Bitcoin Forum
May 09, 2024, 09:43:45 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »
  Print  
Author Topic: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23.  (Read 77507 times)
ig0tik3d
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246
Merit: 1000



View Profile
January 19, 2014, 09:33:07 PM
 #461

Тоесть прибежить какой нить ещё лёлик с 100500 мегахешей загонит сложность в горы.. потом смоется.. а сложность ещё долго будет сидеть в горах?
1715291025
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715291025

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715291025
Reply with quote  #2

1715291025
Report to moderator
The forum was founded in 2009 by Satoshi and Sirius. It replaced a SourceForge forum.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715291025
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715291025

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715291025
Reply with quote  #2

1715291025
Report to moderator
1715291025
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715291025

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715291025
Reply with quote  #2

1715291025
Report to moderator
1715291025
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715291025

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715291025
Reply with quote  #2

1715291025
Report to moderator
in100
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1200
Merit: 1021



View Profile
January 19, 2014, 09:38:38 PM
 #462

Ага Smiley
В прошлый раз сложность подпрыгнула с ~20 до 500, так мы месяц майнили по чуть-чуть (вплоть до 15-20 блоков в день), пока система не пришла в норму.

Кстати, Бальтазар, если прочитаешь это, как-то бы отрегулировать этот момент, чтобы сложность более резво реагировала на изменение мощности сети Smiley

1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a  |  LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua  |  4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS
Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу.© Andreas Antonopoulos
Sibiryak
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 100


View Profile
January 19, 2014, 10:07:35 PM
 #463

Кстати, о философии... Простая кросс-платформенная реализация метода Ньютона накладывает естественное ограничение на результат вычисления, 65535 при значении аргумента 4294960000. Его можно обойти, конечно, но мне само наличие верхнего ограничения на темп эмиссии кажется разумным.

Вопрос на засыпку членам комьюнити - нужно ли верхнее ограничение на награду за блок? Должна ли эмиссия расти экспоненциально или квадратично всегда?

А если long вместо int везде использовать? Там же сразу четыре лярда на результат вычисления получится.

В sic 2.0 рестартанувшие цепочка и сложность сети опять до 1.001 опустят награду поначалу?

F*ck u! No, f*ck EU.
BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка)
NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 19, 2014, 10:24:09 PM
 #464

А если long вместо int везде использовать? Там же сразу четыре лярда на результат вычисления получится.
Думаю, лучше сразу <openssl/bignum.h> и на ближайшие пару тысяч лет хватит  Cheesy

В sic 2.0 рестартанувшие цепочка и сложность сети опять до 1.001 опустят награду поначалу?
Да. Можно искуственно задать большую сложность на старте, но смысла в этом большого нет. Только создавать дополнительную головную боль. Roll Eyes

Кстати, Бальтазар, если прочитаешь это, как-то бы отрегулировать этот момент, чтобы сложность более резво реагировала на изменение мощности сети Smiley
Копипаст функции из NVC решил бы этот вопрос...
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1009


View Profile
January 19, 2014, 10:33:49 PM
 #465


Кстати, Бальтазар, если прочитаешь это, как-то бы отрегулировать этот момент, чтобы сложность более резво реагировала на изменение мощности сети Smiley
Копипаст функции из NVC решил бы этот вопрос...
Кстати, лучшее решение на мой взгляд и хорошо себя зарекомендовало Wink
ig0tik3d
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246
Merit: 1000



View Profile
January 19, 2014, 10:35:23 PM
 #466

в итоге чтоб не получилось NovaCoin 2.0 вместо сифкоин 2.0)))
ImmortAlex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 501


View Profile
January 20, 2014, 04:50:40 AM
 #467

Ага Smiley
В прошлый раз сложность подпрыгнула с ~20 до 500, так мы месяц майнили по чуть-чуть (вплоть до 15-20 блоков в день), пока система не пришла в норму.
Там, по-моему, даже 500 не было, куда меньше. Но отката еле дождались.
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
January 20, 2014, 06:19:55 AM
 #468

если уж делать то с демереджом и жесткой эмиссией:
https://docs.google.com/document/d/1e-4tZIbzRt2z8EXgLr7wd1KTMcwpF6HacdFFUGeIV2Y/edit?usp=sharing

Демередж на деньги - дрожжи для экономики
Сильвио Гезелль - будучи экономистом самоучкой понял суть ущербности современных денег - как средства накопления. Деньги должны выступать лишь средством обмена. Таким образом, всякие деньги, которые лежат и не работают должны облагаться налогом, оброком, неустойкой зависящей от величины процента и времени обездвиживания - демереджем. Такое нововведение дает множество плюсов среди которых основной - это рост стимула к работе, а не к накоплению, что резко увеличивает рост экономики, использующей такие деньги. Конечный результат - рост уровня жизни, комфорта и благосостояния граждан а не банкиров и ростовщиков.

