peu près à 11k€. Etant donné que j'ai déjà remboursé une moitié, il me reste maintenant 600€ pour prétendre au full bénéfice !

C'est vrai que quand je vois le BTC et son envoler, ça ne donne pas du tout envie d'y toucher, du coup, je n'arrive pas à me décider...

Voici dans l'ordre mes gains :
BTC : 9500€
NEO : 684€
LSK : 555€
VTC : 168€
ETH : 15€

Peut être que l'astuce serait de vendre 600€+ de BTC et de revendre au prochain potentiel crash pour ensuite en racheter derrière...

Enfin bref ! C'est compliqué quand on voit comment ça monte ^^ !

J'ai pas tout compris tes calculs mais BTC j'y toucherai pas. c'est clair que ça va corriger mais le timing sera serré.
NEO, la rumeur court qu'il pourrait pumper prochainement. (mais bon, moi j y crois pas à ce coin)
ETH, à mon avis il faut garder/acheter. Il devrait continuer a augmenter ces prochaines semaines

Voila ce que moi je ferai.

Merci à toi pour tes lumières !

Concernant mes calculs, je parlais au début de mes gains, cela correspond à tout ce que j'ai actuellement.
Pour ma dernière phrase, je parlais de récupérer entre 600 et 900€ pour récupérer ma mise initiale, et ensuite acheter de nouveau du BTC pour revenir à mon solde BTC actuel.

Mais comme tu l'as dit : "BTC je n'y toucherai pas". Donc je vais suivre tes conseils.

[chem96]

Salut à tous !

Merci pour tout vos messages ! Bon, après cette période entre mon message et aujourd'hui, je n'ai toujours rien retiré et je suis maintenant à peu près à 11k€. Etant donné que j'ai déjà remboursé une moitié, il me reste maintenant 600€ pour prétendre au full bénéfice !

C'est vrai que quand je vois le BTC et son envoler, ça ne donne pas du tout envie d'y toucher, du coup, je n'arrive pas à me décider...

Voici dans l'ordre mes gains :
BTC : 9500€
NEO : 684€
LSK : 555€
VTC : 168€
ETH : 15€

Peut être que l'astuce serait de vendre 600€+ de BTC et de revendre au prochain potentiel crash pour ensuite en racheter derrière...

Enfin bref ! C'est compliqué quand on voit comment ça monte ^^ !

J'ai pas tout compris tes calculs mais BTC j'y toucherai pas. c'est clair que ça va corriger mais le timing sera serré.
NEO, la rumeur court qu'il pourrait pumper prochainement. (mais bon, moi j y crois pas à ce coin)
ETH, à mon avis il faut garder/acheter. Il devrait continuer a augmenter ces prochaines semaines

Voila ce que moi je ferai.

Merci à toi pour tes lumières !

Concernant mes calculs, je parlais au début de mes gains, cela correspond à tout ce que j'ai actuellement.
Pour ma dernière phrase, je parlais de récupérer entre 600 et 900€ pour récupérer ma mise initiale, et ensuite acheter de nouveau du BTC pour revenir à mon solde BTC actuel.

Mais comme tu l'as dit : "BTC je n'y toucherai pas". Donc je vais suivre tes conseils.

si ça se plante: c'était pas mes conseils
si ça se plante pas: c'était mes conseils

aka: dyor

 

[yangS]

Salut à tous !

Merci pour tout vos messages ! Bon, après cette période entre mon message et aujourd'hui, je n'ai toujours rien retiré et je suis maintenant à peu près à 11k€. Etant donné que j'ai déjà remboursé une moitié, il me reste maintenant 600€ pour prétendre au full bénéfice !

C'est vrai que quand je vois le BTC et son envoler, ça ne donne pas du tout envie d'y toucher, du coup, je n'arrive pas à me décider...

Voici dans l'ordre mes gains :
BTC : 9500€
NEO : 684€
LSK : 555€
VTC : 168€
ETH : 15€

Peut être que l'astuce serait de vendre 600€+ de BTC et de revendre au prochain potentiel crash pour ensuite en racheter derrière...

Enfin bref ! C'est compliqué quand on voit comment ça monte ^^ !

J'ai pas tout compris tes calculs mais BTC j'y toucherai pas. c'est clair que ça va corriger mais le timing sera serré.
NEO, la rumeur court qu'il pourrait pumper prochainement. (mais bon, moi j y crois pas à ce coin)
ETH, à mon avis il faut garder/acheter. Il devrait continuer a augmenter ces prochaines semaines

Voila ce que moi je ferai.

Merci à toi pour tes lumières !

Concernant mes calculs, je parlais au début de mes gains, cela correspond à tout ce que j'ai actuellement.
Pour ma dernière phrase, je parlais de récupérer entre 600 et 900€ pour récupérer ma mise initiale, et ensuite acheter de nouveau du BTC pour revenir à mon solde BTC actuel.

