Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23.

[icreator]

Ребята, хватит фигней страдать. Измените dnsseed в файле net.cpp (начиная с 1186 строки), или запускайтесь с опциями -nodnsseed или -connect. Сейчас у вас используется биткоиновкий dnsseed, потому и с коннектом проблема.

тоесть запуск должен быть такой:

sifcoin-qt.exe -nodnsseed -addnode=206.248.191.155 -addnode=92.115.69.196

ура получилось!

[icreator]

ну и как вы её майните

[DarkDog]

ну и как вы её майните

у меня 5 намайнилось за ночь. потом выключил. комп для работы нужен

[Balthazar]

Posted on: Today at 09:20:02 AM
Posted by: Wi-Fu

Инфляционность валюты - это уже пройденный этап для человечества. Мы уже неплохо знаем свойства такой валюты, и неплохо знакомы с тем к чему она приводит. Проект, как и ему следует, должен провалится. Либо, покажите мне дураков которые готовы инвестировать свои средства в "это".

Если я еще не забыл, то словосочетание "пройденный этап" не имеет смысла в контексте, отличном от эволюционного или революционного развития.

Вы вроде пытаетесь работать в инженерных сферах, а рассуждаете как обычный человек представляющий лишь однонаправленный процесс. То есть у вас суждения получилось полностью линейное, тогда как линейность можно рассматривать на определенном интервале времени. Допустим что инженерия вам слабо знакома, но тогда странно что вы не вспомнили про "все новое - это хорошо забытое старое" как бы намекающее на итеративность в основе процессов развития/эволюции.

Ну вот, снова. Итерационная модель, во-первых, давно устарела, не родившись толком. Во-вторых, на всех стадиях итерационной модели происходят те, или иные изменения, меняющие отдельные свойства объекта кардинально.

Эволюцию нельзя описать итерационной моделью, разве что спиральную с натяжкой подогнать.

[icreator]

инфляция хотябы заставляет народ работать и суетиться - так что спору нет - инфляция это благо а дефляция это развал экономики

другое дело что самонастраивающаяся эмиссия или демиссия еще ни в одной криптовалюте не реализована
идея дана тут:
смотреть по числу монет и числу не подтвержденных монет
https://bitcointalk.org/index.php?topic=241779.0

[ig0tik3d]

ну и как вы её майните

в консоли setgenerate true <кол-во потоков>

[Alex AXe]

Думаю, прежде чем закладывать какой-то инфляционный механизм в новую валюту, нужно сначала посчитать, какой в итоге будет эта инфляция. Для этого нужно вычислить денежную массу как функцию числа блоков (интеграл функции эмиссии), а потом найти отношение эмиссии к этой массе.

Функцию роста сложности можно аппроксимировать в конечном итоге законом Мура (удвоение каждые два года, что примерно соответствует росту на 0,1 % в день).
И вот для данного случая у меня выходит не очень хорошо... Весьма высокая инфляция в начале.
Затем инфляция падает до минимума в 0,00005% за блок, после чего вновь растет до 0,000167% за блок, оставаясь примерно на этом уровне в дальнейшем
В годовом вычислении это 5,3% и 19%

Откуда берутся эти 19%? Да из закона Мура и берутся. Если удвоение раз в два года, то за год рост в 1,41 раза (корень из 2(. Поскольку из сложности мы берем корень, то получаем годовую инфляцию как корень из 1,41. Примерно 1,19 раза или 19%

[icreator]

ну и как вы её майните

в консоли setgenerate true <кол-во потоков>

спасибо

а почему команд
gethashespersec

пишет 0
хотя ЦПУ нагружен

и

getmininginfo

{
"blocks" : 1569,
"currentblocksize" : 1000,
"currentblocktx" : 0,
"difficulty" : 80.08936499,
"errors" : "",
"generate" : true,
"genproclimit" : 2,
"hashespersec" : 0,
"pooledtx" : 0,
"testnet" : false
}

[icreator]

инфляция хотябы заставляет народ работать и суетиться - так что спору нет - инфляция это благо а дефляция это развал экономики

Нет, спор есть! Вы так говорите как будто если не будет инфляции, то никто ниче делать не будет. Вы заблуждаетесь или просто мыслите очень недалеко. GPL вам на размышление. Вы бы еще сказали что из-за инфляции люди бегают по утрам и бросают употреблять в пищу всякую мерзость.