Итак, демередж - плата за простой денег - очень просто реализуется во всех электронных деньгах, в том числе и в криптовалютах.

Допустим мы планируем ввести 4% годовых демередж на простой денег, учитывая что в коду 365 дней можно ввести 0,01% демередж на каждый день простоя. Тогда за 365 дней с денег будет взято 3,56%-тов демереджа.

В криптовалютах в самом коде уже зашито такое понятие как монето-дни - при каждом переводе денег с каждого входа денег вычисляется этот показатель, остаётся лишь взять комиссию за перевод равный величине монето-дней умноженных на 0,01%. При этом количество дней не может быть меньше 0,5 - то есть всегда будет браться процент с перевода.

Однако остается вопрос - кому будет передаваться снятый с денег демередж? Есть 2 случая:
1. Распределяться между теми кто поддерживает сеть своими вычислительными мощностями - майнерами.
2. Переводиться в бюджет государства, обеспечивая тем самым сбор налога “на деньги, бизнес и коммерцию”.

В целях поддержания государственности 2-й выбор предпочтительней - вместо того чтобы содержать армию налоговых служб, силовых структур, судебных деятелей вкупе своей лишь для “правильности учета налогов”, а на самом деле как источник взяточничества и коррупции - проще отдать сбор налогов в руки беспрестанной компьютерной программы, которая и взяток не берет и хлеба почти не просит.

Однако мы знаем что любая крайность - это плохо. Поэтому окончательный выбор делаем примерно такой:
10-30% дохода с демереджа отдаем майнерам, а остальное в бюджет государства.

Эмиссия денег - всеобщий налог
Кроме демереджа на деньги государство должно иметь в своих руках такую возможность как выпуск новых денег. Это обусловлено тем что мировая экономика растет, число товаров и их качество увеличивается, число людей тоже растет - поэтому рост денежной массы должен быть.
Уровень роста так же должен быть ограничен жесткой компьютерной программой и быть на виду у всех, скажем 3-6% годовых - это проще всего реализовать опять же с помощью криптовалюты - путем ввода добычи новых монет майнерами.
Однако встает вопрос о принадлежности новых денег - они должны принадлежать государству или всем гражданам или тем кто занимается “майнингом монет”? Ответ однозначный - новые деньги (эмиссия) должны равномерно распределяться между гражданами. Сделать это можно только переводя новые деньги в бюджет государства, который (как мы уверены) будет идти на социальные нужны граждан и создание инфраструктуры для благоустройства жизни граждан.

Как и в первом обсуждении про демередж, остановимся не на крайнем случае, а на промежуточном:
10-30% от выпуска новых денег должны получать майнеры, остальное должно идти в бюджет государства.

В целях получения бюджетных денег с демереджа и эмиссии в коде компьютерной программы ввести уникальный адрес 0000000000000000000000000, который не может быть создан впоследствии функцией случайной генерации адресов.

Для запуска в жизнь криптовалюты с демереджем и эмиссией необходимо сделать предвыпуск монет, которые должны будут обмениваться на национальную валюту по жестко заданному курсу, известному заранее:
в 2014м году - за 1 рубль государство будет давать 1,2 монеты государственной криптовалюты
в 2015м году - за 1 рубль уже 1,1 монет
в 2016м году - за 1 рубль уже 1,0 монету
и так.далее
Обратный обмен запрещен.

