Vermögenssteuer

[bitcoinminer42]

Du scheinst mir aber er sehr einfach gestricktes Weltbild zu haben

Verluste auf die Allgemeinheit umlegen? Erinnere dich bitte mal an 2008 

[versprichnix]

Du scheinst mir aber er sehr einfach gestricktes Weltbild zu haben

Verluste auf die Allgemeinheit umlegen? Erinnere dich bitte mal an 2008 

Da steht auch was über Erträge. Entweder beides zusammen oder keines. Denn von den Erträgen müssen die Verluste schließlich beglichen werden.

Wenn ich krank werde, habe ich auch Verluste. Da bekäme ich gerne geholfen.

[mezzomix]

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass 50% aller Erträge zum Ausgleich abgeführt gehören, und 50% aller Verluste erstattet gehören. Ich weiß allerdings noch nicht, wie man Erträge oder Verluste einfach ermitteln könnte.

Ungefähr so?
- Nettoeinnahmen im Jahr 5k - Steuern 2,5k
- Nettoeinnahmen im Jahr 5M - Steuern 2,5M
- Nettoausgaben (Spielbank /Krankheit) im Jahr 100k - Steuererstattung 50k

Sollte das ganze auf das Kalenderjahr oder auf einen anderen Zeitraum gerechnet werden. Gewinn-/Verlustvortragsmöglichkeiten (Wenn man das Netto als Gewinn/Verlust betrachten möchte)?

[versprichnix]

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass 50% aller Erträge zum Ausgleich abgeführt gehören, und 50% aller Verluste erstattet gehören. Ich weiß allerdings noch nicht, wie man Erträge oder Verluste einfach ermitteln könnte.

Ungefähr so?
- Nettoeinnahmen im Jahr 5k - Steuern 2,5k
- Nettoeinnahmen im Jahr 5M - Steuern 2,5M
- Nettoausgaben (Spielbank /Krankheit) im Jahr 100k - Steuererstattung 50k

Sollte das ganze auf das Kalenderjahr oder auf einen anderen Zeitraum gerechnet werden. Gewinn-/Verlustvortragsmöglichkeiten (Wenn man das Netto als Gewinn/Verlust betrachten möchte)?

Genau so. Ich wäre natürlich ebenfalls Miteigentümer der Spielbank, müsste meine Erträge daraus also hälftig abführen. Für den Spieler z.B., damit der nicht irgendwann obdachlos auf der Straße landet. Der Spieler spielt nur so lange, bis er kein Geld mehr hat. Er bekommt ja schließlich nur die Hälfte seiner Verluste erstattet. Gilt so auch für Bitcoin-Investoren. (der Spieler bekommt nur dann die Hälfte seiner Verluste erstattet, wenn er auch die Hälfte seiner Gewinne abführt)

[mezzomix]

Interessant werden dann die Effekte mit nicht sofort verbrauchten Dingen. So habe ich mir vor ein paar Jahren ein Kochmesser gekauft, welches jetzt einen deutlich höheren Preis (Wert?) hat. Daneben wäre die Bewertung von Verträgen spannend. Wenn ich z.B. einen vertraglichen Anspruch auf eine Rentenzahlung habe, dann stellt diese auch schon einen Wert mit entsprechendem Zuwachs/Verlust dar. Ebenso müsste dann strenggenommen die Inflation mit einbezogen werden, denn Euro auf der Bank und im Geldbeutel verlieren stetig an Wert.

Zusammengenommen würde ich sagen, nette Utopie. Bevor ich sowas kompliziertes umsetze, würde ich die Utopie einer geldlosen Gesellschaft bevorzugen.

[versprichnix]

Interessant werden dann die Effekte mit nicht sofort verbrauchten Dingen. So habe ich mir vor ein paar Jahren ein Kochmesser gekauft, welches jetzt einen deutlich höheren Preis (Wert?) hat. Daneben wäre die Bewertung von Verträgen spannend. Wenn ich z.B. einen vertraglichen Anspruch auf eine Rentenzahlung habe, dann stellt diese auch schon einen Wert mit entsprechendem Zuwachs/Verlust dar. Ebenso müsste dann strenggenommen die Inflation mit einbezogen werden, denn Euro auf der Bank und im Geldbeutel verlieren stetig an Wert.

Zusammengenommen würde ich sagen, nette Utopie. Bevor ich sowas kompliziertes umsetze, würde ich die Utopie einer geldlosen Gesellschaft bevorzugen.