Кроме всего, Инфляция очень вредна для производства.

ps: вам, вероятно, надо жить в обществе где люди будут пользоваться инфляционной валютой, а мне, я точно знаю, лучше будет там где валюта будет дефляционная

вот вы и ответьте почему вам будет лучше жить с дефляцией
потому что ничего не надо делать когда уже есть начальный капитал - зачем суетиться?
так что я прав - инфляция дает стимул суетиться бизнесу и расти всей экономике

обычные граждане - это стадо, котрое надо гнать на работу - так вот правительство и делает подспудно... если не гнать на работу то все развалится

[Storan]

вот вы и ответьте почему вам будет лучше жить с дефляцией
потому что ничего не надо делать когда уже есть начальный капитал - зачем суетиться?

Я кажется начинаю понимать с кем разговариваю. ПТУ или псевдо-высшее образование (купленное) ?

Попробую рассказать на уровне чтобы вам было понятно. Вот будет у вас 100 монет. Потратите вы 100 монет и не будет у вас этих монет. Че, и дальше будете сидеть и не суетиться? А если вы их не потратите с целью отложить на завтра, то на что будете жить сегодня? Вероятно вы думаете что завтра (через день) монета будет в 100 раз дороже. Если так - это наивно. Если у вас будет миллиард и вы можете позволить тратить себе по чуть-чуть не теряя в цене капитал, то в случае инфляционных денег вы этот миллиард можете положить в банки под % и получить тот же самый результат - тратить по чуть-чуть не теряя капитал.

Извините, но в рассуждениях про миллиард как раз ваши суждения ПТУ-шные. (я так понимаю, оперируем в условных единицах вроде нынешних $?)
Да 1000 в банк можно положить, и 100'000 можно положить. а миллиард - как раз не положишь. Поэтому в инфляционных валютах большие деньги как раз и инвестируют - иначе их не сохранить.
И потом, банк это же некая абстракция,  берёт деньги "в долг" у кого они есть, и даёт их в кредит, тем кому они нужны - сиречь промышленности. Попутно разумеется есть плата за это посредничество, но и это тоже немаловажно - при этом одновременно происходит и распределение рисков. (рассматриваю классический банкинг, а не потреблятство последних десятилетий, когда кредиты выдают конечным потребителям, и "благодаря" которым они проедают своё будущее). То есть вкладчики, сохраняют свои средства "не просто так". Именно они, пусть и через посредников - кредитуют промышленность.
Так вот в дефляционной валюте вкладчикам банк не нужен, деньги итак сохраняются/преумножаются, и риски этого нулевые - им это конечно нравится. Только вот производству кредиты нужны не "для галочки" и их затухание будет означать серьёзное замедление технического прогресса и экономического роста.

[Storan]

ну и как вы её майните

в консоли setgenerate true <кол-во потоков>

спасибо

а почему команд
gethashespersec

пишет 0
хотя ЦПУ нагружен

и

getmininginfo

{
"blocks" : 1569,
"currentblocksize" : 1000,
"currentblocktx" : 0,
"difficulty" : 80.08936499,
"errors" : "",
"generate" : true,
"genproclimit" : 2,
"hashespersec" : 0,
"pooledtx" : 0,
"testnet" : false
}

"hashespersec" : 0 - это мой косяк. Когда переделывал встроенный майнер под новую цепочку, подумал "а для чего хешрейт вычислять здесь, который всё равно нигде не показывается". И выпилил 
Но и честно говоря, встроенный майнер всё равно как полу-заглушка задумывался. По уму надо отдельный конечно быстрее доделывать.

[ig0tik3d]

хм.. пул и майнер хотябы на цпу не помешал бы... готов даже чуть выделить своих личных SIC`ов ... за пул 75, за майнер 75 ..

PS. куплю пиццу за 300 SIC )))))

[icreator]

Вай-Фай вы прекрасно понимаете о чем мы ведем речь - инфляция (2-5%) более полезна чем дефляция (2-5%) для развития экономики.

а то что АСИКи народ начал делать и закупаться так то перетаскивание одеяла на себя - его в любой денежной модели будут активные молодые люди на себя таскать

мы говорим тут об обычной аморфной людской массе:
 - при дефляции они будут хранить деньги в чулках. в результате эти деньги не пойдут в экономику
 - при инфляции все бегут в банк класть деньги на депозит, а банк пихает их в экономику. Правда тут неизбежен мыльный пузырь...

мне 1 СИК за полдня достался - а у вас уже по 300???

[Alex AXe]

Все ж формула для вычисления эмиссии нуждается в корректировке. А то она реально дает мину замедленного действия в виде слишком большой инфляции в будущем. Логарифм туда надо ставить для сложности. Или хотя бы корень большей степени.

[Balthazar]

Быдловатость - это когда субъект неспособен на технические темы говорить без необоснованных наездов и личных оскорблений. Вот что такое быдловатость.