Mais comme tu l'as dit : "BTC je n'y toucherai pas". Donc je vais suivre tes conseils.

si ça se plante: c'était pas mes conseils
si ça se plante pas: c'était mes conseils

aka: dyor

 

Il y a encore mieux. Tu prend un graph,tu trace une fleche vers le haut et une fleche vers le bas. Si le court monte,tu as bon, et si jamais ca descend eh bien tu as bon aussi 

[kentin.cujedufo]

définissez vous un support sur le BTC:ETH et dés qu'il passe en dessous vous en acheter un peu. Comme ca vous diversifiez gratuitement en profitant de la hausse du btc

[darian]

définissez vous un support sur le BTC:ETH et dés qu'il passe en dessous vous en acheter un peu. Comme ca vous diversifiez gratuitement en profitant de la hausse du btc

Après 10 mois de holding ?
Pas sûr que ce soit la priorité ...

[aesma]

assurance vie ? ça va ou bien ?
rendement de 1,5 % pour 2017, avant les prélèvements sociaux et fiscaux, et avec possibilité de ne jamais récupérer ses sous en cas de coup dur pour l'institution qui t'as vendu ce fabuleux contrat... tu la verras la volatilité de ton assurance vie te la confisquera pour éviter la faillite.
allez, avoue, on est entre nous : en réalité, tu es un peu demeuré ?
http://www.lerevenu.com/placements/assurance-vie/assurance-vie-en-euros-vers-15-de-rendement-en-2017

Mieux vaut investir dans des grosses sociétés qui ont toujours versé des dividendes (Total, Royal Dutch Shell, Sanofi, etc.)
Sur le long terme, tu es toujours gagnant. Je fais cela depuis des années, et en moyenne, j'arrive à faire 6% de rendement annuel.

Il y a un type qui explique très simplement comment y arriver avec un simple PEA.

J'ai fermé mon PEA et PEA PME (à 2 ans en plus, donc perte de l'exonération fiscale) il y a quelques mois. Depuis, les BTC achetés avec ont plus que quadruplés.

Par principe je n'ai pas tout misé sur le BTC loin de là, mais au rythme où ça va mes autres investissements représentent de moins en moins de parts dans mon total !

PS : j'ai aussitôt rouvert un PEA et PEA-PME, mais seulement mis quelques euros sur chaque pour prendre date.

[Hastror]

Salut à tous,

C'est quand même énormément frustrant, je ne sais vraiment pas quoi faire... j'aimerais récupérer de l'argent pour me faire une petite prime à chaque fin de mois mais je n'ose pas toucher à mon bitcoin ou à mes autres monnaies de peur qu'elles montent énormément les jours qui suivent ^^

Surtout pour le bitcoin, me dire que j'ai la possibilité de récupérer 15000 € là maintenant, tout de suite, c'est quand même assez impressionnant mais je me dis que peut-être, demain je pourrai récupérer 16000 ou 17000 qui sait !

En faites, j'aimerais réussir à faire comme quelques personnes, c'est-à-dire vendre une partie de mon Bitcoin ou d'une autre monnaie pour me faire un petit peu d'argent et en racheter derrière avant la monté du cours !

[oscar2000]

Surtout pour le bitcoin, me dire que j'ai la possibilité de récupérer 15000 € là maintenant, tout de suite, c'est quand même assez impressionnant mais je me dis que peut-être, demain je pourrai récupérer 16000 ou 17000 qui sait !

16 ou 17 000 demain, je ne saurais vraiment pas le dire.
40 000 dans 1 an me semble beaucoup mieux assuré par contre.

[chem96]

Salut à tous,

C'est quand même énormément frustrant, je ne sais vraiment pas quoi faire... j'aimerais récupérer de l'argent pour me faire une petite prime à chaque fin de mois mais je n'ose pas toucher à mon bitcoin ou à mes autres monnaies de peur qu'elles montent énormément les jours qui suivent ^^

Surtout pour le bitcoin, me dire que j'ai la possibilité de récupérer 15000 € là maintenant, tout de suite, c'est quand même assez impressionnant mais je me dis que peut-être, demain je pourrai récupérer 16000 ou 17000 qui sait !

En faites, j'aimerais réussir à faire comme quelques personnes, c'est-à-dire vendre une partie de mon Bitcoin ou d'une autre monnaie pour me faire un petit peu d'argent et en racheter derrière avant la monté du cours !

Ben après ça s'appelle du trading.
regarde peut etre en fonction des options que tu as et de scénarios possibles

option 1: tu vends 30% de tes BTC now et tu poses un ordre d'achat à 12'000
 a) si le BTC s'envole. tu pourras pas en racheter au prix de 12'000 --> tu t'achetes qqchose d'autre avec
 b) si le BTC retombe à 12'000 puis remonte en flèche --> tu fais une bonne affaire
 c) si le BTC tombe à 5'000 et y reste quelques années --> t'auras un peu plus de BTC mais moins en $

option 2: tu vends tout et tu  profite de ton argent pour te faire plaisir
 a) si le BTC s'envole tu t'en voudras
 b) si le BTC reste à 5'000 pour un moment, t'auras fait une bonne affaire. et pourras en racheter

option 3: tu bouges pas
 a) etc...

