Emprunter a la banque pour acheter des BitCoins

[stephen62]

Bonjour a tous,

Je ne sais pas si e poste dans la bonne rubrique.

Voila cela fait 3 mois que je m'intéresse au bitcoin, j 'ai acheté deja quelques bitcoins est alt coin avec mes économies, j'ai réussi a faire un bénéfice de 20% en 3 mois.

Vendredi je suis aller a ma banque pour poser la question de faire un prêt de 50000€ pour acheter des bitcoins.

50000€ sur 5 ans au taux de 1,5%

Mon banquier est OK 👍 

Qu'en pensez vous ? Des personnes ici ont elles deja effectuer cette démarche ?

Merci de vos réponses

[Hypolite]

Salut,

C'est la pire des betises a faire.......

[unknuz]

Salut !
Je trouve ça extrêmement risqué, perso je ne m'y risquerais pas.
La règle tacite c'est de ne convertir que ce que l'on est prêt à perdre. Ça marche assez mal avec un prêt qui t'engage sur 5 ans.
Ça peut clairement être une opération très bénéfique, mais t'as pas intérêt à partir en vacances sans connexion internet, parce que tu vas devoir être très réactif en cas de mouvement d'un coin à un autre si ça devait se produire massivement (rien n'est impossible à moyen terme) si tu ne veux pas risquer de tout perdre.
Si tu le fais malgré tout, un conseil : sécurise régulièrement tes bénefs pour blinder ton remboursement de prêt.

[R0MD0C1]

Bonjour a tous,

Je ne sais pas si e poste dans la bonne rubrique.

Voila cela fait 3 mois que je m'intéresse au bitcoin, j 'ai acheté deja quelques bitcoins est alt coin avec mes économies, j'ai réussi a faire un bénéfice de 20% en 3 mois.

Vendredi je suis aller a ma banque pour poser la question de faire un prêt de 50000€ pour acheter des bitcoins.

50000€ sur 5 ans au taux de 1,5%

Mon banquier est OK 👍 

Qu'en pensez vous ? Des personnes ici ont elles deja effectuer cette démarche ?

Merci de vos réponses

Bonjour stephen62,

Je suis largement d’accord avec hypolite!
On dit toujours dans le merveilleux monde des cryptomonnaies qu’il ne faut investir que ce que tu aies prêt à perdre. Et par définition si tu empruntes c’est que tu n’es pas prêt à les perdre.
Deuxième chose regardes ton plan de financement, tu devrais voir ce que va te coûter ton emprunt. Tu dois être près  des 10% de ce que tu empruntes. Donc si les bitcoins ne progressent que de 5% ou chute pendant 1 ans (voir plus) bah tu devrais payer sans pour autant pouvoir revendre (où alors tu es sûr de  perdre de l’argent). As-tu la possibilité de rembourser 50000€ dans 5 ans sans avoir à revendre ?
Et n’oublies pas ce que tu vas devoir payer au fisc en plus value (un tel montant ça risque de se voir assez facilement. Et comme tu donnes ta CNI à la plate-forme ce serait un jeu dangereux de ne pas déclarer. Certains l’on fait ils ont eu des problèmes, d’autres aucun. Une petite roulette russe ?).

Je te vois déjà arriver me disant que cela montera forcément, oui la probabilité est grande mais si il y a un changement de politique générale il y a quand même la possibilité que tout s’arrête d’un coup.
Autre problème le risque de hack sur tes plateformes d'échanges (il va te falloir un vrai support de stockage).
La perte de tes clefs privées. Si cold wallet ou clef de récupération pour un hardware wallet alors tu t’exposes au risque d’un cambriolage où ils te les embarqueraient (ou détruiraient). Tu es malin tu as laissé tes clefs privées sur ton ordinateur... tu te réveilles un matin et tu n’as plus rien (L’assurance ne te remboursera rien). Et si finalement ce ne sera plus le bitcoin qui domine mais le BCH (LOLILOL) ou une autre crypto... bah ton investissement en BTC = 0 où aura fondu comme neige au soleil.

Bon je pourrais continuer indéfiniment avec les problèmes qui peuvent arriver. Mais en gros c’est pour te dire que s´il y avait un problème ce serait potentiellement une perte sèche de tes 50k€ en plus des intérêts que tu aurais à payer.
Donc le prêt, a moins que tu aies les sous de côté surtout un compte et que tu es prêt à tout perdre, c’est une très mauvaise idée.
Après ce n’est pas une injonction mais il faut vraiment identifier tous les problèmes éventuels pour s’en protéger. Sachant que tu ne sera jamais complètement protégé.

[oscar2000]

si tu as des garanties à apporter, de quoi mettre en place un nantissement quelconque, plan d'épargne ou immobilier, il devrait pouvoir le faire sans problème. mais de leur parler de bitcoins, ça devrait plutôt les freiner, voir les inciter à fermer ton compte...
si tu n'as pas de garantie à mettre sur la table, il ne voudront pas.