По сабжу - инфляция, как таковая в современном ее понимании, в криптовалютах без централизации невозможна. В силу природы самого явления, называемого инфляцией. Инфляция сейчас - это способ относительно честного отъема денег у населения, реализуемый посредством эмиссии дополнительных средств в карманы приближенных к печатному станку, которые затем тратят их на личные нужды и снижают стоимость сбережений остальных участников системы.

Если нет центрального печатного станка и эмиссия равномерна, то нет коррупционных элементов, и деньги теряют в стоимости у всех в одинаковой степени и никто никого не грабит.

Все ж формула для вычисления эмиссии нуждается в корректировке. А то она реально дает мину замедленного действия в виде слишком большой инфляции в будущем. Логарифм туда надо ставить для сложности. Или хотя бы корень большей степени.

Не поможет. Эмиссия должна завязываться на активность участников, а не на саму эмиссию. Какую функцию ни придумывай, этот подход неправилен и не факт, что он лучше простого биткоина с убранным уполовиниванием.

По сути, этот вопрос очень близок по сложности к проектированию точных электронных приборов. Сделать радиоприемник намного проще, чем разработать прибор, который не будет радиоприемником в качестве "бонуса". Так и здесь, сделать дефляционную систему намного проще, чем создать децентрализованную систему со стабильным и адекватным росту экономики ростом денежной массы.

[Alex AXe]

Не поможет. Эмиссия должна завязываться на активность участников, а не на саму эмиссию. Какую функцию ни придумывай, этот подход неправилен и не факт, что он лучше простого биткоина с убранным уполовиниванием.

По сути, этот вопрос очень близок по сложности к проектированию точных электронных приборов. Сделать радиоприемник намного проще, чем разработать прибор, который не будет радиоприемником в качестве "бонуса". Так и здесь, сделать дефляционную систему намного проще, чем создать децентрализованную систему со стабильным и адекватным росту экономики ростом денежной массы.

Ну как я понял, ТС ввел в формулу для эмиссии зависимость от сложности как раз с целью лишить слишком большого преимущества первых майнеров, а не из-за желания получить экономически обоснованную инфляцию. Но из-за закона Мура такой подход даст неприятный эффект в будущем. Потому я и предлагаю  туда поставить логарифм сложности - он как раз идеально нейтрализует экспоненциальную составляющую закона Мура и по сути и приведет к тому что в перспективе получим тот же "биткоин без уполовинивания" с точностью до каких-то коэффициентов. т.е  будет медленно затухающая инфляция (с возможным переходом в дефляцию при росте экономики).
Если уж вводить инфляцию (здоровую 1-2%, остальное черезчур, ИМХО), то только через функцию собственно денежной массы, а не через сложность.

[vodz]

Вас почитать, так вообще получается кругом коррупция и грабёж. А может просто неспособность эффективно управлять и затыкание дыр в виду некомпетентности? Компенсация - поиск более дешёвой раб силы и принуждение их продавать свой товар все дешевле.

[ig0tik3d]

Вас почитать, так вообще получается кругом коррупция и грабёж.

Ну если вы живёте где то в параллельной вселенной, где нет коррупции и грабежа, то могу только вам позавидовать..

[Alex AXe]

Вас почитать, так вообще получается кругом коррупция и грабёж. А может просто неспособность эффективно управлять и затыкание дыр в виду некомпетентности? Компенсация - поиск более дешёвой раб силы и принуждение их продавать свой товар все дешевле.

Занятие руководителем должности, в которой он некомпетентен (а это сплошь и рядом встречается) - это тоже есть грабеж, но еще более идиотский, так как не дает прибыли грабителю, кроме его морального удовлетворения.  

[Balthazar]

Зачем-то рост экономики приплели сюда. Это вообще другой процесс со своими свойствами и пределами.

И какой в этом смысл ? Можно один раз раздать в оборот пустить N-монет и достаточно.

—Вы бы почитали что-нибудь, — предложил он, — а то, знаете ли...

—Уж и так читаю, читаю... — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.

—Зина, — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирайте, детка, водку больше уже не нужна. Что же вы читаете?

В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. “Надо будет Робинзона”...

—Эту... как ее... переписку Энгельса с эти м... Как его — дьявола — с Каутским.

Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

—Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

—Да не согласен я.

—С кем? С Энгельсом или с Каутским?

—С обоими, — ответил Шариков.

—Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая...” А что бы вы со своей стороны могли предложить?

—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

—Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.

Почитайте хотя бы что-то типа этого:

http://economicus.ru/site/grebenikov/E_Macro/chap4/4_4/4_4.html

Деньги - это товар, в первую очередь. Со всеми вытекающими.