Ich setze nur einfache Dinge um. Wer es vertraglich kompliziert braucht, kann die Riester-Rente zeichnen.

Was ich vom Staat erwarte (Privatsphäre z.B.), kann ich in einer kleinen Gruppe stets auch selbst umsetzen. In einer solchen Gruppe wäre es schon von Interesse, wie viele dieser wertvollen Küchenmesser du besitzt. Wenn es also gewerbsmäßig wird.

In einer Community, die ich mir vorstelle, wird niemand zu irgend etwas gezwungen. Wie ich bereits oben gesagt habe: du darfst Erträge gerne vollständig selbst einbehalten. Solltest dann jedoch genug Anstand haben, nicht winselnd um Hilfe zu bitten, sollte es dir mal schlecht gehen.

[qwk]

So habe ich mir vor ein paar Jahren ein Kochmesser gekauft, welches jetzt einen deutlich höheren Preis (Wert?) hat.

Was für ein Kochmesser ist das denn?
Meine Kochmesser werden im Laufe der Jahre nur stumpfer, nicht wertvoller

edit: wird Zeit für einen "Der aktuelle Kochmesserverlauf"-Thread

[mezzomix]

So habe ich mir vor ein paar Jahren ein Kochmesser gekauft, welches jetzt einen deutlich höheren Preis (Wert?) hat.

Was für ein Kochmesser ist das denn?
Meine Kochmesser werden im Laufe der Jahre nur stumpfer, nicht wertvoller

edit: wird Zeit für einen "Der aktuelle Kochmesserverlauf"-Thread

 

War nur ein Beispiel. Ist ein Wüsthof, welches man vor wenigen Jahren noch für 40 EUR bekommen hat. Iznwischen zahlt man dafür eher den 3-fachen Preis (neu). Ob sich das auf den Gebrauchtwert niedergeschlagen hat, kann ich mangels Verkaufsabsicht nicht sagen. 

Das Messer wird übrigens bei guter Pflege nicht schlechter - allerdings setze ich das Messer auch nicht zum Steineklopfen und Holzspalten ein. 

[Bierchen]

Eine Vermögenssteuer ist Enteignung, das ist doch scheiße...

Man sollte sich auch nicht immer mehr Steuern ausdenken und den ganzen Mist verkomplizieren, sondern mal den umgekehrten Ansatz fahren und sich fragen, ob nicht ein Faires Steuersystem ohne völlig ausuferndem Verwaltungsirrsinn möglich ist. Wie wäre es z.B. mit einem bedingungslosen Grundeinkommen in Verbindung mit einer Steuer-Flatrate (also z.B. 35% ab dem ersten Euro), unter Abschaffung sämtlicher sonstiger Alimentierungen?
1000€ pro Monat Grundeinkommen - 35% Steuer ab dem ersten verdienten Euro, egal ob aus Einkommen oder Kapital - 15% (Kranken- und Pflege-)Basisschutz bis zu 100.000€ Jahreseinkommen, danach wird das durch 15% - "Reichen-Zusatzsteuer" ersetzt. Jeder gibt also 50% seines Einkommens ab, nicht nur Gering- und Mittelverdiener. Der bisherige Arbeitgeber-Anteil zur Sozialversicherung wird in etwa gleicher Höhe außschließlich für Rentenbeiträge eingesetzt, je nach Bedarf zur Deckung der durch die Abschaffung der RV entstehenden Rentenlücke für aktuelle Rentner und - vor allem - einer privaten RV für den versicherten Arbeitnehmer. Ehegattensplitting wird obsolet.

Dafür: Abschaffung von Hartz 4, ALG, gelstzlicher Rentenversicherung, Elterngeld, Wohngeld, Kindergeld, alle möglichen weiteren Aufstockungen und Zulagen, Mindestlohn, auch gesetzlichem Kündigungsschutz - dadurch bessere Chancen für ältere arbeitssuchende. Abschaffung des reduzierten MwSt-Satzes auf Lebensmittel, wird nicht benötigt, da niemand bedürftig ist. MwSt-Flat auf 20%, dafür Abschaffung der meisten weiteren Konsumsteuern (Kaffee, ...), mit Ausnahme von Strafsteuern, wenn sich die Leute ihre Gesundheit ruinieren: Nikotin, Alkohol, Zucker... je nach Schaden für die Gesellschaft.
Prekäre Beschäftigungen wird es nicht mehr geben, weil jeder genug zum Leben hat. Konsum wird angekurbelt, Steuereinnahmen steigen. Neue Beschäftigungsmodelle werden erleichtert, die sozialen Probleme des kommenden massenhaften Stellenabbaus durch Automatisierung wird gemindert - wer braucht z.B. in 20 Jahren noch Taxifahrer?
Milliardeneinsparungen durch Abschaffung von zig tausenden Verwaltungsstellen. Investition der gesparten Milliarden in ein Bildungssystem, das das weltbeste werden muss - und nicht wie momentan 50% lebensunfähige Smombies hervorbringt.