[Bapt07]

Je l'ai fait ! Je te fais un petit retour d'expérience :
C'était à un montant bien moindre. J'ai pris un crédit qui ne nécessitait pas de justificatifs de ce que j'allais faire avec l'argent dans une banque en ligne, ce qui simplifie assez les choses. Pas de frais de dossier etc, juste le cout de prêt au même taux que toi sur 4 ans + assurance, avec un cout de l'emprunt au final de 3.65% du montant emprunté.
Bilan : ca fait 3 mois que j'ai commencé, j'ai fait +40% avec le BTC donc je ne peux qu'en être satisfait. Aucun mérite cependant, j'ai juste attendu que le cours monte, sans compétences particulières en trading. Cela va-t-il continuer ? A priori si on est sur le forum c'est que l'on pense que oui.
Mes conseils :
- Tu prends un risque conséquent. Si demain le BTC vaut 0, peux-tu assumer ce prêt ?
- A priori, utiliser l'effet de levier du prêt n'est pas "autorisé" en France pour investir sur des actifs mobiliers (il n'est pas non plus clairement interdit cependant !). C'est pour ca que j'ai pris un crédit sans demande de justificatifs. Cela m'étonne que ton banquier ne l'ait pas mentionné. Donc fais éventuellement attention à cela. (cf post d'oscar2000)
- Avec ce niveau de risque, il est préférable comme cela a été dit auparavant de blinder ses bénéf dès qu'il en existe.
- Tu prends un risque conséquent. Si demain le BTC vaut 0, peux-tu assumer ce prêt ?
- En effet il est à noter que vu la nature de l'investissement, aucune assurance en cas de perte/vol. C'est pour ta pomme !

Une fois tout cela mis au clair, à toi de voir ou tu en es et si tu te sens prêt.

C'est un pari, mais qui ne risque rien n'a rien !

Bon courage dans tes démarches et pour ton investissement

[stephen62]

ok merci pour vos avis,

je pense quand même le faire mais sur une sommes plus raisonnable ( 15000 € )

je vous tiens au courant

merci a tous

[baba0000000000]

Je veux pas te pousser ou te faire machine arrière dans ta démarche.

Certain ton dis de dépenser ce que tu pouvais perdre un bon conseil. L'autre personne te dis qu'il est passer au acte.
Moi j'aurai une autre vision.

Vu que tu veux investir dans le BTC, mais que tu n'as pas les finances en accord avec la somme total que tu veux mettre.
Les autres peuvent donner leur avis ce qui voulait pas du crédit.

Dans le cas 1:
Tu te dis je vais mettre 200€ tous les mois pendant 5 ans dans le BTC (12k€), tu attends ta paye et tu ponctionnes et tu prends du BTC. Chaque mois Tu te prends le prix de BTC dans les dents.
Si un mois tu peux pas mettre c'est pas grave, rien ne te force.
Tu peux attendre pour acheter au meilleur prix, mais si ça monte à 15k ça aura du mal a redescendre bas.

Dans le cas 2:
Tu décides de mettre 12k€ d'un coup à coup de crédit ( on retire les frais et tout le reste) sa nous feras pas tout a fait 12k€. Mais bon passons.
On sait que le BTC est à 6500€ donc tu auras 2 BTC ( un peu moins mais on va pas débattre sur ça )


Dans les 2 cas tu perdras la somme de départ. Une ou tu peux arrêter à tout moment.
Moi je choisirai bien le cas 2. Qui est le plus risqué sans trop de risque car tu définis tout à l'avance. le combien je vais perdre.
Mais le cas 1 dans 5 ans tu mettra 200€ dans un BTC à je sais pas combien ce qui fera des clopinettes.

Je peux me tromper. Mais la question a l'instant T donc aujourd'hui est-ce que le BTC sera plus haut maintenant ou dans 5 ans à la fin de ton crédit.
Rien ne l’empêche de vendre les BTC avant la fin du crédit. 

[Delirium07]

perso je pense qu'un prêt c'est risqué, surtout si tu veux tout mettre dans le BTC
que ca soit 15 ou 50000 , je diversifierai un max mon portefeuille , avec une bonne 20 aine d'alts + le BTC
bref je mettrais pas tous mes oeufs dans le même panier ^^

[dimbis]

perso je pense qu'un prêt c'est risqué, surtout si tu veux tout mettre dans le BTC
que ca soit 15 ou 50000 , je diversifierai un max mon portefeuille , avec une bonne 20 aine d'alts + le BTC
bref je mettrais pas tous mes oeufs dans le même panier ^^

On a vu par les précédents qu'en general, quand Bitcoin se casse la gueule, les autres Alts prennent encore plus de dégats. Diversifier pour gagner plus, pourquoi pas, mais pour perdre moins, j'y crois pas. :-o.