à toi de voir les probabilités et ta capacité à assumer les différents scénarii
Mais l'option 1b est certainement la plus compliquée au niveau timing, etc... pour ça que trader c'est un métier  :-D

[Hastror]

Salut à tous,

C'est quand même énormément frustrant, je ne sais vraiment pas quoi faire... j'aimerais récupérer de l'argent pour me faire une petite prime à chaque fin de mois mais je n'ose pas toucher à mon bitcoin ou à mes autres monnaies de peur qu'elles montent énormément les jours qui suivent ^^

Surtout pour le bitcoin, me dire que j'ai la possibilité de récupérer 15000 € là maintenant, tout de suite, c'est quand même assez impressionnant mais je me dis que peut-être, demain je pourrai récupérer 16000 ou 17000 qui sait !

En faites, j'aimerais réussir à faire comme quelques personnes, c'est-à-dire vendre une partie de mon Bitcoin ou d'une autre monnaie pour me faire un petit peu d'argent et en racheter derrière avant la monté du cours !

Ben après ça s'appelle du trading.
regarde peut etre en fonction des options que tu as et de scénarios possibles

option 1: tu vends 30% de tes BTC now et tu poses un ordre d'achat à 12'000
 a) si le BTC s'envole. tu pourras pas en racheter au prix de 12'000 --> tu t'achetes qqchose d'autre avec
 b) si le BTC retombe à 12'000 puis remonte en flèche --> tu fais une bonne affaire
 c) si le BTC tombe à 5'000 et y reste quelques années --> t'auras un peu plus de BTC mais moins en $

option 2: tu vends tout et tu  profite de ton argent pour te faire plaisir
 a) si le BTC s'envole tu t'en voudras
 b) si le BTC reste à 5'000 pour un moment, t'auras fait une bonne affaire. et pourras en racheter

option 3: tu bouges pas
 a) etc...

à toi de voir les probabilités et ta capacité à assumer les différents scénarii
Mais l'option 1b est certainement la plus compliquée au niveau timing, etc... pour ça que trader c'est un métier  :-D

Salut !
C'est super de m'avoir partagé plusieurs options ! Je vais regarder cela de plus près !

C'est vrai que je suis loin d'avoir l'expérience en trading ! Et comme tu dis, "trader, c'est un métier" qui n'empêche à l'air super-intéressant !

Merci.

[debutant]

Le plus dure , c'est de se protéger contre soi meme ... Moi je hold , sauf les alt que je transforme avec le moins de perte possible vers du BTC qui est le placement le moins risqué et finalement le plus rentable des crypto.
J'ai mis plusieurs années à le comprendre , l'objectif est d'avoir le plus possible de BTC !
Misé sur une ICO, sur des crypto prometteuses et trés difficile car il y a trés peu de Token qui vont surperformer le BTC.
Je pense donc que 2/3 de BTC et 1/3 de ALT est une bonne option ! Dans ces 1/3 , je compte les éventuelles ICO sur lequel tu peux tenter de gagner aussi mais c'est encore plus hard !

J'ai perdu les 2/3 de mes Bitcoin à cause des ALT ... heureusement le prix du BTC est monté donc je ne suis pas en perte.

Il faut donc une nouvelle stratégie (à tenir , le plus dur !)

Vendre froidement la moitié de ses ALT dès que l'on fait x2

Ne jamais faire de all in sur des ALT , c'est une sorte de roulette russe

Passer du temps à apprendre plutot qu'à regarder les cours ou jouer au trader

Croire !

[chem96]

Le plus dure , c'est de se protéger contre soi meme ... Moi je hold , sauf les alt que je transforme avec le moins de perte possible vers du BTC qui est le placement le moins risqué et finalement le plus rentable des crypto.
J'ai mis plusieurs années à le comprendre , l'objectif est d'avoir le plus possible de BTC !
Misé sur une ICO, sur des crypto prometteuses et trés difficile car il y a trés peu de Token qui vont surperformer le BTC.
Je pense donc que 2/3 de BTC et 1/3 de ALT est une bonne option ! Dans ces 1/3 , je compte les éventuelles ICO sur lequel tu peux tenter de gagner aussi mais c'est encore plus hard !

J'ai perdu les 2/3 de mes Bitcoin à cause des ALT ... heureusement le prix du BTC est monté donc je ne suis pas en perte.

Il faut donc une nouvelle stratégie (à tenir , le plus dur !)

Vendre froidement la moitié de ses ALT dès que l'on fait x2

Ne jamais faire de all in sur des ALT , c'est une sorte de roulette russe

Passer du temps à apprendre plutot qu'à regarder les cours ou jouer au trader

Croire !

C'est juste.
Et je pense que l'on arrive dans une phase ou une partie des acteurs est en train de vendre des BTC pour acheter des Alts (les grosses capitalisations) d'ou une légère stabilisation des prix du BTC et une augmentation des alts. je vais laisser mijoter jusqu'a vendredi puis vendre une partie de mes positions ETH, LTC et autre ICOs qui on fait x2/x3 contre du BTC