[bitcoinminer42]

Eine Vermögenssteuer ist Enteignung, das ist doch scheiße...

Man sollte sich auch nicht immer mehr Steuern ausdenken und den ganzen Mist verkomplizieren, sondern mal den umgekehrten Ansatz fahren und sich fragen, ob nicht ein Faires Steuersystem ohne völlig ausuferndem Verwaltungsirrsinn möglich ist. Wie wäre es z.B. mit einem bedingungslosen Grundeinkommen in Verbindung mit einer Steuer-Flatrate (also z.B. 35% ab dem ersten Euro), unter Abschaffung sämtlicher sonstiger Alimentierungen?
1000€ pro Monat Grundeinkommen - 35% Steuer ab dem ersten verdienten Euro, egal ob aus Einkommen oder Kapital - 15% (Kranken- und Pflege-)Basisschutz bis zu 100.000€ Jahreseinkommen, danach wird das durch 15% - "Reichen-Zusatzsteuer" ersetzt. Jeder gibt also 50% seines Einkommens ab, nicht nur Gering- und Mittelverdiener. Der bisherige Arbeitgeber-Anteil zur Sozialversicherung wird in etwa gleicher Höhe außschließlich für Rentenbeiträge eingesetzt, je nach Bedarf zur Deckung der durch die Abschaffung der RV entstehenden Rentenlücke für aktuelle Rentner und - vor allem - einer privaten RV für den versicherten Arbeitnehmer. Ehegattensplitting wird obsolet.

Dafür: Abschaffung von Hartz 4, ALG, gelstzlicher Rentenversicherung, Elterngeld, Wohngeld, Kindergeld, alle möglichen weiteren Aufstockungen und Zulagen, Mindestlohn, auch gesetzlichem Kündigungsschutz - dadurch bessere Chancen für ältere arbeitssuchende. Abschaffung des reduzierten MwSt-Satzes auf Lebensmittel, wird nicht benötigt, da niemand bedürftig ist. MwSt-Flat auf 20%, dafür Abschaffung der meisten weiteren Konsumsteuern (Kaffee, ...), mit Ausnahme von Strafsteuern, wenn sich die Leute ihre Gesundheit ruinieren: Nikotin, Alkohol, Zucker... je nach Schaden für die Gesellschaft.
Prekäre Beschäftigungen wird es nicht mehr geben, weil jeder genug zum Leben hat. Konsum wird angekurbelt, Steuereinnahmen steigen. Neue Beschäftigungsmodelle werden erleichtert, die sozialen Probleme des kommenden massenhaften Stellenabbaus durch Automatisierung wird gemindert - wer braucht z.B. in 20 Jahren noch Taxifahrer?
Milliardeneinsparungen durch Abschaffung von zig tausenden Verwaltungsstellen. Investition der gesparten Milliarden in ein Bildungssystem, das das weltbeste werden muss - und nicht wie momentan 50% lebensunfähige Smombies hervorbringt.

Also niedrige Einkommen belasten und hohe Entlasten?
Was hast du denn geraucht?

[Bierchen]

Wer in dem Modell 1000 euro brutto im Monat verdient, hat dann 1500 zum Leben... gut, manchen Geringverdienern mag auch das nicht reichen... wer 10000 Brutto verdient, hat 6000, also weniger als heute. Wo ist dein Problem???

[bitcoinminer42]

mein durchschnittlicher Steuersatz liegt > 35%
und ich habe nicht das Gefühl das man mich weiter "entlasten" sollte  
Zumal dann Einkommen > 1 Mio auch nur 35% ESt. zahlen... wie willst du das kompensieren?