[yangS]

Très mauvaise idée. L'esperance de gain a ce niveau est beaucoup trop faible comparée au risque engagé. Mais les gens font ce qu'ils veulent...

[Becassine]

Ce serait intéressant de poster cette question dans d'autres forums (us, allemand ... ) pour voir les réactions.

ça me fait penser à une vidéo sur Youtube d'un Américain qui expliquait avoir vendu sa maison pour tout investir dans le BTC il y a quelques années. Ou cette famille, également américaine, qui a également tout vendu pour investir dans le BTC et qui vit à 4 dans 60 m2 à la place de la précédente maison beaucoup plus grande.

Toujours est-il que cette stratégie peut-être intéressante vu que les taux sont bas mais tout dépend naturellement de sa propre situation financière. Si les 50 000  € sont aisément remboursables grâce au salaire, alors pourquoi pas ?

[yangS]

La réponse est simple. Tu regardes un graph de btc,son prix aujourd'hui et dans quel cycle il est,puis son prix d'il y a quelques années et dans quel cycle il était.
Il y a quelques années,j'ai connu un gars sur Skype qui avait vendu son appart pour tout mettre dans btc. Mais il savait ce qu'il faisait et savait tres bien dans quel cycle était btc et son potentiel a la hausse...

[Becassine]

Bon ben en tout cas j'ai posté un petit sondage chez nos amis germaniques, on verra bien le résultat ...

[Bapt07]

Bon ben en tout cas j'ai posté un petit sondage chez nos amis germaniques, on verra bien le résultat ...

En effet ca peut être super intéressant d'avoir leur point de vue !

Et pour la question ici, 15k me semble être bien plus raisonnable

[hashashin]

Se diversifier ce n'est pas acheter plusieurs apparts dans le même immeuble...achete du BTC sa oui , des alt ok , mais alors choisi les biens! regarde le top 100 de marcketcap d'il y a 3 ans, combien y a t il de survivant...? Et investit dans quelque chose qui ne soit pas lié au monde des cryptos

[baba0000000000]

Moi j'ai investi dans un appart, la depuis juillet dans les crypto.
Maintenant je regarde l'or mais je sais pas si c'est le bon moment et j'y connais rien.
et j'ai peur me faire arnaquer chez le vendeur, car contrairement les cryptos tu as un truc infalsifiable.

Mais je maintien le résonnement que j'ai donner plus haut s'il calcule bien avec un crédit et que le remboursement qu'il veut faire correspond à la somme qu'il investira tout les mois.
Pour moi ça reviens au même à la fin. Sauf qu'il a mis la somme des le début et il n'a plus qu'a hold pendant le temps du crédit.
Et je pense que le BTC ne s'arrêtera pas à 7k€.

[chem96]

Tu as peut être une alternative moins risquée (mais qui rapportera certainement moins...)

Tu montes une petite ferme de minage avec des GTX 1080ti. t'en achètes 48 (4 rig de 12), t'en as pour env. 38'000 Euros
tu devrais toucher 4300E par mois bruts resp. env. 3000E nets.

Avantages:
-te permets de lisser les cours des coins que tu gagnes (tu achètes virtuellement chaque 2-20min).
-si vraiment tu dois sortir car c'est l'enfer, tu peux au moins revendre les cartes graphique (ici du high end)

inconvéniants:
- il te faut un local adapté
- assumer 1300E par mois de frais d'électricité
-  il te faut une introduction électrique adaptée --> env. 52A

[alphateam]

Tu as peut être une alternative moins risquée (mais qui rapportera certainement moins...)

Tu montes une petite ferme de minage avec des GTX 1080ti. t'en achètes 48 (4 rig de 12), t'en as pour env. 38'000 Euros
tu devrais toucher 4300E par mois bruts resp. env. 3000E nets.

Avantages:
-te permets de lisser les cours des coins que tu gagnes (tu achètes virtuellement chaque 2-20min).
-si vraiment tu dois sortir car c'est l'enfer, tu peux au moins revendre les cartes graphique (ici du high end)

inconvéniants:
- il te faut un local adapté
- assumer 1300E par mois de frais d'électricité
-  il te faut une introduction électrique adaptée --> env. 52A

Mouai, enfin comme tu dis, un local adapté
Les clims qui vont avec selon le local
LEs compétences pour le faire et le maintenir.

C'est pas si facile que ça

[Becassine]

Bon ben en tout cas j'ai posté un petit sondage chez nos amis germaniques, on verra bien le résultat ...

En effet ca peut être super intéressant d'avoir leur point de vue !

Et pour la question ici, 15k me semble être bien plus raisonnable

Pour le moment 16 ont voté jamais
3 oui mais moins que 50000
3 oui jusqu'à 50000