Современные налоги - зло которое пора победить
Просто ответьте на простые вопросы:
? Почему тот кто создает экономику, создает блага, продукты, услуги, рабочие места должен за свою деятельность еще и налоги платить...
? Почему богатеи, банкиры, ростовщики, чиновники-взяточники - ничего не делая для общества такого полезного, имеют кучу благ, недвижимости, “государственных лимузинов”, “государственных дач-замков”, “государственных” поездок за рубеж “по обмену опытом и по делам” не платят налоги в полной мере, можно сказать они не платя вообще так как они пользуются всем государственным или с того что они имеют берутся просто смехотворные налоги...
? Зачем держать такую армию налоговых служб, силовых ведомств, судей, судебных приставов, аудиторских контор, бухгалтеров - только для расчета учета и сокрытия налогов…

Ответ прост - налоги на деятельность отменить вообще, а ввести:
+ приличные налоги на имущество - недвижимость, транспорт. (которое учитывается очень просто и налоги с него берутся просто) - тогда богатеи и паразиты на теле экономики начнут платить за свое богатство, а не паразитировать за счет трудов других. Эти налоги должны браться как с физических лиц так и с юридических, а имущество делиться на производственное, офисное и жилое (личного пользования).
+ небольшие налоги на гражданство - это будет обеспечивать минимальные социальные гарантии всем гражданам все зависимости от чего-либо.
+ налоги на деньги (используя выше приведенные способы)

Благодаря такой схеме учет и сбор налогов будет полностью автоматизирован, а налоговые службы, бухгалтерия и прочие нахлебники, причастные к сбору налогов налогов, сокращены.

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 20, 2014, 06:26:21 AM
Last edit: January 20, 2014, 08:14:52 AM by Balthazar
 #469

Деньги Гезелля - это завуалированный принудительный труд. Принудительный труд всегда эффективен при восстановлении разрушенной экономики, отсюда и эффективность данного вида денег в известных реализациях. Но по мне так лучше уж сразу трудовые лагеря построить и будет все супер, зачем вычитать какие-то проценты. Cheesy

А о государствах и прочем это не сюда, у нас тут криптоанархия.
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 20, 2014, 07:13:34 AM
 #470

Ага Smiley
В прошлый раз сложность подпрыгнула с ~20 до 500, так мы месяц майнили по чуть-чуть (вплоть до 15-20 блоков в день), пока система не пришла в норму.
Там, по-моему, даже 500 не было, куда меньше. Но отката еле дождались.
Вот интересно, когда приходит такой мощный чувак, задирает сложность и уходит, остальные-то при задранной сложности успевают вырабатывать блоки с требуемой для сети скоростью?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 20, 2014, 08:19:03 AM
 #471

Как это сейчас сделано в нове - если мощность не набирается на добычу 0,01 NVC, то смысла майнить нет.
Если речь о P2Pool, то в грядущем обновлении этого ограничения не будет.
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 20, 2014, 08:29:29 AM
 #472

Как это сейчас сделано в нове - если мощность не набирается на добычу 0,01 NVC, то смысла майнить нет.
Если речь о P2Pool, то в грядущем обновлении этого ограничения не будет.
Ну там то и не надо отсекать дробиловку. Там дробление мощностей участникам не требуется.
А тут вроде и алгоритмы шифрования предполагается поменять так, чтобы нивелировать преимущество GPU. Или уже от этой идеи отказались?
in100
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1200
Merit: 1021



View Profile
January 20, 2014, 08:50:49 AM
 #473

как-то бы отрегулировать этот момент, чтобы сложность более резво реагировала на изменение мощности сети Smiley
Копипаст функции из NVC решил бы этот вопрос...

Вроде бы в NVC в задачу сложности не входит обеспечение точного соответствия общего числа блоков расчетному значению?
Может быть, лучше попытаться отредактировать пределы изменения сложности в здешнем алгоритме?

Там, по-моему, даже 500 не было, куда меньше. Но отката еле дождались.

"blocks" : 23695,
"difficulty" : 444.83521145,

И это еще был не пик Smiley


Вот интересно, когда приходит такой мощный чувак, задирает сложность и уходит, остальные-то при задранной сложности успевают вырабатывать блоки с требуемой для сети скоростью?

Я же говорю, шло всего 15-20 блоков в день, во всей сети. Но тогда ситуация была хуже, сначала было где-то 3000 "лишних" блоков, потом сложность не успела упасть, и появился "дефицит" 5000 блоков, поэтому сложность продолжала падать дальше, вплоть до ~6 Smiley
Всего полтора месяца ушло на нормализацию...