Gib's zu... du wählst FDP (und rennst blind jeder Steuererleicherung hinterher) oder AfD (und... ach lassen wir das   )

ah... hatte das mit den 15% überlesen...
passt schon  

trotzdem sollten Vermögen zusätzlich besteuert werden...
Jemand der 1Mrd. hält hat meiner Meinung nach der Gesellschaft eine gewisse Verantwortung gegenüber... Immerhin hat er die Mrd. sicher nicht durch eigene Kraft erwirtschaftet.

[iudica]

trotzdem sollten Vermögen zusätzlich besteuert werden...
Jemand der 1Mrd. hält hat meiner Meinung nach der Gesellschaft eine gewisse Verantwortung gegenüber... Immerhin hat er die Mrd. sicher nicht durch eigene Kraft erwirtschaftet.

Das ist irgendwie ein Zirkelschluss.

Wenn mir irgendwelche Vermögenswerte zufließen (sei es durch Arbeit, Kapital oder Schenkung) unterliegt das der Steuer. Wieso sollte es dann noch einmal versteuert werden, nur weil es nicht ausgegeben wurde.

Vermögenssteuer ist eine Neidsteuer und ist eine Enteignung. Es bekämpft auch nur die Symptome. Die Frage ist doch, weshalb "reich" reicher wird und "arm" ärmer. Daran sollte man arbeiten.

Jegliche Verzerrung des Marktes mittels Steuern bewirkt doch meist nur eine Vermeidungstaktik des Marktes.

[bitcoinminer42]

trotzdem sollten Vermögen zusätzlich besteuert werden...
Jemand der 1Mrd. hält hat meiner Meinung nach der Gesellschaft eine gewisse Verantwortung gegenüber... Immerhin hat er die Mrd. sicher nicht durch eigene Kraft erwirtschaftet.

Das ist irgendwie ein Zirkelschluss.

Wenn mir irgendwelche Vermögenswerte zufließen (sei es durch Arbeit, Kapital oder Schenkung) unterliegt das der Steuer. Wieso sollte es dann noch einmal versteuert werden, nur weil es nicht ausgegeben wurde.

Vermögenssteuer ist eine Neidsteuer und ist eine Enteignung. Es bekämpft auch nur die Symptome. Die Frage ist doch, weshalb "reich" reicher wird und "arm" ärmer. Daran sollte man arbeiten.

Jegliche Verzerrung des Marktes mittels Steuern bewirkt doch meist nur eine Vermeidungstaktik des Marktes.

In diesem Sinne mach mal eine Maximalwertbetrachtung...
Wenn eine Person allein 1.000 Mrd. Vermögen besitzt... bzw. steuert... was hat er davon? was die Gesellschaft?

Aber du hast recht... solange das Einkommensteuersystem fair ist brauchts die Vermögenssteuer nicht...

Die Frage ist nur wie definierst du faires Einkommen? Warum erhalten bspw. Fussballspieler oder Musiker Millionengehälter? Die spielen nur... sind sie es Wert? Im Sinne einer "fairen" Gesellschaft?

Schwieriges Thema

auch das kann wieder mit dem Neidargument abgetan werden... jedoch... ich bin nicht davon abhängig wer wieviel Steuern zahlt...
Eine ziemlich große Schicht in DE allerdings schon. Und wer viel hat... exp(kann auch viel abgeben)...

[mezzomix]

Wenn eine Person allein 1.000 Mrd. Vermögen besitzt... bzw. steuert...

Du hast gerade das Problem der meisten "gerechten" Modelle entdeckt. Man muss nicht zwingend Eigentümer sein oder das Vermögen besitzen, um es zu steuern.

Damit werden die ganzen komplizierten Modelle immer komplizierter - oder sie sind und bleiben unfair.

[iudica]

Die Frage ist nur wie definierst du faires Einkommen? Warum erhalten bspw. Fussballspieler oder Musiker Millionengehälter? Die spielen nur... sind sie es Wert? Im Sinne einer "fairen" Gesellschaft?

Warum bekommt eine Putzfrau hier 12 EUR/h und irgendwo im Sudan 4 EUR pro Woche?

Nein, ich denke, die Entlohnung der Arbeitsleistung sollte nicht im Fokus stehen. Klar fragt man sich, weshalb ein Manager der ein Unternehmen in die Insolvenz führt noch seine versprochene Millionenabfindung bekommt, aber die einfachen Mitarbeiter um ihren Lohn bangen.

Aber was ist mit den Gesellschaftern? Was ist mit dem Kapital?

Das sollte gleich besteuert werden (z.b. nicht 25% oder Cryptos mit ggfs. 0%) bzw. höher besteuert werden.