1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a  |  LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua  |  4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS
Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу.© Andreas Antonopoulos
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 20, 2014, 09:03:50 AM
 #474

Вроде бы в NVC в задачу сложности не входит обеспечение точного соответствия общего числа блоков расчетному значению?

http://nvc.cryptocoinexplorer.com/chains

Code:
Age (days)	348.42	

Block 69479

348.42 дня это 8352 часа. 69479 / 8352 = 8.31. На мой взгляд, весьма близко к 8 блокам в час.
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
January 20, 2014, 09:12:53 AM
 #475

Деньги Гезелля - это завуалированный принудительный труд. Принудительный труд всегда эффективен при восстановлении разрушенной экономики, отсюда и эффективность данного вида денег в известных реализациях. Но по мне так лучше уж сразу трудовые лагеря построить и будет все супер, зачем вычитать какие-то проценты. Cheesy

А о государствах и прочем это не сюда, у нас тут криптоанархия.

по вашей логике любой труд является "принудительным"...
... кушать то захочется и одеться и жить в тепле - так что и без налогов и демереджа чтобы это получить будет "принудительный труд"
или вы за коммунизм?

низшие слои платят мизер - зато те у кого деньги и богатство - платят больше - все честно

3,65% годовых демередж на простой денег - это малость которая только напоминает о том что надо лапками сучить а не пузо греть на депозитных процентах
для обычного люда демередж не существеннен

все имущество стареет - даже недвижимость и цена на него падает, так почему банкиры и те кто имеют деньги не должны быть наравне с остальным народом?
Вы как раз не анархист раз ратуете за обратное

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 20, 2014, 09:17:14 AM
 #476


Вот интересно, когда приходит такой мощный чувак, задирает сложность и уходит, остальные-то при задранной сложности успевают вырабатывать блоки с требуемой для сети скоростью?

Я же говорю, шло всего 15-20 блоков в день, во всей сети. Но тогда ситуация была хуже, сначала было где-то 3000 "лишних" блоков, потом сложность не успела упасть, и появился "дефицит" 5000 блоков, поэтому сложность продолжала падать дальше, вплоть до ~6 Smiley
Всего полтора месяца ушло на нормализацию...

Почему-то мне кажется, что это делает сеть уязвимой... не к атакам double-spending, конечно, а к атаке мощностями. Все-таки изначально криптовалюта разрабатывалась как платежное средство. Один блок в 5 минут это еще приемлемо, но когда после такой атаки выработка новых блоков затормозится подтверждения придется ждать черт знает сколько. Пользователи будут материть такие транзакции и уходить в другие, более комфортные форки. Можно как-то подкрутить все это дело для того, чтобы избежать задержек?
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
January 20, 2014, 09:24:36 AM
 #477


Вот интересно, когда приходит такой мощный чувак, задирает сложность и уходит, остальные-то при задранной сложности успевают вырабатывать блоки с требуемой для сети скоростью?

Я же говорю, шло всего 15-20 блоков в день, во всей сети. Но тогда ситуация была хуже, сначала было где-то 3000 "лишних" блоков, потом сложность не успела упасть, и появился "дефицит" 5000 блоков, поэтому сложность продолжала падать дальше, вплоть до ~6 Smiley
Всего полтора месяца ушло на нормализацию...

Почему-то мне кажется, что это делает сеть уязвимой... не к атакам double-spending, конечно, а к атаке мощностями. Все-таки изначально криптовалюта разрабатывалась как платежное средство. Один блок в 5 минут это еще приемлемо, но когда после такой атаки выработка новых блоков затормозится подтверждения придется ждать черт знает сколько. Пользователи будут материть такие транзакции и уходить в другие, более комфортные форки. Можно как-то подкрутить все это дело для того, чтобы избежать задержек?

на этапе становления никто не будет использовать крипту как средство платежа - видимо и смыслла в подтвержелниях мало , нет?

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 20, 2014, 09:30:51 AM
 #478

на этапе становления никто не будет использовать крипту как средство платежа - видимо и смыслла в подтвержелниях мало , нет?
Окей, этап становления - это хорошо. А потом выведут сифку на биржу. Кварковцам это не понравится и они начнут раскачивать лодку. Что тогда?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 20, 2014, 09:36:05 AM
 #479

Тогда будет 51% атака на кварк, что же еще. Cheesy

А если серьезно, то не имеет значения что понравится и не понравится кваркерам. С их моделью эмиссии только на чекпонты скоро и молиться надо будет.
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 20, 2014, 09:42:21 AM
 #480

Тогда будет 51% атака на кварк, что же еще. Cheesy

А если серьезно, то не имеет значения что понравится и не понравится кваркерам. С их моделью эмиссии только на чекпонты скоро и молиться надо будет.
То есть при большой мощности сети Сифкоину не будут страшны такие атаки? Блоки будут, как штыки, вырабатываться раз в 5 минут?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!